Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Und warum bist du dann überhaupt hier im Thema unterwegs? Wenn der TV eh nur für die "hellen Momente" ist, ist auch ein LCD bestens geeignet, da hier der Schwarzwert überhaupt nicht ins Gewicht fällt.

Es ist doch absolut nachvollziehbar, dass in einem High-End-Plasma-Thread hauptsächlich die Rede von Heimkino ist...

Bart1893 (Beitrag #1769) schrieb:

den zt-thread sollte man eigentlich schließen.

Hallo ....

Es gibt zumindest noch "Einen" der hoffentlich bald seinen ZT bekommt. Trau mich bald nicht mehr das (Un)-Wort auszusprechen....

frsa (Beitrag #1773) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #1769) schrieb: den zt-thread sollte man eigentlich schließen. Hallo .... Es gibt zumindest noch "Einen" der hoffentlich bald seinen ZT bekommt. Trau mich bald nicht mehr das (Un)-Wort auszusprechen.... :D

JEHOVA, er hat JEHOVA gesagt!

Schmeisst ihn auf den Poden den Purschen...

Ja, ja die guten alten Filme

V._Sch. (Beitrag #1771) schrieb:

Hier wird immer von Heimkino gesprochen. Auch ich habe gern mal Heimkino. Dann wird der Sony angeschmissen mit 4k und Schwarzwert Korrektur und dann hab ich Heimkino. Der TV ist eher für Momente, wo ich nicht im Dunkeln sitzen möchte. Schließlich schläfts sich gut im Dunkeln.

Was für ein Argument, wie ist das zu verstehen?
Ich gehe doch mal davon aus das die Meißten hier ihre Filme eher in dunklerer Umgebung schauen, anstatt bei Tageslicht.

Blaexe (Beitrag #1772) schrieb:

Und warum bist du dann überhaupt hier im Thema unterwegs? Wenn der TV eh nur für die "hellen Momente" ist, ist auch ein LCD bestens geeignet, da hier der Schwarzwert überhaupt nicht ins Gewicht fällt. Es ist doch absolut nachvollziehbar, dass in einem High-End-Plasma-Thread hauptsächlich die Rede von Heimkino ist...

Es geht hier um Panasonic Plasma und nicht um Heimkino Plasma. Bei mir spielt das Bild eine wichtige Rolle. Dazu gehört selbstverständlich auch der Schwarzwert. Nun ist ein Punkt erreicht, wo man vielleicht Unterschiede im direkten Vergleich erkennen kann. Ansonsten haben Plasmas noch ein besseres 3d auf Grund ihrer Technik. Kommt jetzt noch mehr Helligkeit hinzu, wird ein Plasma noch interessanter.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass es Menschen gibt, die zu ihrer Marke stehen. Ja sie vergöttern sie förmlich. Das ist für mich nicht machbar.

V._Sch. (Beitrag #1776) schrieb:

Es geht hier um Panasonic Plasma und nicht um Heimkino Plasma. [...] Dazu gehört selbstverständlich auch der Schwarzwert.

Nicht wirklich, nein. Was dich interessiert ist der Lichtfilter, kaum der Schwarzwert. Selbst 0.009 cd/m² vom ootb 50STW50 sind bei Tageslicht evtl. schon quasi perfekt. Lediglich das Licht sorgt dafür, dass das nicht funktioniert.

Glaub mir, einen guten Kontrast weiß ich zu schätzen und der setzt sich aus einem möglichst weißen weiß und einem tiefen Schwarz zusammen. Ja vielleicht wurde aus dem Schwarzwert eine heilige Kuh gemacht. Nichts anderes war interessant und ja der Schwarzwert ist wichtig aber nicht nur!

Da stimme ich dir auch zu, denn mir dreht sich alles etwas viel um den SW. Was bringt mir ein erstklassiger SW, wenn dann z.B. der Input-Lag mies ist.
Vielleicht ein blödes Beispiel, aber damit möchte ich lediglich aufzeigen das auch andere Dinge nicht unwesentlich für ein gutes Sehgefühl sind.

Für mich was bisher immer die größte schwachstelle der schwarzwert. Aber das weil ich in Dunkelheit schaue.

Unter Tageslicht sieht man die aktuellen Schwarzwerte aber nicht, würde ich behaupten. Da sieht man nur noch wie sehr das Panel durch externes Licht aufgehellt wird. Messungen vom Schwarzwert brauchen dich kaum zu interessieren, zumindest garantiert nicht zwischen VT und F8500.

Also ich bleibe beim ZT und freue mich auf ihn!
60" ist für mich die richtige Größe und man wird zudem davon ausgehen können, dass der ZT ggü. dem VTW noch etwas flacher sein wird und zudem ein selektiertes Panel und noch andere selektierte Bautele haben wird.
Ggf. wird das zu minimalen, aber netten Effekten, wie geringerem Netzteilsurren und geringerer Serienstreuung führen, von weniger panelinternen Lichtreflexionen und einem auch am Tag noch schwärezeren Paneleindruck ganz zu schweigen.
Das letzte Quäntchen Helligkeit ist für mich irrelevant, da zu 80% Heimkino-Nutzung.
Und zudem bin ich so verrückt (und gebe dies auch offen zu), dass mir bei nem "Studio Master Panel"-Schriftzug beim Einschalten, sowie Prämiumblabla, Owner's Card usw. tierisch einer abgeht - oder auf Deutsch: Ich steh' auf so'n Scheiß! :-)

Gruß
Cyber-Guy

Bei Tageslicht sieht sogar der V10 bezüglich schwarz noch richtig gut aus, aber im ganz Dunkeln ist das eher ein ganz dunkles Grau. Zwischenzeitlich wird das auch wieder besser, Spannungserhöhung!?
In der Regel schaue ich im Dunkeln mit einer leichten Hintergrundbeleuchtung (Lichtleiste), von daher dürfte ich mit einem VT60 und eventuell auch GT60 bestens bedient sein.
Der muß dann nur auch noch hell genug sein, und sollte in etwa auf dem Niveau des V10 sein.

V. Sch.: Der subjektive Kontrast bei heller Umgebung ist doch gerade bei LCDs höher als beim Plasma, wie hier auch schon gesagt. Beim Plasma hellt sich das schwarz dann auf, dagegen benötigt es die Filter. Beim LCD bleibt es pechschwarz.

Daher ist deine Argumentation nicht wirklich schlüssig.

Unter Tageslicht sehen auch die LG TVs mit IPS Panel pechschwarz aus...

Cyber-Guy (Beitrag #1781) schrieb:

Und zudem bin ich so verrückt (und gebe dies auch offen zu), dass mir bei nem "Studio Master Panel"-Schriftzug beim Einschalten, sowie Prämiumblabla, Owner's Card usw. tierisch einer abgeht - oder auf Deutsch: Ich steh' auf so'n Scheiß! :-)

Finde ich gut, Jeder wie er es mag.

Blaexe (Beitrag #1783) schrieb:

Der subjektive Kontrast bei heller Umgebung ist doch gerade bei LCDs höher als beim Plasma, wie hier auch schon gesagt. Beim Plasma hellt sich das schwarz dann auf, dagegen benötigt es die Filter. Beim LCD bleibt es pechschwarz. Unter Tageslicht sehen auch die LG TVs mit IPS Panel pechschwarz aus...

LCD am Tag, Plasma am Abend, so wie bei Aronal und Elmex

Cyber-Guy (Beitrag #1781) schrieb:

Also ich bleibe beim ZT und freue mich auf ihn! 60" ist für mich die richtige Größe und man wird zudem davon ausgehen können, dass der ZT ggü. dem VTW noch etwas flacher sein wird und zudem ein selektiertes Panel und noch andere selektierte Bautele haben wird. Ggf. wird das zu minimalen, aber netten Effekten, wie geringerem Netzteilsurren und geringerer Serienstreuung führen, von weniger panelinternen Lichtreflexionen und einem auch am Tag noch schwärezeren Paneleindruck ganz zu schweigen. Das letzte Quäntchen Helligkeit ist für mich irrelevant, da zu 80% Heimkino-Nutzung. Und zudem bin ich so verrückt (und gebe dies auch offen zu), dass mir bei nem "Studio Master Panel"-Schriftzug beim Einschalten, sowie Prämiumblabla, Owner's Card usw. tierisch einer abgeht - oder auf Deutsch: Ich steh' auf so'n Scheiß! :-) Gruß Cyber-Guy

Hi,
Der ZT ist soweit ich weiss 4mm flacher ;-)
Gruss

Etwas zu schmunzeln:

"Situation: Hatte vorher den KRP-500, habe jetzt den Sony HX85, und das Schwarz des Kuro kann nicht mit dem HX85 konkurrieren wenn LD aktiv ist.
Da können die Testen was und soviel sie wollen, ich kann sehen !"

ohne Worte

Ist der Sony dunkler

Im shootout konnte man sogar sehen, dass der 4k sony sogar bei etwas Bildinhalt komplett abschalten kann

pulldown0 (Beitrag #1787) schrieb:

Etwas zu schmunzeln: "Situation: Hatte vorher den KRP-500, habe jetzt den Sony HX85, und das Schwarz des Kuro kann nicht mit dem HX85 konkurrieren wenn LD aktiv ist. Da können die Testen was und soviel sie wollen, ich kann sehen !" ohne Worte :.

Ich hatte auch einen KRP500, dann habe ich mir einen LED gekauft, dann wieder einen KRP600 ;-)
Das ist beim Philips 58pfl9956 genauso, ein tiefes schwarz, wirkt auf den ersten Blick beeindruckend.
Auf den zweiten Blick sieht man um helle Bereiche die Dimming Zonen, ganz besonders bei der Schrift ;:-( der Kontrast in dunklen Szenen ist dann doch nicht so berauschend weil nur Zonen beleuchtet werden können und keine einzelnen Pixel wie beim Plasma und die Farben sind leider bis auf den Elite LED alles Andere als natürlich....
Der Sternenhimmel beim Fünften Element war wirklich beeindruckend, aber ich finde ein Fernseher sollte in der Lage sein ein kariertes Sakko darzustellen ;-)
Beim Test wird ja auch nicht ein komplettes Schwarzbild gefahren, sondern die Helligkeit leicht hochgeregelt, damit eben die Bildschirme nicht ganz abschalten...

inthehouse (Beitrag #1741) schrieb:

@olli-rodriguez welche Einstellungstuffe hatte das eingeschaltete IFC ? Min Mittel oder Hoch ?

Sowohl als auch..... Waren beide Einstellungen annehmbar. Bei hoch hat man ganz selten nur mal einen kleinen berechnungsfehler gesehen.....

sixthelement (Beitrag #1786) schrieb:

Cyber-Guy (Beitrag #1781) schrieb: Also ich bleibe beim ZT und freue mich auf ihn! 60" ist für mich die richtige Größe und man wird zudem davon ausgehen können, dass der ZT ggü. dem VTW noch etwas flacher sein wird und zudem ein selektiertes Panel und noch andere selektierte Bautele haben wird. Ggf. wird das zu minimalen, aber netten Effekten, wie geringerem Netzteilsurren und geringerer Serienstreuung führen, von weniger panelinternen Lichtreflexionen und einem auch am Tag noch schwärezeren Paneleindruck ganz zu schweigen. Das letzte Quäntchen Helligkeit ist für mich irrelevant, da zu 80% Heimkino-Nutzung. Und zudem bin ich so verrückt (und gebe dies auch offen zu), dass mir bei nem "Studio Master Panel"-Schriftzug beim Einschalten, sowie Prämiumblabla, Owner's Card usw. tierisch einer abgeht - oder auf Deutsch: Ich steh' auf so'n Scheiß! :-) Gruß Cyber-Guy Hi, Der ZT ist soweit ich weiss 4mm flacher ;-) Gruss

Top, genau sowas dachte ich mir (hatte die Zahlen auf der Pana-Website dahingehend noch nicht verglichen)! :-)

pulldown0 (Beitrag #1787) schrieb:

Etwas zu schmunzeln: "Situation: Hatte vorher den KRP-500, habe jetzt den Sony HX85, und das Schwarz des Kuro kann nicht mit dem HX85 konkurrieren wenn LD aktiv ist. Da können die Testen was und soviel sie wollen, ich kann sehen !" ohne Worte :.

Und im anderen Thread schmunzeln die ueber dich..........wenn du keine Ahnung von LCD mit local dimming hast isses langsam besser die zu halten.
Genug Feuer hast du bei den Nachbarn schon bekommen.

sixthelement (Beitrag #1790) schrieb:

und die Farben sind leider bis auf den Elite LED alles Andere als natürlich....

Der Sharp Elite hat immer noch den Cyan-Bug.

Blaexe (Beitrag #1783) schrieb:

Unter Tageslicht sehen auch die LG TVs mit IPS Panel pechschwarz aus...

Aber nicht die Panasonics mit IPS-Panel. Siehe den WT60, der im Tageslichttest am Glimmen war wie verrückt.

sixthelement (Beitrag #1790) schrieb:

der Kontrast in dunklen Szenen ist dann doch nicht so berauschend weil nur Zonen beleuchtet werden können und keine einzelnen Pixel wie beim Plasma

Da kommt es wirklich immer auf die Szene an, auf die Anzahl der Dimmingzonen und auch auf die Pxeil in der jeweiligen Zone. Zum Beispeil sorgt auf einem PVA-Panel ein weißer Bestandteil in einer zone dafür, dass diese Zone in der höchsten Stufe läuft und das Schwarz auf 0.02 cd/m2 ansteigt.

Bei einem 50IRE-Anteil in einer Zone aber stiege der Schwarzwert nur auf 0.01 cd/m2 an usw. Ein IPS-Panel stiege natürlich sofort auf 0.2 statt auf 0.02 an

Dafür sind wir ja auch im Plasma Bereich

Nochmal zum thema Bewegungsdarstellung:

Der zt60 und der vtw60 haben mir, auch dank IFC gutgefallen!

Wie wirkt das denn beim Sammy? Schafft der das auch so gut?

Beim shootout bin ich irgendwann nach den Testbildern "motion Resolution" ausgestiegen, weil ich ehrlich gesagt kaum was verstanden habe und geschweige denn was erkennen konnte.....

Danke und Gruß
Olli

Auch wenn der ZT Geschichte ist, bleiben interessante technische Fragen.

Warum ist der ZT, angeblich durch den Filter, weniger hell, hat aber in der Nacht den selben Schwarzwert wie der VT?
Da muesste er ja auch weniger Licht durchlassen. Oder liegt es gar nicht am Filter, dass er in der Helligkeit gedrosselt ist?

Hat man vielleicht geglaubt, durch den besseren Tageslichtfilter braucht er weniger Helligkeit und hat daher die Spannung gedrosselt? Eigentlich haette man einem Luxusmodell einen höheren Stromverbrauch zugestehen können.

Aber darauf wird uns Pana wohl keine Antworten mehr geben.

Ich kann jetzt nur vom GTW sprechen, aber dieser macht beim IFC eine bessere Figur, als der VT50. Beim VT50 sehe ich wesentlich mehr Berechnungsfehler. Der GTW60 macht hier einen guten Job und mir persönlich gefällt das. (Ja, nun oute ich mich als IFC-Freund, wenn es gut funktioniert! )

MfG Phoenix

IFC auf hoch??

phoenix0870 (Beitrag #1798) schrieb:

Ja, nun oute ich mich als IFC-Freund

Greift zu den Mistkabeln und Fackeln, meine Brüder!!!

@Nui:
Das braucht Ihr nicht mehr! Ich habe mich gerade totgelacht, als ich das gelesen habe und bin nun ein .
Und DU bist schuld!

MfG Phoenix

@frsa:
Ja, tatsächlich auf hoch!

... was machen mit MistKabeln??? - auspeitschen?

phoenix0870 (Beitrag #1801) schrieb:

Ja, tatsächlich auf hoch! :L

perfect crime. Das muss man mir erst mal nachweisen

Du hast also ständig Fehler beim VT50 mit IFC=hoch gesehen und nun mit dem GTW60 mit IFC=hoch nicht mehr? Interessant.
Wie macht er sich denn ohne IFC?

Auf der High end hat mir der Panasonic Mensch auch gesagt, dass ihm das IFC im Vergleich zur 50er Serie wesentlich besser gefällt.....!
Hier hat man wohl deutlich verbessert.

Wie gesagt: mir hat es echt gut gefallen! Und ich bin definitiv kein Freund vom Soap-Effekt! Im Gegenteil!

Aber nochmal: wie schlägt sich der Sammy diesbezüglich?

Nicht mehr würde ich jetzt nicht sagen, aber wesentlich wesentlich weniger!
Ohne IFC ist das Bild nicht so schön scharf wie mit IFC. Aber das dürfte normal sein.

MfG Phoenix

Und im Vergleich zum VT50 ohne IFC?

Blu-ray mit IFC=Hoch?

Wie reden hier nur, die andere tun es!

1te europäische Shootdown in Leicester (Mitte in England) am 26. Mai.

und das steht auf dem Speiseplan:

- Panasonic ZT65
- Panasonic VT65
- Samsung F8500
- Pioneer Kuro- Top-end LED LCDs (I know, I know) from LG, Philips, Panasonic, Samsung, etc.

Wie kommt man dahin?

Joshy

Link dazu:

http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php?topic=7749.0

phoenix0870 (Beitrag #1798) schrieb:

Ich kann jetzt nur vom GTW sprechen, aber dieser macht beim IFC eine bessere Figur, als der VT50. Beim VT50 sehe ich wesentlich mehr Berechnungsfehler. Der GTW60 macht hier einen guten Job und mir persönlich gefällt das. (Ja, nun oute ich mich als IFC-Freund, wenn es gut funktioniert! ) MfG Phoenix

hier leistet der Hexa Prozessor wohl ganze Dienste. Ich freue mich auf meinen GTW60.

phoenix0870 (Beitrag #1798) schrieb:

Ich kann jetzt nur vom GTW sprechen, aber dieser macht beim IFC eine bessere Figur, als der VT50. Beim VT50 sehe ich wesentlich mehr Berechnungsfehler.

Für mich eine sehr interessante Info!

Ich trete Dir zur Seite!

Sollte es tatsächlich noch andere User geben, die IFC nicht verteufeln?

Ja, hier, ich auch nicht.

Ich nenne den Soap-Look inzw. "Hobbit-Look" und möchte es eigentlich nicht mehr anders haben.

phoenix0870 (Beitrag #1798) schrieb:

Ich kann jetzt nur vom GTW sprechen, aber dieser macht beim IFC eine bessere Figur, als der VT50. Beim VT50 sehe ich wesentlich mehr Berechnungsfehler. Der GTW60 macht hier einen guten Job und mir persönlich gefällt das. (Ja, nun oute ich mich als IFC-Freund, wenn es gut funktioniert! ) MfG Phoenix

Bis jetzt hat mir das nur bei Dokus, Fußball und Animationsfilmen gefallen. Wenn es jetzt auch bei Filmen geht und der "Soap-Effekt" sichtlich weniger ist, umso besser.

Seit PZ85-Zeiten schiele ich mit anderthalb Augen zur IFC in der Hoffnung, dass die vielleicht irgendwann mal komplett fehlerfrei rechnet....

Der VT50 (IFC besser als bei VT20 und PZ85) auf mittel ist aber auch schon bei DVDs und Blu-rays fast fehlerfrei mit dem neuen Zuspieler BDT335 - die älteren Player von BDT300 bis BDT220 konnten das Material noch nicht ganz so gut aufbereiten.

Bei BD bereitet der Player nix auf, sondern gibt 1:1 das wieder, was auf der Scheibe ist.
Daher SEHR unwahrscheinlich (um nicht zu sagen unmöglich), dass die Qualität der IFC vom angeschlossenen Player abhängt.

Gruß
Cyber-Guy

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

EDIT: Cyberguy, mit Aufbereiten meinte ich in erster Linie das DVD-Upscaling. Dabei wird der Qualitätsgewinn sofort augenfällig.

Wer noch Interesse an den neuen Panas hat, soll sich per PM bei mir melden.
Ich kann über einen ehemaligen Händlerkollegen eine Sammelbestellung organisieren, die Preise sind Hammer (auch für den ZT60)

Ich will deinen KRP

Lord.Sinclair. (Beitrag #1814) schrieb:

Seit PZ85-Zeiten schiele ich mit anderthalb Augen zur IFC in der Hoffnung, dass die vielleicht irgendwann mal komplett fehlerfrei rechnet.... fehlerfrei mit dem neuen Zuspieler BDT335 .

der Player hat aber kein Uniphier Pro² Prozzesor mehr verbaut!

Ich kann mich erinnern...PZ85

Das erste was in Full HD Panasonic für den Massenmarkt angeboten hat. Und dann, diese Vorderscheibe (Filter) ...so rau, komplett entspiegelt und genau so - komplett unscharf.

HD Ready Plasma sah dabei auch schärfer aus. Eine riesen Enttäuschung! Aber kurz danach kam Pioneer mit der 6te Generation und Folienfilter - alles sah besser aus...

Joshy