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Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...+A -A |
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Autor |
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burkm
Inventar |
#967 erstellt: 11. Apr 2013, 09:22 | |||||
Da ein so (relativ) teures Conumer Gerät ja auch ein finanzielle Risiko für den Hersteller bedeutet, hat er vermutlich nur mit einer kleineren Charge gerechnet und die Preise entprechend kalkuliert. Schließlich ist Panasonic "knapp bei Kasse". Wenn aber die Nachfrage unerwartet explodieren würde, dann kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass Panasonic potentiellen Neukäufer einfach so von der "Bettkante schubsen" würde. Sicherlich aber auch eine Frage der Ordergröße bei den Zulieferern sowie der Umrüstkosten einer Fertigungsstrasse für eine weitere Charge und den Panelkosten in der Fertigung. Könnte aber auch definitiv sein, wer weiß es außer dem Hersteller... |
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daniel.2005
Inventar |
#968 erstellt: 11. Apr 2013, 09:30 | |||||
bezüglich der Bilder: Kann mir nicht vorstellen, dass der Kuro derart ins violette geht. Das sind wieder so Vergleiche, wie die Bild Vergleiche zwischen vt30 vs. vt50 und vt50 vs. vt60, wo dann das Vorgängermodel extrem schlechter abschneidet. |
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alex0112
Ist häufiger hier |
#969 erstellt: 11. Apr 2013, 13:26 | |||||
... oder die jenigen Händler die noch welche bestellen, werden noch größere Mengen ordern (zur günstigen EK-Preisen natürlich). Ich weiß nicht, ob dies unbedingt so strategisch sinnvoll ist, dass Panasonic die Ausage mit dem Ausstig bereits jetzt schon veröffentlich?! |
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Warrior668
Inventar |
#970 erstellt: 11. Apr 2013, 16:46 | |||||
Also das mit der Fertigung kann ich nicht herauslesen. Das Panel des ZT60 ist die letzte Entwicklung, aber es klingt für mich so als würde es dann 2014 den GT70 und VT70 mit dem Panel des ZT60 geben. P.S. Habe vor ein paar Tagen wohl Glück gehabt mit meiner Einschätzung: Link [Beitrag von Warrior668 am 11. Apr 2013, 16:54 bearbeitet] |
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spartain
Inventar |
#971 erstellt: 11. Apr 2013, 16:49 | |||||
Na aber klar doch, für all jene Plasma Fans die noch einen mitnehmen und darauf warten das OLED kommt, ohne evtl einen LCD/LED kaufen zu müssen, bis diese bezahlbar sind! Gruß |
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lee1
Inventar |
#972 erstellt: 11. Apr 2013, 16:51 | |||||
Das wäre aber dann ein schlag in Gesicht für ZT60 käufer. |
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Paintwar
Stammgast |
#973 erstellt: 11. Apr 2013, 16:55 | |||||
Es ist auch ein Schlag ins Gesicht für alle die sich ein Gerät der 50er Reihe geholt haben und jetzt wahrscheinlich mit "Freude" erfahren dürfen, dass der Schwarzwert der 60er in allen Modi gleich ist... In traue denen alles zu |
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lee1
Inventar |
#974 erstellt: 11. Apr 2013, 16:59 | |||||
Da ist was wahres dran. |
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zftkr18
Inventar |
#975 erstellt: 11. Apr 2013, 17:08 | |||||
Ich kann mir nicht vorstellen das die aufwendige Fertigung des ZT60 Panels in 2014 "Standard" für die ggf. rudimentär verbesserten Plasmas sein wird. Gruß Klaus |
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spartain
Inventar |
#976 erstellt: 11. Apr 2013, 17:13 | |||||
Ehrlich gesagt glaub ich auch nicht drann, wenn die Produktion weitergegangen wäre, dann wäre es wohl so gelaufen, aber das war es jetzt und somit werden wohl keine Gelder mehr locker gemacht! Gruß |
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+Bladerunner+
Stammgast |
#977 erstellt: 11. Apr 2013, 17:46 | |||||
2014 gibt es keine Pana Plasma mehr. 100%! Der Normalverbraucher kauft keine offiziell beerdigte Technik und von denen lebt Pana. Fuer die schaut es jetzt so aus, dass Plasma völlig veraltet ist und deswegen eingestellt wird. Die stehen demnächst wie Blei im Laden. Ob die Preise fallen hängt davon ab, wieviel schon produziert wurden. Dass Pana jetzt den Ausstieg erklärt, liegt an den Aktionären, die keine Verluste mehr hinnehmen wollen. Zieht man jetzt nicht die Bremse, rollen Koepfe, auch wenn das erst mal noch weniger Verkauf bedeutet. Blöd: beim zt wird es keine Nachlässe geben, weil nur mehr ein paar kommen. 4500 zahlen, wenn man den ST dann um 500 kriegt ist dann erst recht besch.... Pana muss ich zu gute halten dass die mit Herzblut dabei waren und eigentlich (wirtschaftlich) zu lange mit dem Ausstieg gewartet haben..... Die Roehre hatte das Glück dass die Flachen am Anfang mies und teuer waren, der plasma hat das Glück nicht-sind genug lcd-kisten da. Von uns Forum Leuten kann der Plasma jedenfalls nicht am Leben gehalten werden (zählt mal durch) Fuer Sammy ist es auch mit dem Plasma vorbei, wenn die Pana jetzt geschleudert werden, die werden nicht draufzahlen I did it my way....singt der Plasma ein letztes mal [Beitrag von +Bladerunner+ am 11. Apr 2013, 18:12 bearbeitet] |
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spartain
Inventar |
#978 erstellt: 11. Apr 2013, 17:56 | |||||
alex0112
Ist häufiger hier |
#979 erstellt: 11. Apr 2013, 18:00 | |||||
... und wieder einmal verliert die bessere Technik... |
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data68
Stammgast |
#980 erstellt: 11. Apr 2013, 18:10 | |||||
So, mein Händler vor Ort bekommt ein Gerät und hat es mir reserviert. Soll im Lauf des Mais kommen. |
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alex0112
Ist häufiger hier |
#981 erstellt: 11. Apr 2013, 18:44 | |||||
Auch schon mal, den Preis des ZT mit dem Händler angesprochen? |
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fesmeedy
Inventar |
#982 erstellt: 11. Apr 2013, 18:48 | |||||
Ja das stimmt. Ärgert mich auch ein wenig. Aber erst mal abwarten, wie den der SW überhaupt wird in der VTW 60er Serie. Wenn es marginal ist dann kann ich es gut verschmerzen! Andernfalls werde ich eventuell updaten, je nach Preisnentwicklung! |
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MarcWessels
Inventar |
#983 erstellt: 11. Apr 2013, 19:48 | |||||
Sharp Elite mal ausgenommen, aber den gibt es ja in Europa nicht zu kaufen. ZL! von Toshiba gut und schön, den aber gibt es wiederum nur in kleiner Diagonale. Wie Du darauf kommst, es gäbe 2014 keine Plasmas mehr zu kaufen, kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen. @norbert.s Ja!!! Diese Zahlen von Dir damals waren zumindest die Auslöser! Sonst gab es da noch die 0.005 cd/m2 out of the box beim 65VT50 von hdtvtest.co.uk letztes Jahr und eben ein paar Geräte in Foren, die nach 200 Stunden 15% besser im MLL waren. Leider haben die entsprechenden Besitzer aber nicht mehr weiter darüber gepostet. Ach ja, David Mackenzies eigener STW50 hatte sich ja auch schon nach 250 Stunden relativ stark verbessert; den müsste ich mal fragen, ob und wie weit die Verbesserung denn noch bei ihm zuhause gegangen ist. |
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+Bladerunner+
Stammgast |
#984 erstellt: 11. Apr 2013, 22:51 | |||||
Wir finden die Edge LED vielleicht mies, aber 99% der Kunden glauben, die sind dem Plasma haushoch ueberlegen. Auch die Tests gewisser "Fachmagazine" sind nach dem Motto "sag den Leuten was sie hören wollen" auf LCD optimiert (soll ich Namen nennen?). Um2014 noch wirtschaftlich produzieren zu können, muesste Pana 100 000e Plasma Einheiten in den grossen USA Märkten absetzen. Glaubst Du ernsthaft, dass das jetzt noch geht? Und in Europa werden sie mit den Energieeffizienz Klassen sowieso verteufelt. Und der Pana Vorstand hat gerade erst vermeldet, dass man zumindest bis in das Jahr 2014 hinein fertigen wird, weil man das dem Kunden schulde. Das deckt also gerade das aktuelle Modelljahr ab, dass ja in 2014 ''hineinreicht". Und dass die weitermachen, nur weil sie es dem Kunden "schulden", na ja....... [Beitrag von +Bladerunner+ am 11. Apr 2013, 22:58 bearbeitet] |
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kellenhusen
Stammgast |
#985 erstellt: 12. Apr 2013, 08:48 | |||||
Die Bilder sind doch der reine Blödsinn, habe selbst einen KRP 600, aber solch ein Bild, mit derartigem Rotstich, habe ich bei meinem noch nicht gesehen. Ich glaube eher, daß dies mit Absicht so eingestellt wird, denn ich kann bei meinem Gerät, bei sehr vielen Nachtaufnahmen, daß Panel von dem Rahmen nicht mehr unterscheiden, aber ein derartiges leuchten hat mein KRP definitiv nicht. |
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inthehouse
Inventar |
#986 erstellt: 12. Apr 2013, 09:04 | |||||
@kellenhusen, sei froh wenn das Schwarz bei deinem Kuro richtig schwarz ist. Das ist aber bewiesenermaßen nicht bei allen Pioneer Plasmas so. Und es spielt keine Rolle ob es 5090h oder Krp Modelle sind. Es gibt ja einen Thread im Pioneer Plasma Bereich der heißt " Schwarz ist auf einmal etwas rötlich". Denn Thread gibt es leider nicht umsonst. Dort sind auch genügend Bilder gepostet worden wo das Schwarz genauso rötlich aussieht. Dein Kuro ist in dieser Angelegenheit leider nicht der Maßstab...obwohl ich gerne hätte das er es wäre. |
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celle
Inventar |
#987 erstellt: 12. Apr 2013, 10:11 | |||||
Wer behauptet immer nur wieder diesen Blödsinn? In den USA sind die Energiegesetze strenger. Bei den Amis gibt es eine Energie-Star-Regelung für 50 oder 55" TV´s ode rgar ab 50" bei max. 180W und die sollte dieses oder nächstes Jahr verschärft werden! Darüber darf bei entsprechender Gesetzgebung eines Bundesstaates gar nichts in den Handel (Kaliforniern war da glaube sehr streng)! Erst letztens wieder bei der Thematik im AVS-Forum gelesen. So lange wir Strom hauptsächlich durch fossile Brennstoffe oder Atom erzeugen, sind diese Regeln doch nachvollziehbar. Immerhin muss man hier in Massen denken. Wirklich hinterfragenswert sind in unseren Breitengraden der unnötige Sparzwang beim Wasser und die damit verbundenen hohen Kosten für angebliche Wasserverschwendung (mehr Abwasser zu erzeugen ist gar gut und eigentlich notwendig - siehe Kanalreinigung). [Beitrag von celle am 12. Apr 2013, 10:12 bearbeitet] |
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Cyber-Guy
Stammgast |
#988 erstellt: 12. Apr 2013, 10:50 | |||||
Entwicklung ungleich Produktion. |
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burkm
Inventar |
#989 erstellt: 12. Apr 2013, 10:52 | |||||
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Cyber-Guy
Stammgast |
#990 erstellt: 12. Apr 2013, 10:57 | |||||
Wer lesen (und englisch) kann, ist klar im Vorteil: Im Text vor und zu den Bildern steht exakt drinn, dass die Bilder übertrieben sind und auch warum (Belichtungszeit) - sie sollen lediglich die Tendenzen zeigen (nämlich dass der ZT dort besser ist), mit bloßem Auge sind die Unterschiede aber lange nicht so eklatant und das Schwarz des Kuros lange nicht so lila. |
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Warrior668
Inventar |
#991 erstellt: 12. Apr 2013, 12:08 | |||||
HDTVTest.co.uk Video zum Vergleich zwischen KRP600, ZT60 und VT50: Link |
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Cyber-Guy
Stammgast |
#992 erstellt: 12. Apr 2013, 14:26 | |||||
Vom 19.02.2013... |
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alex0112
Ist häufiger hier |
#993 erstellt: 12. Apr 2013, 15:33 | |||||
Und was bitte möchtest du uns damit sagen? Das es sich hierbei vermutlich um einen Prototypen und kein Serien Gerät handelt, oder was?? [Beitrag von alex0112 am 12. Apr 2013, 15:34 bearbeitet] |
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Cyber-Guy
Stammgast |
#994 erstellt: 12. Apr 2013, 15:39 | |||||
Tadaaa! |
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daniel.2005
Inventar |
#995 erstellt: 12. Apr 2013, 17:51 | |||||
@cyber guy Stimmt, ich habe den Artikel nur schnell überflogen. Jetzt ist aber die Sache umso mehr unverständlich, da User inthehouse auf den Pioneer Thread aufmerksam gemacht hat, wo es ja tatsächlich solche extremen Fälle geben soll. (hätte ich vorher nicht für möglich gehalten- dachte der Kuro wäre der ÜBER PLASMA gewesen). |
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spartain
Inventar |
#996 erstellt: 12. Apr 2013, 17:56 | |||||
Im Grunde war der Pio es ja auch, die G8 hatte das Problem ja auch nicht, erst mit der G9 wurde es Rot sowie auch starke Surr/Sirr Probleme und anderes, aaber im großen und ganzen waren Sie der Plasmatechnologie weit vorraus. Aber, jede Zeit findet sein Ende und der Z60 wird zum Abschluß/Abschied dem Pio in nichts nachstehen und sicherlich neue Maßstäbe setzten! Nachtrag: Jedoch gibt es bis Heute Pio Fanboy`s die es immer noch persöhnlich nehmen, wenn man Sie wegen der heiligen Kuh anspricht! Gruß [Beitrag von spartain am 12. Apr 2013, 18:26 bearbeitet] |
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daniel.2005
Inventar |
#997 erstellt: 12. Apr 2013, 18:11 | |||||
Vielleicht hatte Pioneer bei der G9 schon finanzielle Probleme und es wurde der Rotstift angewendet, was sich dann in der Qualität wieder spiegelte. Kennt man ja von Pana auch. |
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Cyber-Guy
Stammgast |
#998 erstellt: 12. Apr 2013, 20:00 | |||||
New news: http://www.engadget....s-of-plasma-tv-death Nun heißt es sinngemäß, man werde auf Basis des ZT60-Durchbruchs nun auch in den nächsten Jahren noch weitere Detailverbesserungen durchführen und Plasma erstmal noch weiterfahren. Meine Vermutung: Der ZT60 wird verarbeitungstechnisch und von den Komponenten her schon eine Klasse für sich bleiben, allerdings könnte seine Panel-Technologie (also quasi das Herzstück) durchaus als Grundlage für (ja nun offenbar doch noch erscheinende) zukünftige Plasma-Generationen dienen. Auch wenn ich dieses Hin und Her von Pana ("Plasma tot", "Plasma doch nicht tot", "Tot", "Nee, doch nicht") eher unglücklich finde, so ist eine Plasma-Fortführung für den Kunden nur von Vorteil. Mir solls latte sein, mein ZT60 kommt im Mai. :-D Gruß Cyber-Guy |
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Michaelju
Inventar |
#999 erstellt: 12. Apr 2013, 20:39 | |||||
bei einem Preis von knapp 4000 Euro kann man ja gleich zum High-End Beamer greifen und man hat am ende noch Geld über! |
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MarcWessels
Inventar |
#1000 erstellt: 12. Apr 2013, 20:59 | |||||
Nur, dass der Beamer lange keinen so guten Schwarzwert produziert. Und damit meine ich einen komplett schwarzgestrichenen Raum. Im nicht optimierten Raum kann man den Schwarzwert ohnehin vergessen. |
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+Bladerunner+
Stammgast |
#1001 erstellt: 12. Apr 2013, 21:51 | |||||
Wie kann man die Plasma Entwicklung fortführen, wenn die Abteilung schon geschlossen ist und 2014 die letzte Fabrik dich machen soll? Ich halte das fuer Schadensbegrenzung, weil der Handel nervös wird. Wie verkauft man etwas, das eingestellt wird. Eine 70er Serie wird es nur geben, wenn die die Oled nicht hinkriegen. Aber dann schaut es fuer die Japaner ohnehin sehr düster aus. LG hat mit seinem "Einfach-Oled" vielleicht das grosse Los gezogen, während 4k RGB Oled noch nicht serienreif scheint ( und wohl auch zu teuer ist). Und ein ZT70 gegen LG Oled? Na ja...... |
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Felix3
Inventar |
#1002 erstellt: 12. Apr 2013, 23:07 | |||||
Ich halte Beamer ebenfalls für stark überschätzt - Schwarzwert und Kontrast enttäuschen ziemlich wenn man Kuros gewohnt ist... und die Leinwandgröße braucht man auch nicht unbedingt. Einfach mit dem Sessel näher ran an den Plasma: 1,80m Abstand zu 50" reicht mehr als genug für Immersion und Kino-Feeling... [Beitrag von Felix3 am 12. Apr 2013, 23:08 bearbeitet] |
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Cyber-Guy
Stammgast |
#1003 erstellt: 13. Apr 2013, 05:12 | |||||
http://audiovision.d...rzoegert-sich-weiter |
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oguz82
Stammgast |
#1004 erstellt: 13. Apr 2013, 05:51 | |||||
Guten Morgen Plasma Panasonic Fans, einige wie ich können es kaum mehr abwarten bis die neue Reference Series ZT60 endlich verfügbar ist. Meiner Meinung nach wird diese Serie (ZT60) limitiert, da es ein Special ist und Merkmale wie zbs. Das Studio Master Panel hat..was es vorher so bei panasonic nie gab. vielleicht ist es auch wie ihr schreibt: Panasonic sich vom Plasma Geschäft zurückzieht und als letztes für die Panasonic Fans als zeichen ein Ultimativen Plasma TV wie den ZT 60 aufm markt bringt. Leider ist der Preis ziemlich hoch den man für dieses Gerät hinblättern soll. Ich denke auch nicht das man ihn so einfach für unter 4 Riesen. bekommt. Nach meiner Erfahrung sind so limitierte Geräte sehr stabil im Preis und gehen sehr schwierig runter oder hoch. Ich habe bis jetzt immer ein LCD und aktuell ein LCD LED TV von LG an meinem Gamer- HTPC betrieben, auf 55Zoll macht es schon verdammt viel Spaß Games wie Crysis 3 zu zocken. Und es freut mich, dass Panasonic jetzt auch so ein richtig Geilen TV wie den ZT 60 raus bringt. Ich hab auch schon bissl im Playstation 3 Input lag Thread infos über Plasma und Reaktions zeit (Input l.) recherchiert. Die Panasonic Plasmas sollen meistens sehr gut und schnell sein ohne negativen Input lag. Außer das Sie fast doppelt soviel verbrauchen an Watt, sind es glaube ich einer der besten Geräte auf dem Markt. Für OLED hat es bestimmt noch bissl zeit und da währe der ZT 60 bestimmt eines der wunderbarsten Displays aufm Markt. Mal sehen wie er in den Test Benchmarks abschneidet, ich weiß einige von euch trauen keine Test Zeitschriften, mit recht :-) ich kann mir gut vorstellen das einige online Magazine mansche Geräte so schön reden und das negative kaum erwähnen, damit die Geräte schön teuer und gut verkauft werden. Ich wünsch allen noch viel Erfolg hier im Forum und bin schon gespannt auf den Mai, wenn durch einigen Usern bessere Test Ergebnisse vom ZT60 hier veröffentlicht werden ;-) |
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fraster
Inventar |
#1005 erstellt: 13. Apr 2013, 06:31 | |||||
Sehr gut, kann mir nur recht sein, wenn die 60er Serie wie Blei in den Regalen liegt. Umso massiver wird es einen Preisverfall geben, der meinen Geldbeutel bei meinem VTW60-Einkauf in sechs Monaten weiter entlasten wird. |
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ViSa69
Inventar |
#1006 erstellt: 13. Apr 2013, 08:06 | |||||
Och ... die Pioneer Kuros gingen weg wie warme Semmeln im Abverkauf. Von den Verkaufszahlen hätte Pioneer die Jahre zuvor wohl nur geträumt. Fairerweise muß man aber auch sagen das die Geräte letztendlich verramscht wurden, sprich sie waren deutlich im Preis gesenkt. Ob sie da überhaupt noch Geld verdient haben vermag ich nicht zu beurteilen. Mal sehen wie es bei Panasonic laufen wird ... Gruß, ViSa |
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daniel.2005
Inventar |
#1007 erstellt: 13. Apr 2013, 08:29 | |||||
In dem letzten oder vorletzten Statement(bei der Häufigkeit an Meldungen verliert man ja den Überblick) hat ja Pana gesagt, dass man die Plasma ENTWICKLUNG/FORSCHUNG (nicht die Produktion) schliesst um sich mehr auf Oled zu konzentrieren. Es hieß, EIN TEIL der Entwickler und Ingenieure wechselt zu Oled, um diese Technologie zu beschleunigen. Das bedeutet für mich aber auch, dass ein kleiner Teil der Ingenieure bei der Plasma Entwicklung bleibt. Keine große Forschung mehr, vielmehr Optimierungen. Das deckt sich gut zu der Meldung von Cyber Guy. Es wäre doch gar kein schlechtes Geschäft für pana, wenn man einerseits Geld bei der Entwicklung spart und die ZT60 Technologie zu einem rentablen Preis verkauft. Etwas verdächtig finde ich es ( kann natürlich nur Zufall sein), das diese Meldung kommt, prompt nachdem LG die europäische Oleds erstmal auf unbestimmte Zeit verschiebt. Auch die USA Auslieferung wurde mal wieder verschoben. Ich denke, die Hersteller wissen selbst nicht so 100%, wie sie es machen. Jeder steht unter Druck und man handelt zur Zeit ungewohnt spontan auf die Marktlage. Das alle Plasma Fabriken geschlossen werden sollen, davon hab ich noch nichts gehört. Vielleicht die eine oder andere wird dicht gemacht bzw. umgebaut/ umgestellt. Pana hat ja jetzt viele Kapazitäten frei, nachdem man selbst keine LCD Panels mehr fertigt. |
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inthehouse
Inventar |
#1008 erstellt: 13. Apr 2013, 09:08 | |||||
Hi, mein Händler hat mir ende Juni als Termin genannt . [Beitrag von inthehouse am 13. Apr 2013, 09:09 bearbeitet] |
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lee1
Inventar |
#1009 erstellt: 13. Apr 2013, 09:38 | |||||
LG ist für mir doch ein Wurstvereins, 2011 haben die den LW980S raus gebracht und als Superlativ bezeichnet. Kein 3/4 Jahr später wird der eingestellt wegen Hardware mängel. Das sagt doch schon alles. Schau dir doch mal bei LG lager um, die Kaufkritierium sind zu 80% nur design- und nicht Bildtechnisch (passiv 3D lass ich mal aussenvor). Wenn Panasonic und Sony mit OLED soweit sind werden die von Bildtechnisch besser sein als LG. |
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Matthi007
Gesperrt |
#1010 erstellt: 13. Apr 2013, 09:50 | |||||
Also mein 55LW980S läuft noch wie geschnitten Brot ,aber anderes Thema. Die letzten Kuros gingen noch weg wie warme Semmeln,selbst bei Ebay zahlt man noch Höchstpreise dafür. Ich schaue mir den ZT60 auch an und werde dann weiter entscheiden. |
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lee1
Inventar |
#1011 erstellt: 13. Apr 2013, 10:39 | |||||
Ja richtig Matthia007 du warst ja der jenigen der als nicht gewerblicher Teilnehmer die Dinger an Leuten vermittel oder verkauf hast. Ich hatte 3 LW980S gehabt und die waren alles nicht mehr als zufriedenstellend. Der VT30E war und ist umlängen Besser. Der ZT60 konnte evlt. doch noch meins werden wenn der in den Preis doch noch etwas tut. |
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data68
Stammgast |
#1012 erstellt: 13. Apr 2013, 10:40 | |||||
Na ja, sagen wir es mal so: was ist deine Erwartung bei einem limitierten Gerät, von dem jeder Händler nur sehr wenige Exemplare bekommt und der wahrscheinlich eine sehr hohe Nachfrage haben wird? Listenpreis! Gruß data68 |
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data68
Stammgast |
#1013 erstellt: 13. Apr 2013, 10:42 | |||||
[quote="oguz82 (Beitrag #1004)"] Leider ist der Preis ziemlich hoch den man für dieses Gerät hinblättern soll. Ich denke auch nicht das man ihn so einfach für unter 4 Riesen. bekommt. [/quote] So ist es. Habe ihn bei meinem Händler vorbestellt, am Listenpreis war nichts zu rütteln! Gruß data68 [Beitrag von data68 am 13. Apr 2013, 14:41 bearbeitet] |
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lee1
Inventar |
#1014 erstellt: 13. Apr 2013, 10:45 | |||||
Ja schade, ist für mich kein Weltuntergang wenn ich den nicht zu mein Wunschpreis kriege. |
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Incredibile
Inventar |
#1015 erstellt: 13. Apr 2013, 10:52 | |||||
Was wäre denn dein Wunschpreis, lee? |
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OGON54
Stammgast |
#1016 erstellt: 13. Apr 2013, 11:00 | |||||
Also mein Wunschpreis wäre eine 3 vor dem Komma, danach von mir aus 999. Der Listenpreis ist mir zu hoch, wird es eben der VT60 in 65". mfg. [Beitrag von OGON54 am 13. Apr 2013, 11:00 bearbeitet] |
||||||
lee1
Inventar |
#1017 erstellt: 13. Apr 2013, 11:16 | |||||
Mit 3500,- wäre ich super zufrieden oder mit 5 Jahre garantie für 3999,- ist die Schmerzgrenze. |
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