Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Bruce2019 (Beitrag #2030) schrieb:

Although the sets looked relatively close on some fast-moving program material that mixed bright highlights with black backgrounds, it became very obvious on most moving content and any static graphics that the Kuro still had noticeably deeper blacks than either of the two contenders. Afterward, I stood a couple of feet from the sets and examined the screensaver from the Oppo Blu-ray player used in the tests; those familiar with the Oppo players know they use a bright white Oppo logo dancing on a dark black background. From that alone, it was clear we still have a ways to go to get a plasma that's equal to the Kuro, at least on black levels. Au Weia...

Ja, dieser Review von Rob Sabin in Home Theater bringt es auf den Punkt :

Der Kuro ist - zumindest in Bezug auf die für mich als blu-ray-Fan wichtigsten Parameter - immer noch Top!

Allenfalls kommen jetzt die drei Sieger in die Nähe der Kuro-Performance, DAS ist wahrlich kein Ruhmesblatt für die derzeitgen Plasma-Produzenten, ach hätte doch damals bloß Pioneer weitergemacht .

Ich habe gestern abend nach dankenswerter Übermittlung der ISF-Einstellungen für den Kuro durch inthehouse meinen Kuro nochmals optimiert: Der Schwarzwert wurde hierdurch nochmal gesteigert: WOW .

Ich nehme derzeit von einem Kauf eines neuen Plasmas erst einmal Abstand und lasse mir lieber ein neues Hifi-Rack nach Maß vom Tischler anfertigen und kaufe eine schöne Wandhalterung für good old Kuro!

Um den wirklich zu toppen braucht es wohl 4k OLED .

LG vom Immer-noch-und-immer-mehr-Kuro-Fan Max

@roadster4ever

ich werde meinen gepimpten KRP-500a dieses Jahr mit Sicherheit auch noch nicht ersetzen, dafür ist er einfach zu gut! Schauen wir mal was nächstes Jahr kommt.

MarcWessels (Beitrag #2079) schrieb:

mksilent (Beitrag #2060) schrieb: Den Sony W905 Thread lese ich aus Interesse derzeit auch regelmäßig. Der W905 wird dort schon sehr gelobt, dass stimmt. Das mit den Farben sollte man mMn aber nicht "mal ebenso" als "bunt" (Bonbonfarben sagt man ja so schön/gerne beim LCD/LED) abtun, sondern das ganze etwas neutraler betrachten. In diesem Artikel von Cine4home wird eigentlich ganz schön beschrieben wieviel das ganze mit dem erweiterten Farbraum bringen kann. Man sollte es anhand der Einstellungen natürlich nicht übertreiben. Ich glaube schon das Sony da einen Schritt in die richtige Richtung macht. "Colours were by and large well-saturated and natural-looking, as long as [Live Colour] was left off. We initially thought [Live Colour] “Low” would be a viable option judging from what we measured during calibration, but we were wrong – engaging the setting caused faces to appear sun-baked in several clips we sampled mainly from off-air broadcasts. With [Live Colour] disabled, green did look a touch pale, but most viewers probably won’t be able to tell outside of a side-by-side comparison with a reference display." http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

Hi,

hat hdtv.co.uk etwa den W905 (sorry, um den geht es hier ja eigentlich gar nicht...) etwa mit aktiviertem erweiterten Farbraum konfiguriert? Falls ja, denke ich wäre das auch der falsche Weg. Bei der von Dir zitierten Aussagen von hdtv.co.uk bin ich aber auch etwas skeptisch, cine4home z.B. beschreibt, dass der erweiterte Farbraum (Einstellung auf "niedrig") sehrwohl einen mehrwert bieten kann und nicht zu extrem wirkt. Hinzu kommt natürlich auch, dass das ganze eine starke Geschmacksfrage ist.

roadster4ever (Beitrag #2084) schrieb:

Der Kuro ist - zumindest in Bezug auf die für mich als blu-ray-Fan wichtigsten Parameter - immer noch Top! Allenfalls kommen jetzt die drei Sieger in die Nähe der Kuro-Performance, DAS ist wahrlich kein Ruhmesblatt für die derzeitgen Plasma-Produzenten, ach hätte doch damals bloß Pioneer weitergemacht . Ich habe gestern abend nach dankenswerter Übermittlung der ISF-Einstellungen für den Kuro durch inthehouse meinen Kuro nochmals optimiert: Der Schwarzwert wurde hierdurch nochmal gesteigert: WOW . Ich nehme derzeit von einem Kauf eines neuen Plasmas erst einmal Abstand und lasse mir lieber ein neues Hifi-Rack nach Maß vom Tischler anfertigen und kaufe eine schöne Wandhalterung für good old Kuro! Um den wirklich zu toppen braucht es wohl 4k OLED . LG vom Immer-noch-und-immer-mehr-Kuro-Fan Max :D

Letztendlich sind die derzeitigen Konkurrenten wohl bildlich in der Summe kaum schlechter als ein Kuro und ich mag es auch langsam nicht mehr hören.
Zudem, wer 3D möchte kann mit einem Kuro nichts anfangen.

In diesen Thread treffen nun mal verschiedene Parteien aufeinander... das sich diese in diesem Punkt nicht einig werden, wird da doch keine Überraschung sein... oder Muppi?

Ich gebe dir recht, das Gesamtergebniss bzw. der Level der Kuro´s scheint erreicht zu sein ... aber auch nicht merklich übertroffen. Und darum gehts den derzeitigen Kuro 9G Besitzern... . Das diese dann ihr Fanboygebrabbel lostreten ist nix anderes wie das Fanboygebrabbel von Panasonic oder Samsungfanboys... . Dieser Thread ist doch eh schon total verkommen, da macht das doch auch nix mehr.

Muppi (Beitrag #2087) schrieb:

Letztendlich sind die derzeitigen Konkurrenten wohl bildlich in der Summe kaum schlechter als ein Kuro und ich mag es auch langsam nicht mehr hören. Zudem, wer 3D möchte kann mit einem Kuro nichts anfangen. :.

Aber eben definitiv NICHT BESSER .

Wenn ich meine Kuro ablöse, dann doch bitte mit einem BESSEREN Produkt... .

Und da hatte Panasonic Gelüste erweckt (Beyond Refererence ), die sie LEIDER nicht erfüllt haben .

Und 3d... Na ja, so richtig gut wird es wohl erst mit 4k .

Als "Fanboy-Gebrabbel" möchte ich mein rhetorisch ausgefeiltes Statement aber bitte nicht bezeichnet wissen .

Mit toleranten Grüssen vom Max

@mentox

Da haste auch wieder recht.

Und "Muppi" du hast auch recht mit deiner Aussage...

roadster4ever (Beitrag #2084) schrieb:

Der Kuro ist - zumindest in Bezug auf die für mich als blu-ray-Fan wichtigsten Parameter - immer noch Top! Allenfalls kommen jetzt die drei Sieger in die Nähe der Kuro-Performance, DAS ist wahrlich kein Ruhmesblatt für die derzeitgen Plasma-Produzenten, ach hätte doch damals bloß Pioneer weitergemacht

Was hat denn ein 50 Zoll Kuro gekostet? Und was kostet ein 50 Zoll VTW60?
Es ist vielleicht doch eine Leistung dieselbe Qualität, mit mehr Features und wesentlich günstiger anbieten zu können.

Was ist denn so schlimm daran, wenn man(n) mit seinem "alten" Plasma immer noch zufrieden ist ?

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Hmm, ich sehe.. Potential. Moment, ich hole mir Popcorn... und warte auf den ersten Stein..

roadster4ever (Beitrag #2093) schrieb:

Was ist denn so schlimm daran, wenn man(n) mit seinem "alten" Plasma immer noch zufrieden ist ? :D

Nichts. Aber man kann nicht sagen, dass es einfach keine Leistung sei dasselbe anzubieten 5 Jahre später. Obwohl der Kuro etwa das doppelte gekostet hat. Und die meisten haben die Wahl gar nicht, da sie keinen Kuro besitzen.

Ob man es jetzt als "Leistung" bezeichnen kann ? Armutszeugnis wäre wohl treffender...

Es wurde doch schon mehrmals treffend formuliert:

Es gibt zwei Sichtweisen.....
1. KURO-Besitzer, die keinen besseren TV erkennen können, weil die Testergebnisse maximal gleiches Niveau bescheinigen --> Also, kein Wechselgrund vorhanden (3D mal außen vor)
2. Keine KURO-Besitzer, die sich definitiv mit einem ZT60 oder VTW60 im Vergleich zu anderen TV verbessern würden!

Will heißen:
WAS UM ALLES IN DER WELT BRINGT ES, WENN DIE KURO-BESITZER IN EINER TOUR VERSUCHEN, DEN NICHT-KURO-BESITZERN ZU ERZÄHLEN, DASS DER ZT60 ODER VTW60 DEM KURO NICHT DAS WASSER REICHEN KANN???

Es wird keine Schnittmenge geben!

Die, die den Kuro haben werden nicht wechseln und die, die ihn nicht haben können sich auch keinen zulegen.
Also werden Sie mit dem VTW oder ZT eine nahezu gleiche Qualität erwerben können (zzgl. Multimedia und 3D)!



....zifix!

Es gibt genug Interesseneten wie mich, die einen geilen TV wollen, wenn nicht sogar das aktuell erwerbare Referenzmodell, und denen ist nicht geholfen, wenn man stets liest, dass es vor 5 Jahren einen TV gab, der noch minimal besser ist im Schwarzwert.......
Was bringt mir diese Erkenntnis?

Klar, zielte der Thread-Titel mal auf den Vergleich mit KURO ab, aber letztlich geht es darum, den Referenz-Plasma zu finden..... unter den aktuellen Modellen!

oder diejenigen, die gerne mehr zoll benötigen. was bringen noch 50 zoll? im mäusekino? eigentlich sind auch 65 zu klein, was den zt zusätzlich ausschließen sollte.

Hallo habe heute den ZT 60 erhalten und neben meinen Kuru KRP 600 gestellt.....wow der Schwarzwert nach dem Kalibrieren (ISF) echt geil.......und die Ausstattung 2 *CI...3D.....Web Browser.....funktioniert super geil....

Wo gibts denn das Teil schon zu kaufen?!

Jürgen3840 (Beitrag #2099) schrieb:

Hallo habe heute den ZT 60 erhalten und neben meinen Kuru KRP 600 gestellt.....wow der Schwarzwert nach dem Kalibrieren (ISF) echt geil.......und die Ausstattung 2 *CI...3D.....Web Browser.....funktioniert super geil....

Irgendwie klingt das ironisch......

Na da bin ich ja mal auf die ersten Vergleiche heute abend im dunkeln gespannt.

Jürgen3840 (Beitrag #2099) schrieb:

Hallo habe heute den ZT 60 erhalten und neben meinen Kuru KRP 600 gestellt.....wow der Schwarzwert nach dem Kalibrieren (ISF) echt geil.......und die Ausstattung 2 *CI...3D.....Web Browser.....funktioniert super geil....

Man beachte die Fußnote: GEWERBLICHER TEILNEHMER, gell .

Bist Du paranoid?

Allgemeiner68er (Beitrag #2104) schrieb:

Bist Du paranoid? :D

Joshy

Allgemeiner68er (Beitrag #2104) schrieb:

Bist Du paranoid? :D

Wer Sir, ich Sir?

Paranoid kenne ich NUR von Black Sabbath :D! Yessssss

olli-rodriguez (Beitrag #2097) schrieb:

?.. Klar, zielte der Thread-Titel mal auf den Vergleich mit KURO ab, aber letztlich geht es darum, den Referenz-Plasma zu finden..... unter den aktuellen Modellen! :*

Nicht richtig, ich habe nen Kuro und mir geht es immer noch um einen Nachfolger.... Das du und viele andere einen anderen Standpunkt haben ist ok. Doch das Interesse der Kurobesitzer ändert sich dadurch nicht... auch wenn es immer wieder wer als Evangelist versucht...

Aber macht mal weiter, so bleibt es schön spannend.

GF21 (Beitrag #2096) schrieb:

Ob man es jetzt als "Leistung" bezeichnen kann ? Armutszeugnis wäre wohl treffender...

Langsam wird es peinlich.

Bart1893 (Beitrag #2098) schrieb:

oder diejenigen, die gerne mehr zoll benötigen. was bringen noch 50 zoll? im mäusekino? eigentlich sind auch 65 zu klein, was den zt zusätzlich ausschließen sollte.

Für dich mag das "Mäusekino" sein, für manch einen Anderen ist das schon relativ groß. Und warum man den ZT ausschließen sollte weil dir eigentlich auch 65" zu klein sind, erschließt sich mir ebenfalls nicht, denn das entscheidet Jeder noch für sich selbst.
Für mich wären z.B. 60" ideal, aber der ist mir einfach zu teuer.

Muppi (Beitrag #2108) schrieb:

Langsam wird es peinlich.

Falls Du Panasonic meinst, gebe ich Dir Recht. Solltest Du mich gemeint haben, ist es mir wurscht :D.

mentox76 (Beitrag #2107) schrieb:

Nicht richtig, ich habe nen Kuro und mir geht es immer noch um einen Nachfolger.... Das du und viele andere einen anderen Standpunkt haben ist ok. Doch das Interesse der Kurobesitzer ändert sich dadurch nicht... auch wenn es immer wieder wer als Evangelist versucht... .

Nun ja, so hab ich das auch irgendwie gemeint

Ein "Vergleich mit dem Kuro" ist es ja in dem Moment, wo Du einen Nachfolger suchst
Und ein Nachfolger ist eben nunmal der Refernezplasma

Eigentlich ist es schon erschreckend das nach 5! Jahren noch nichts angeboten wird das die Kuros mind. DEUTLICH übertrumpft. Wobei ich auch nicht der Meinung bin das dies jetzt ÜBERHAUPT der Fall ist.

Eigentlich kaum zu Glauben. Hut ab für Pioneer.

was fehlt denn noch außer ein besserer Schwarzwert und mehr Helligkeit, die scheinbar eh kaum einer nötig hat? Ich würde sagen im Gesamtpaket ist der VTW60 besser als der Kuro, wenn auch nicht jeder 3D und Smart TV braucht. Das Bild dürfte aber ebenbürtig sein, wenn dieses beim Kuro auch ein Hauch besser ist beim Schwarz. Aber Bewegungsdarstellung ist doch mittlerweile besser oder sieht man sich nur Standbilder an (sehr wichtig!).

Was mir noch mehr Angst macht ist die Tatsache (noch nicht eindeutig vom Tisch), dass die 60er Serie von Panasonic auch die letzte seien wird...

Dann haben wir nur noch LCD und OLED... Was für eine grausame Zukunft...

Hat jemand Antidepressiva? Oder einen Strick?

Joshy

mal abwarten, vielleicht ist an der Audiovision Meldung doch was dran, dass mit voller Energie Pana wieder forscht, weil OLED noch nicht in die Gänge kommt und der Samsung Panasonic quasi vom Thron gestoßt hat.

JoshHB (Beitrag #2114) schrieb:

Dann haben wir nur noch LCD und OLED... Was für eine grausame Zukunft...

Hallo Joshy,

was ich bis jetzt so von OLED gesehen und gelesen habe finde ich nicht grausam sondern eher VIELVERSPRECHEND .

OK; dem Portemonnaie tut es wahrscheinlich ein bisserl weh, je mehr desto größer die Ungeduld ist .

Aber DAS wird - wenn die Anfangsprobleme gelöst sind - in 4 k sicher eine Sensation .

und bis das bezahlbar ist, muss noch ein VTW60 oder ZT60 für 5 Jahre her ......

JoshHB (Beitrag #2114) schrieb:

Hat jemand Antidepressiva? Oder einen Strick?

Dann erfahren wir wie sich die Kuro Besitzer fühlen :D. Einmal tief durchatmen und Luft anhalten, bis es wieder was brauchbares gibt

olli-rodriguez (Beitrag #2117) schrieb:

und bis das bezahlbar ist, muss noch ein VTW60 oder ZT60 für 5 Jahre her ......

Das ist sicher eine gute Lösung . (Wenn man keinen Kuro hat ).

Nein, das soll wirklich nicht gemein sein!

WENN der ZT wirklich "Beyond Reference" gewesen wäre... hätte ich meinen geliebten Kuro in Rente geschickt , aber so: NÖ :

Wenn ich einen 5 Jahre alten Panasonic hätte: Würde ich mir den VT60 in 65 Zoll gönnen: m. E der "best deal" derzeit . .

GF21 (Beitrag #2110) schrieb:

Muppi (Beitrag #2108) schrieb: Langsam wird es peinlich. Falls Du Panasonic meinst, gebe ich Dir Recht. Solltest Du mich gemeint haben, ist es mir wurscht :D.

Scheinbar hast Du es ja verstanden.

konstrastfan (Beitrag #2113) schrieb:

was fehlt denn noch außer ein besserer Schwarzwert und mehr Helligkeit, die scheinbar eh kaum einer nötig hat? Ich würde sagen im Gesamtpaket ist der VTW60 besser als der Kuro, wenn auch nicht jeder 3D und Smart TV braucht. Das Bild dürfte aber ebenbürtig sein, wenn dieses beim Kuro auch ein Hauch besser ist beim Schwarz. Aber Bewegungsdarstellung ist doch mittlerweile besser oder sieht man sich nur Standbilder an (sehr wichtig!).

Mehr ist auch eigentlich nicht mehr zu sagen, denn das trifft es m.E. auf den Punkt.
Im Gesamtpaket ist der VT einfach besser, da machen auch Nuancen beim SW, dessen Unterschied eh nur noch meßbar ist, auch nichts mehr wett.
Wenn man kein 3D möchte und noch nen Kuro hat kann man getrost noch ein Jahr dranhängen, ansonsten kommt man als Bevorzuger eines Plasma am VT oder dem neuen Sammy nicht mehr vorbei.
Und bis OLED mal soweit ist, dürfte man mit solchen TV`s bestens bedient sein.

Muppi (Beitrag #2121) schrieb:

da machen auch Nuancen beim SW, dessen Unterschied eh nur noch meßbar ist, auch nichts mehr wett.

Wenn das bloß stimmen würde.

Muppi (Beitrag #2120) schrieb:

Scheinbar hast Du es ja verstanden. :cut

Ja, und dennoch bleibe ich dabei, dass es ein Armutszeugnis ist, wenn 5 Jahre nach dem Auslaufen des Konkurrenzproduktes nichts adäquates hergestellt werden kann.

Das zu wiederholen ist mir wirklich nicht peinlich :D.

Es ist nicht nur adäquat geworden, sondern im Gesamtpaket besser.

eigentlich hatte Joshy schon recht, auch wenn er immer gerne übertrieben hat und es auf Dauer genervt hat. Wie so ein Marktschreier.

Ich finde die Kuroanhänglichkeit schon fast krankhaft, so nach dem Motto was nicht besser sein darf kann auch nicht besser sein.

Noch ist ein VT vllt. ein kleines Stück entfernt, als ein Meisterwerk im Bild gekürt zu werden, aber ein viel größeres Stück, als solches dann auch wahrgenommen zu werden. Die Wahrnehmung wurde durch Pioneer schon extrem beeinflusst, dass man den Meistertitel nicht mehr hergeben möchte.

Das Gesamtpaket ist stimmiger beim VTW, auch wenn der Kuro beim Bild noch etwas besser ist. Ich habe nicht gesagt er wurde vollständig geschlagen in allen Bereichen, aber es gibt nicht mehr viele in denen der Kuro ungeschlagen ist, und spätestens nächstes Jahr bin ich mir sicher, dass Panasonic es schaffen wird.
Wer das letzte Quäntchen an Bild will, braucht den Kuro, aber das wird nicht mehr lange so sein.

Mir kommt es eher so vor als ob sie es gar nicht wollen, dass es einen überlegenen TV gibt. Denn solange werden sie nach ihrer Ansicht den besten TV haben.

Ich habe damals den VT50 mit einen Kuro ( KPR 600 oder so) von 2009-Verglichen und man konnte zwar den Pioneer Kuro besser kalibrieren (Schwarzwert und Maximalhelligkeit werden nicht eingeschränkt) und er hatte den besseren Kontrast, doch bei der Farb- und Bewegbilddarstellung war jedoch schon der VT50 vorn. Das Bild (Blu Ray) wirke beim VT50 auch Schärfer.

AVFORUMs und hdtv.uk fanden den ZT60 auch schon besser, als ihren Referenz-Kuro.

Damit kein falscher Eindruck entsteht: ich wünsche uns allen, dass die neuen Panasonics die in sie gesetzten Erwartungen diesmal auch wirklich erfüllen können ;).

Jürgen3840 (Beitrag #2099) schrieb:

Hallo habe heute den ZT 60 erhalten und neben meinen Kuru KRP 600 gestellt.....wow der Schwarzwert nach dem Kalibrieren (ISF) echt geil.......und die Ausstattung 2 *CI...3D.....Web Browser.....funktioniert super geil....

Hi Jürgen,

erzähl doch bitte mal ein bißchen, würde mich interessieren wie Dein Eindruck vom direkten Vergleich der beiden Geräte ist. Hast Du bei dem KRP600 die Panelspannung schon runter gefahren oder ist der Schwarzwert noch top bzw. Kein Rotstich....
Würde mich mal interessieren wie der KRP600 im Direktvergleich zum VT bzw. Zt60 abschneidet Deiner Meinung nach....

Und das soll bitte kein Anreiz zu einer Diskussion darüber sein, ob das fair ist oder nicht die Panelspannung runter zu fahren, können die Panasonic Fans ja auch gerne bei Ihren Geräten machen

Lg

Da wird es kein Vergleich geben....

GF21 (Beitrag #2123) schrieb:

Ja, und dennoch bleibe ich dabei, dass es ein Armutszeugnis ist, wenn 5 Jahre nach dem Auslaufen des Konkurrenzproduktes nichts adäquates hergestellt werden kann. Das zu wiederholen ist mir wirklich nicht peinlich :D.

Meiner Meinung nach ist es kein Armutszeugnis, wenn man etwas gleich gutes herstellen kann zur Hälfte des Preises. Für Panasonic ist alles immer eine Renditefrage. Ich bin sicher sie könnten einen Plasma auf Kuro Niveau in 100 Zoll herstellen. Doch ob es sich für den Konzern lohnt, das bezweifle ich.

Plasma Bildschirme haben vor 5 Jahren bei schlechterer Bildqualität ca. das Dreifache gekostet. Die Frage ist was sollte ein Plasma heute kosten, der eine schlechtere Bildqualität als ein Kuro von 2008 hat?

Auf wieviel Stück ist denn das Referenz-Modell eigentlich limitiert ?