Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Der PZ 85 war klasse und die Scheibe m.E. nicht entspiegelt.

JoshHB (Beitrag #1820) schrieb:

Ich kann mich erinnern...PZ85images/smilies/insane.gif Das erste was in Full HD Panasonic für den Massenmarkt angeboten hat. Und dann, diese Vorderscheibe (Filter) ...so rau, komplett entspiegelt und genau so - komplett unscharf. HD Ready Plasma sah dabei auch schärfer aus. Eine riesen Enttäuschung! Aber kurz danach kam Pioneer mit der 6te Generation und Folienfilter - alles sah besser aus... Joshy

Was Du da beschreibst war der PZ700, ein Jahr vor dem PZ85.

Muppi (Beitrag #1822) schrieb:

Der PZ 85 war klasse und die Scheibe m.E. nicht entspiegelt. ;)

Bei uns hängt noch der 46"PZ85 an der Wand. Der soll jetzt zwar einem neuen TV weichen, aber von Unschärfe; 50Hz Bug und Einbrennen kann ich absolut nichts berichten. Er wird auch weiterhin als Zweitfernseher seine Arbeit verrichten.
P.S. Spiegeln tut er auch etwas

Mfg. ogon

Kann sein Cyber, sorry...

so lange her,,,

Joshy

Cyber-Guy (Beitrag #1823) schrieb:

JoshHB (Beitrag #1820) schrieb: Ich kann mich erinnern...PZ85images/smilies/insane.gif Das erste was in Full HD Panasonic für den Massenmarkt angeboten hat. Und dann, diese Vorderscheibe (Filter) ...so rau, komplett entspiegelt und genau so - komplett unscharf. HD Ready Plasma sah dabei auch schärfer aus. Eine riesen Enttäuschung! Aber kurz danach kam Pioneer mit der 6te Generation und Folienfilter - alles sah besser aus... Joshy Was Du da beschreibst war der PZ700, ein Jahr vor dem PZ85.

Das stimmt.
Ich wollte mir damals unbedingt den ersten FullHD plasma PZ700 kaufen, aber ich fand das Bild gegenüber den hd ready
oder den ersten nicht hd Plasmas unscharf.
Damals haben viele den Begriff "so milchig" benutzt.

Mein Schlafzimmer pz85 wird benutzt bis er auseinander fällt oder die letzte Plasmazelle erlischt.
Obwohl ich schon paar mal bei ebay nach einem Kuro fürs Schlafzimmer geschaut habe. Notfalls geht der pz85 an die Großeltern.

Noch mal eine Frage zum ZT60:

Heute habe ich gehört, dass der ZT eine "feinere Körnung" habe..... will heißen, das Bild wäre dadurch noch ein wenig ruhiger und es hätte Vorteile bzgl. Langlebigkeit (hätte irgendwas mit den Plasmazellen oder dem Phosor zu tun....).

Zudem, und das fände ich wirklich interessant, hätte der ZT einen Upscaler integriert, der in der absoluten High-End-Liga spielen würde!

Kann mich da einer näher aufklären?

P.S.: Und bitte jetzt keine Antworten wie "ja, ja, Marketing-Gag...."; "Schwachsinn....." etc.
ohne, dass derjenige der es schreibt es auch wirklich aus fundierter Quelle weiß!

Danke und Gruß
Olli

im Vergleich zum Vorjahr zeigen der GTW, VTW und ZT weniger Rauschen in den richtigen Modi
Ansonsten möchte ich daran erinnern, dass 3 Profis vor dem shootout keinerlei unterschiede zwischen VTW und ZT finden konnten und beim VT haben sie das feinere Rauschen auch mal angesprochen. (Abgesehen vom Filter und Lichtausbeute)

Olli,

ZT60 ist Pansonics Meisterstück. So wie dieser präsentiert wurde z.B. auf CES (mit direkten Vergleich mit Kuro) bin ich zu 100% überzeugt das es hier nicht nur um einen Werbegag handelt.

So was hat Panasonic nie vorher gemacht!

Beyond Reference heißt für Panasonic - besser als Kuro (OK ein Tick besser aber immerhin)...

Nicht zu vergessen, Kuro Ingenieure haben den ZT60 erschaffen...

Joshy

Eine Sensation

Pioneer, hat sich entschlossen nach 5 Jahren Pause seine Plasma Produktion wieder aufzunehmen.
Der Nachfolger von KURO heißt jetzt KUROZT

Hier die Presse Meldung:

http://www.youtube.com/watch?v=JFM9AREN62I

Joshy

Die Kalibrationsergebnisse der Shootout-Geräte wurden veröffentlicht: https://fbcdn-sphoto...445_1114344209_n.jpg

Kein Wunder also, dass der Samsung F8500 so schwachbrüstig bei gelben Schriften und in der Wüste wirkte! Auch die Graustufen Delta-Es sind beachtlich bei 70, 80 und 90IRE.

Was mich wundert, warum D-Nice sich bei beiden Panasonics so dermaßen auf die 100%-Sättigungspunkte versteit hat?! Dadurch hat er in Kauf genommen, Rot, Grün, Blau und Magenta in 75% und in 50% (Rot auch in 25%) ganz schön zu untersättigen!

David Mackenzie hatte dies bei seinem VT60 und ZT60 umgekehrt gemacht und lieber die 100%-Sättigungspunkte leicht übersättigt, was auch angesichts der Unterschiede zwischen Rec.709 und DCI sinnvoller ist.

ne, Jungs, jetzt mal im Ernst:

Im ZT muss doch mehr drinstecken, als vielleicht auf anhieb zu sehen ist, oder?!

Angeblich würde Upscaler schon knappe 1.000 EUR im einkauf kosten, den die da verbaut haben....... Und zwar nur im ZT!

JoshHB (Beitrag #1829) schrieb:

Olli, ZT60 ist Pansonics Meisterstück. So wie dieser präsentiert wurde z.B. auf CES (mit direkten Vergleich mit Kuro) bin ich zu 100% überzeugt das es hier nicht nur um einen Werbegag handelt. So was hat Panasonic nie vorher gemacht! Beyond Reference heißt für Panasonic - besser als Kuro (OK ein Tick besser aber immerhin)... Nicht zu vergessen, Kuro Ingenieure haben den ZT60 erschaffen... Joshy

Wenn Kuro Ingeniieure den ZT60 erschaffen haben, dann frage ich mich, warum sie nicht einfach den alten
extreme contast Kuro der in 2008 vorgestellt wurde wieder ausgepackt haben, der hat immerhin einen Schwarzwert von 0 cd/m2, oder dem krp einen dünneren Rahmen, 3D und mehr Multimedia Features gegeben haben, dann hätte man automatisch den Schwarzwert, verglichen mit dem zt60, nochmals gesteigert und natürlich auch die Helligkeit ;-)

Es ist doch so offensichtlich was Panasonic hier macht.... die holen nach&nach im jeden Modelljahr ein weiteres Feature oder eine Verbesserung raus gegenüber dem Vorjahr und das immer mit kleinen Schritten.

Immerhin sind sich wirklich alle Hersteller einig: "Möglichst viel TamTam und wenig bis nix dahinter"

olli-rodriguez (Beitrag #1833) schrieb:

ne, Jungs, jetzt mal im Ernst: Im ZT muss doch mehr drinstecken, als vielleicht auf anhieb zu sehen ist, oder?! Angeblich würde Upscaler schon knappe 1.000 EUR im einkauf kosten, den die da verbaut haben....... Und zwar nur im ZT! :hail

Die Wahrheit ist manchmal grausam.
Wer erzählt dir den so was ?
Dein freundlicher "Hifi-Händler"?
Es gibt nun genügend aussagekräftige Test,s die alle zum
gleichen Ergebnis kommen,zwischen VT und ZT sind in der
Bildqualität keine gravierenden Unterschiede auszumachen.
Schon die Anmerkung von David Mackenzie das der 55VT65 in der Werkseinstellung
besser abgestimmt war als der 60ZT65 spricht für die "Sonderstellung"des ZT.
MFG olewed

Verbaut kann der Upscaler für 1.000 EUR schon sein - nur bringt der nicht mehr als der des VT.... (laut Shootout)

und ausserdem was interessiert mich der bessere upscaler oder deinterlacer wenn man bei solchen tvs meistens 1080p zuspielt. Ich kaufe mir doch nicht einen ZT60 und schaue PAL Material.
Bei 1080i/720p Content könnte die bessere Videoelektronik etwas bringen, aber ob man dann mit dem Auge Unterschiede zum vtw60 sehen kann?!

Doch. Ich schau dann schon auch HDTV und etwas SDTV auf dem ZT.

mac110 (Beitrag #1838) schrieb:

und ausserdem was interessiert mich der bessere upscaler oder deinterlacer wenn man bei solchen tvs meistens 1080p zuspielt. Ich kaufe mir doch nicht einen ZT60 und schaue PAL Material. Bei 1080i/720p Content könnte die bessere Videoelektronik etwas bringen, aber ob man dann mit dem Auge Unterschiede zum vtw60 sehen kann?!

1080i und 720p sind genau die Auflösungen, die ich zu 80% schaue..... von daher macht das für mich absolut einen Sinn!

...... sofern man einen Unterschied sieht...........

Die beiden Modelle haben exakt dieselbe interne Hardware und Software.

So, und jetzt sind wir an dem Punkt: SICHER ?
Woher weißt Du das?

Das Panel ist dasselbe (Panasonic, AVS, Experten), der Hexa-Prozessor ist derselbe (Panasonic, Reviews) (von wegen 1000,- Euro teurer Scaler), Platinen etc.pp. Andere Spalten- und Zeilentreiber sollten lt. Werbeversprechungen ursprünglich den Schwarzwert verbessern, wurden offensichtlich 8siehe Messergebnisse) aber doch nicht eingesetzt.

Der einzige Unterschied ist und bleibt die gapless aufgebrachte Frontscheibe.

Aber glaube ruhig weiter an den Weihnachtsmann.

Ich glaub ja eben nix, deshalb frage ich ja!

Mir setzt man einen floh ins Ohr und ich fange an zu hinterfragen. Deshalb ist es mir ja wichtig dass nicht mit Vermutungen sondern mit wissen geantwortet wird!

@olli...

Sieht wirklich so aus als sei der einzige Unterschied die Folie, von daher wärst du ebenso wie ich mit dem VT bestens bedient.

Noch ein Test von Neo-Kuro:

http://hdguru.com/pa...t-review/#more-10462

..........geniale Testergebnisse......!
Joshy

Unglaublich TC-P60ZT60 in USA nur noch 3499,99 $

very Joshy and... not amused at all

Da hat wohl jemand mitbekommen das sie diesen Schwindel (ZT60) nicht einmal
in den USA für den ursprünglich angepeilten Preis verkaufen können

Ja das ist das Einzige was mich noch stört......Der Preis ist meines Erachtens um ca. 800 EUR zu teuer..

Tja wer weiß, vielleicht drehen die am Preis hier auch noch was.........

Deshalb läßt die ZT Serie noch auf sich warten......

frsa (Beitrag #1850) schrieb:

Tja wer weiß, vielleicht drehen die am Preis hier auch noch was......... Deshalb läßt die ZT Serie noch auf sich warten......

Genau, nur deshalb, DAS ist der Grund.
Nicht etwa weil immer Ende Mai geplant war... ;-)

Für mich dauert es definitiv schon zu lange.....

Ich werde irgendwie immer heißer auf den ZT60.....

Vielleicht fällt der Preis ja wirklich.....

@ Frank
Ich bin sehr gespannt auf deine Erfahrungen und deinen hoffentlich ausführlichen Erfahrungsbericht.
Was machst du mit deinem vt50?
Auch 65" oder?

Hier mal ein Ausschnitt von hometheater.com, Eindrücke vom Shootout bezüglich des Vergleichs mit dem Kuro...

"At the Face-Off, the pedestal-mounted 50-inch Kuro monitor was moved to a countertop below the wall-mounted 65-inch Panasonic VT at the center of the room, so when viewed head-on, the images actually overlapped slightly. (The VT was used instead of the ZT for the viewing convenience of the audience; since both TVs exhibited the same dark-room black level, the substitution was deemed acceptable to all in attendence.) The experts played the original Pioneer Kuro demo disk through both TVs, a Blu-ray chock-full of clips that were intended to show off the Kuro’s superior blacks when it was first released. Although the sets looked relatively close on some fast-moving program material that mixed bright highlights with black backgrounds, it became very obvious on most moving content and any static graphics that the Kuro still had noticeably deeper blacks than either of the two contenders. Afterward, I stood a couple of feet from the sets and examined the screensaver from the Oppo Blu-ray player used in the tests; those familiar with the Oppo players know they use a bright white Oppo logo dancing on a dark black background. From that alone, it was clear we still have a ways to go to get a plasma that's equal to the Kuro, at least on black levels."

Was mich auch verwundert hat, ZT und VT haben ja den identischen Schwarzwert bei Dunkelheit, warum haben die Geräte die identische Punktzahl im Daymode bekommen beim Shootout?
Ich dachte, daß wäre der klare Vorteil des ZT?
Wenn der ZT sich jetzt auch im Daymode nicht vom VT unterscheidet, was unterscheidet die Beiden dann überhaupt?
Der VT hat eine Kamera und 5" mehr, der müsste doch eigentlich teuerer sein, kostet aber €700 weniger... Komisches Marketing

@sixtelement

du sprichst immer noch über shootdown mit d-nice. Der ist nicht mehr aufschlaggebend!

Der weiss man wie man Geräte kalibriert, so oder so .

Na ja egal vergessen wir den Shooting. In USA spricht kam jemand mehr darüber. Die wissen alle bescheid

VT60 würde von cNet getestet, hier bitte - Test nr. 5 der sagt Panasonic hat den neuen Neo-Kuro.

http://reviews.cnet....6482_7-35566958.html

Ein Auszug:

The good: The Panasonic VT60 produces the best picture quality of any TV we've ever reviewed, equal to or better than our in-house Pioneer Kuro reference; exceedingly deep black levels and excellent shadow detail; well-saturated colors and excellent skin tones; industry-leading sound quality; extensive features including touch-pad remote, voice control, and onboard camera.

Bald kommt auch ZT60 zum testen, mal sehen...

Joshy

Klar, und David Mackenzie und Kevin Miller etc. haben alle keine Ahnung, denn Du hast offensictlich als Einziger den Durchblick

meine Meinung? D-Nice hat es toll gemacht... Von ihn "getunte" Kuro und daneben von ihn kalibrierten "anderen". Nächste Shooting findet ohne d-nice statt mit David
Und er (David) - hat seine Resultate (Test) was ZT60 betrifft nicht korrigiert!

http://www.avforums....sion_525/Review.html

David
http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

HD Guru
http://hdguru.com/panasonic-tc-p65zt60-hdtv-first-review/

cNet (auch David aber ein anderer) - VT60
http://reviews.cnet....6482_7-35566958.html

whats Hifi:
http://www.whathifi.com/review/panasonic-tx-p55vt65b

Warum heisst der Thread dann jetzt:


Der neue ZT60, kein Kuro Thronfolger (2nd GEN/9G) und gleich VTW60? Sammelthread(4k&OLED Trollfrei)+A -A

Bin leider kein Tread Ersteller der hat die Macht.

Mein Vorschlag wäre... Der neue ZT60 - NEO-KURO ist endlich da

Joshy

Ich kenne keine messungen der besten Kuros die schlechter waren als was die aktuellen Panasonics produzieren, also sollten wir den titel wohl so lassen wie er ist.

Können wir endlich damit aufhören?

Nui (Beitrag #1861) schrieb:

Ich kenne keine messungen der besten Kuros die schlechter waren als was die aktuellen Panasonics produzieren, also sollten wir den titel wohl so lassen wie er ist. Können wir endlich damit aufhören?

Sehe ich genauso

omg.. langsam nerven die ganzen Kuro Fanboys hier.... meine güte.....

Du sprichst hier über KRP oder getunten KRPs?

Was D-Nice mit KUROS macht, weiß ich nicht, aber 99,99 % alle KURO Besitzer kennen "solche" Kuros auch nicht.

Wir diskutieren hier und es ist gut so. Warum soll ich, oder jemand anderer hier dir deine "festgesetzte"
Meinung bestätigen.

Diskutiere und werfe Argumente her, weil das wollen wir auch hören. Deine - meine und die von anderen die Meinung oder Ansichten.

LG Joshy

daniel.2005 (Beitrag #1854) schrieb:

Was machst du mit deinem vt50? Auch 65" oder? :)

Mein 55VT50 kommt ins Schlafzimmer. Somit hab ich auch nen klasse Ersatz-TV, wenn mal irgendwas unvorhersehbares mit dem ZT sein sollte....

JoshHB (Beitrag #1864) schrieb:

Du sprichst hier über KRP oder getunten KRPs? Was D-Nice mit KUROS macht, weiß ich nicht, aber 99,99 % alle KURO Besitzer kennen "solche" Kuros auch nicht. Wir diskutieren hier und es ist gut so. Warum soll ich, oder jemand anderer hier dir deine "festgesetzte" Meinung bestätigen. Diskutiere und werfe Argumente her, weil das wollen wir auch hören. Deine - meine und die von anderen. LG Joshy

Falls Du mich meinst...Ich habe keine "festgesetzte Meinung"
Ich freue mich über einen TV der ein besseres 2D Bild macht als der Kuro, immerhin ist der Kuro schon 5 Jahre alt und könnte mal ausgetauscht werden.
Ich hatte auch einen ZT60 bestellt bei dem ganzen Marketing Hype.
Jetzt bleibe ich doch beim Kuro, weil ich beide Geräte gesehen habe KRP und VT60, aber ZT und VT sollen ja identisch sein)..., Ich möchte auch den ZT60 nicht schlecht reden, aber auch nicht besser als er ist...
Die Frage ist, warum muss der ZT60 unbedingt besser sein als der KRP? Kauf ihn doch und viel Spass damit...

Ist OK so jetzt hast du beides. Was sehr gutes und bewährtes (KURO) und was neues.

Bin überzeugt, das es dir gefallen wird..

Joshy

Er hat gerade geschrieben, dass er den VT60 gesehen und den ZT abbestellt hat. Wovon genau bist du überzeugt?

Ich glaube man kann mit keinem der Geräte die hier im Thread besprochen werden etwas falsch machen...

@nui


"sixthelemnt" wird es gefallen.
Für mich kommt nur ZT60 in Frage, wg. den Frontfilter.

Noch mal an alle, so das ihr mich auch wirklich versteht - nie wieder DAS:




(das ist eben meine "festgesetzter" Meinung was Panasonic angeht. Kann nichts dafür...)

Joshy

Nui (Beitrag #1868) schrieb:

Er hat gerade geschrieben, dass er den VT60 gesehen und den ZT abbestellt hat. Wovon genau bist du überzeugt?

Daß der Kuro mir gefallen wird, oder?