Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

sixthelement (Beitrag #1496) schrieb:

Und kann mich mal jemand aufklären, warum hat ein 65" einen besseren Shwarzwert als ein 60"? Ich dachte immer der 50" KRP hat einen besseren Schwarzwert als der 60"?

Bei Panasonic ist es so, dass je größer die Plasmazelle, desto besser kann der Schwarzwert sein.
Der letzte 50er bei Pioneer ist auch G9.5 und der letzte 60er "nur" G9.

Servus

V._Sch. (Beitrag #1515) schrieb:

Der Kuro dürfte schon lange geschlagen sein. Schließlich hat er schon ettliche Stunden bei den meisten gelaufen. Die Kuros die meist zu Tests herangezogen werden, stehen meist ungenutzt herum und werden dann zu Tests herangezogen. Man kann also nicht von seinem Kuro auf den Kuro schließen, der da zum Test herangezogen wird.

Ich verstehe die Auussage nicht, möchtest Du sagen der Kuro dort war zu gut und die Kuros bei uns zu Hause könnten da nicht mehr mithalten? Das war der Kuro von Robert Zohn, also ein Kuro der normalerweise zu Hause steht...

Für mich ist der Kuro in Sachen Bildqualität leider noch nicht übertroffen, von dem was ich dort gesehen habe. Vielleicht hat der Panasonic einen dünneren Rahmen kann 3D und ist besser bei Tageslicht....

Die meisten Geräte zu Hause sind gerade mal 5.000-10.000 Stunden gelaufen, die Helligkeit soll,sich ja erst nach 60.000 Stunden halbieren, dann wird ja nach 60.000 Stunden aus meinem Kuro automatisch ein ZT ;-)

Gibt es irgendwo eine technische Zusammenfassung des Shootout-Ergebnisses oder muss man sich den gesamten Film ansehen?

Gruß
data68

Zusammenfassung kommt erst (YouTube und value electronics Website).

Damit können wir den Thread eigentlich schließen oder in Schwindel des Jahrhunderts umtaufen?

Waer schoen wenn der F8500 gewinnt. Die haetten es sich verdient. Haben echt hart gearbeitet. Sollte es noch einen G8500 geben, ist der von Pana sicher nicht mehr zu schlagen.

An alle die gestern Nacht dem Stream gefolgt sind:

Gab es noch etwas interessantes nach 3 Uhr zu hören? Nui?

Das Shootout ist klasse, leider ist mein Schulenglisch weniger berauschend.
Wie kann man denn jetzt das Fazit ziehen, ist man mit dem VT bestens bedient?

+Bladerunner+ (Beitrag #1521) schrieb:

Zusammenfassung kommt erst (YouTube und value electronics Website). Damit können wir den Thread eigentlich schließen oder in Schwindel des Jahrhunderts umtaufen? Waer schoen wenn der F8500 gewinnt. Die haetten es sich verdient. Haben echt hart gearbeitet. Sollte es noch einen G8500 geben, ist der von Pana sicher nicht mehr zu schlagen.

Wieso, haben die Anderen nicht hart gearbeitet und wieso ist der G8500 nicht mehr zu schlagen?

@ ace0n
Hast du das hier noch mitbekommen? http://www.hifi-foru...684&postID=3288#3288
Ansonsten ist dieses Jahr imo weniger interessantes passiert, da die TVs einfach weniger falsch machten. Abgesehen vielleicht von den unbeachteten LCDs

Was für mich nur über den chat mitzubekommen war, dass der halb getunte Kuro > ZT ~ VT > F8500 für dunkle szenen zu gelten scheint. "x > y" entspricht x besser als y.

@ muppi
was bisher nur aus dem shootout herauszulesen war, ist das der ZT, VT und F8500 top tvs sind. Samsung sollte tagsüber besser sein, im dunkeln mit dunklen szenen die Panasonics, scheinbar

@Nui

Ok, dann wäre der VT ja passend da ich überwiegend abgedunkelt schaue.
Wie sieht denn die Reihenfolge aus, oben links zuerst der ZT, dann der Sammy und als 3. der VT?

http://new.livestream.com//accounts/632436/hdtvshootout

Muppi (Beitrag #1526) schrieb:

@Nui Ok, dann wäre der VT ja passend da ich überwiegend abgedunkelt schaue. Wie sieht denn die Reihenfolge aus, oben links zuerst der ZT, dann der Sammy und als 3. der VT? http://new.livestream.com//accounts/632436/hdtvshootout

Hatte ich hier auch schon gefragt, nun aber selbst herausgefunden.
Ist so wie Du geschrieben hast, der 4. ist dann der Sony4K.

Kuro ist tot, lange lebe der neue König ZT60


Endlich, es ist schwarz auf weiß: ZT60 ist besser als Kuro !!! Tieferes Schwarz hat ZT60 auch...

ZT60 0,01 cd/m und Kuro 0,02 cd/m

ZT60 Kontrast (ANSI): 20,333:1

Gesamten Test kann man hier lesen:

http://www.avforums....sion_525/Review.html

Leider ist das nach gestern Abend nicht so, der Kuro macht ein tieferes Schwarz und ihelleres Weiss.
Der zt60 ist ein Marketing Gag ;-)

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

OGON54 (Beitrag #1527) schrieb:

Hatte ich hier auch schon gefragt, nun aber selbst herausgefunden. Ist so wie Du geschrieben hast, der 4. ist dann der Sony4K.

Alles klar.

Nui (Beitrag #1525) schrieb:

@ ace0n Hast du das hier noch mitbekommen? http://www.hifi-foru...684&postID=3288#3288

Yep das hab ich noch mitbekommen. Abgeschaltet hab ich da wo David M. mit diesen MotionFlow Tests angefangen hat. Hat er eigentlich bis Ende durchgehalten? Sah ziemlig fertig aus und hing ständig an Flaschen (war das Bier?)

Was erwartet einem heute im Stream? Im großen und ganzen hat man eigentlich bereits alles gehört was man hören muss über das 2013er Lineup..

Um es gleich vorab zu sagen, ich habe selbs einen zt60 bestellt, will ihn aber nicht mehr, bin mit dem krp zufrieden, wenn jemand die Vorbestellung übernehmen möchte schreibt gerne eine PN....

Lg

sixthelement (Beitrag #1529) schrieb:

Leider ist das nach gestern Abend nicht so, der Kuro macht ein tieferes Schwarz und ihelleres Weiss. Der zt60 ist ein Marketing Gag ;-)

Verstehe ich nicht wirklich.

Ich auch nicht Muppi...

Joshy

hier, noch mal die Testergebnisse von ZT60 (65):

http://www.avforums....25/Test_Results.html

ne die Schwarzwerte sollen nach subjektiver Beurteilung nahezu identisch sein beim Shootout.

Enttäuschend ist natürlich die niedrige Helligkeit des ZT vergleichen mit dem Kuro, aber das ist wohl dem besseren Filter geschuldet. Tagsüber dürfte dann aber das Bild des ZT wieder besser sein, weil er dann mehr Licht abblocken kann als der "uralte" Filter des Kuro. Im Dunkeln braucht man eh nciht so viel Helligkeit. Da aber der Unterschied zum VT beim Filter eher gering und der ZT eben dunkler ist, lohnt sich der ZT keinesfalls.

Zitat aus dem Test:

"After a suitable period of running in and using our Klein K-10 meter we measured the black level on the P60ZT65 at 0.001 cd/m2 in all three primary viewing modes (THX Cinema, EBU and Professional). As a comparison we measured our KURO at 0.002 cd/m2, so in terms of absolute blacks the P60ZT65 wins."

Kontrast aus dem Test:

ON/OFF ANSI
94000:1 20333:1 ZT60/65
48500:1 16676:1 KURO

Joshy

ace0n (Beitrag #1531) schrieb:

Hat er eigentlich bis Ende durchgehalten? Sah ziemlig fertig aus und hing ständig an Flaschen (war das Bier?)

Er ist nicht umgekippt und konnte sogar noch helfen den 50" ´Kuro zu tragen

@JoshHB

Na das sieht doch relativ deutlich aus.
Ich denke aber das man schon mit dem VT sehr gut bedient ist, denn der ZT wäre mir eh zu teuer.

sixthelement (Beitrag #1529) schrieb:

Der zt60 ist ein Marketing Gag ;-)

Was hattest du dir denn vom ZT erhofft als du ihn bestellt hast? Das er um soviel besser ist als ein VT??

War doch bekannt, dass gleiche Panel verbaut sind !!

Klar wäre es schön, wenn der ZT noch eine kleine Schippe draufgelegt hätte.

Also ich freu mich trotzdem auf den ZT und bin mir sicher ein perfektes Panel zu bekommen - denn das sollte sichergestellt sein.

Muppi (Beitrag #1524) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #1521) schrieb: Zusammenfassung kommt erst (YouTube und value electronics Website). Damit können wir den Thread eigentlich schließen oder in Schwindel des Jahrhunderts umtaufen? Waer schoen wenn der F8500 gewinnt. Die haetten es sich verdient. Haben echt hart gearbeitet. Sollte es noch einen G8500 geben, ist der von Pana sicher nicht mehr zu schlagen. Wieso, haben die Anderen nicht hart gearbeitet und wieso ist der G8500 nicht mehr zu schlagen?

A) Helligkeit
B) zeigt mehr Weissabstufungen
C) Von den Helligkeitsschwankungen des ABL und Fluktuationen des Schwarverbesseres (der zündet die schwarzen Pixel nur minimal bei jedem zweiten Bild, um an die Pana heranzukommen) ist keine Rede mehr, neue Firmware beim Shootout???
D) 3D höhere Auflösung, wenn auch zu Lasten Kontrast
E) Etwas besser mit 50hz
F) Sammy entwickelt im Gegensatz zu Pana noch weiter

Fuer mich ein großes Rätsel: die durchaus innovativen Weiterentwicklungen von Pana, wie der
Focusfielddrive werden kaum wahrgenommen. Warum?

Ich würd mir trotzdem keinen Samsung kaufen wollen - weiß auch nicht warum....

Hab mal kurz im Samsung-Thread nachgelesen und hab da irgendwas von starker Bewegungsunschärfe gelesen... Naja muss nichts heißen..

@ +Bladerunner+

D) 3D höhere Auflösung, wenn auch zu Lasten Kontrast

Samsung und Panasonic haben beide die Aktive 3D Technik. Die Auflösung ist die gleiche - FullHD.

Bis jetzt galt, das Panasonic 3D Plasmas die besten 3D Ergebnisse Bilder lifern. Wenn es eine verbesserte Technik mit neuen Samsung Plasmas geben sollte, ich denke es ist immer noch zu früh jetzt darüber zu diskutieren.

Joshy

Hab mir vom Zt auch kein OLED- wunder erwartet.

Aber den Blödsinn mit dem Kuro-Killer hat Pana selbst angefangen. Haetten die von vorneherein gesagt, dass ist ein VT mit Superfilter ohne die Reflektionen des one sheet of glass-kein Problem, aber die Schwarz wert Diskussion anzuheizen ohne da überhaupt was zu tun ist schon selten dämlich.

das mit der bewegungsunschärfe stimmt nicht.

JoshHB (Beitrag #1536) schrieb:

Kontrast aus dem Test: ON/OFF ANSI 94000:1 20333:1 ZT60/65 48500:1 16676:1 KURO Joshy

Die haben bei dem AVForums Test des ZT60 allerdings mit einem 9G Kuro verglichen, dem LX5090 ohne H und nicht mit einem 9.5G Kuro wie dem KRP-500A oder KRP-500M.
Mal schauen ob wir noch exakte MLL-Messungen nach dem Shoot-Out vom KRP-500M b.z.w. ZT60 bekommen werden.
Messungen von 2012 von D-Nice, einem der Kalibrierer des Shoot-Outs, weisen 0.0005fL für den KRP-500M aus, ohne D-Nice Tricksereien, mit Eingriffen seitens D-Nice konnte er mit dem Klein K10 keine exakten Werte mehr bekommen, der MLL lag zwichen 0.0001fL und 0.0000fL.
Dem gestrigen Chat nach zu urteilen beim Shoot-Out, war der dortige 9.5G Kuro, der KRP-500M im Bereich Schwarzwert und komplett abgedunkelter Raum nach wie vor der beste TV, aber ich denke wir werden das in den nächsten Tagen noch etwas konkreter bekommen.
Fakt ist aber, dass der KRP-500A/-M im Vergleich zum 5090H einen cica halbierten Schwarzwert besitzt und laut Messungen der Audiovision auch einen mehr als doppelt so hohen ON/OFF Kontrast, die maximal erreichbare Peak White Brightness eines KRP ohne nachteilige Entwicklung für die Präzision beim Kalibrieren, ist dazu noch deutlich höher als beim ZT60.
Will man also wirklich ZT60 mit Kuro vergleichen, um zu beurteilen ob man bei Panasonic den Kuro in den Bereichen Schwarzwert/Kontrast geschlagen hat, dann muss man ihn mit einem KRP vergleichen und nicht wie beim AVForums Test geschehen mit einem 5090.

+Bladerunner+ (Beitrag #1543) schrieb:

aber die Schwarz wert Diskussion anzuheizen ohne da überhaupt was zu tun ist schon selten dämlich.

Man hat also quasi nichts getan?

JoshHB (Beitrag #1542) schrieb:

@ +Bladerunner+ D) 3D höhere Auflösung, wenn auch zu Lasten Kontrast Samsung und Panasonic haben beide die Aktive 3D Technik. Die Auflösung ist die gleiche - FullHD. Bis jetzt galt, das Panasonic 3D Plasmas die besten 3D Ergebnisse Bilder lifern. Wenn es eine verbesserte Technik mit neuen Samsung Plasmas geben sollte, ich denke es ist immer noch zu früh jetzt darüber zu diskutieren. Joshy

Dem ist leider nicht ganz so: Panasonic nimmt die volle Auflösung bei 3D nur fuer die Helligkeitsstufen, die Farben haben aber geringere Auflösung. Das merkt das Auge kaum und bringt etwas mehr Kontrast. Merkbar ist es daran, dass es bei bestimmten Szenen, z.B. Beginn "Hugo" zur Treppchenbildung an Kanten kommt (hab ich zumindest so verstanden).

@Bart1893


Es wird im betreffenden Thread halt davon berichtet.

Muppi (Beitrag #1546) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #1543) schrieb: aber die Schwarz wert Diskussion anzuheizen ohne da überhaupt was zu tun ist schon selten dämlich. Man hat also quasi nichts getan?

Bitte nicht falsch verstehen: Bei ST/GT/VT hat sich gegenüber 2013 was getan, aber die wurden nicht als KURO- Killer beworben. Da haette man sich beim ZT schon einen Unterschied bei der Ansteuerung erwartet und entsprechende Gerüchte wurden ja auch genährt.
Und da der Sammy viel heller und trotz größerer Pixel gleich schwarz kann stellt sich schon dir Frage ob die etwas wissen was Pana nicht weiss.

@ +Bladerunner+

Also es handelt sich hier um einen Trick um 3D fehlerfrei darstellen zu lassen. Warum nicht...
Auflösung bleibt aber 1080p je Auge und das ist die Tatsache. Panasonic sag das auch. Panasonic, wie andere Hersteller auch dürfen übertreiben in den Aussagen, lügen dürfen sie aber nicht!

Joshy

ich hab das nicht alles verstanden. aber "gleich" schwarz stimmt ja nicht ganz. oder haben die übers auge keinen unterschied gesehen?

frsa (Beitrag #1541) schrieb:

Hab mal kurz im Samsung-Thread nachgelesen und hab da irgendwas von starker Bewegungsunschärfe gelesen... Naja muss nichts heißen.. ;)

Das konnte ich schon live sehen und hat mich wirklich erschüttert,
da ist der 50Hz-Bug vom Pana das wesentlich kleinere Übel..

JoshHB (Beitrag #1534) schrieb:

hier, noch mal die Testergebnisse von ZT60 (65): http://www.avforums....25/Test_Results.html

Wieso postest Du immer wieder dieses Review??? AVForums war mal wieder nicht in der Lage, ihr K10 richtig zu bedienen und haben, wie schon beim GT60, die Schwarzwerte falsch gemessen!

In David Mackenzies Review des 60ZT60 schaffte dieser exakt denselben Schwarzwert wie ein 55VT60 und gestern beim Shootout schafften 65ZT60 und 65VT60 den exakt selben Schwarzwert untereinander!

@sixthelement
Er meinte das so: Robert Zohns KRP500m stand einsam und verlassen im Keller und hatte erst witzige 85 Stunden auf der Uhr.

Im Übrigen hat D-Nice den KURO getunt!!! Lt. eigener Aussage ist er dabei auf halbem Wege stehengeblieben, um nicht ungerecht zu sein.

Jedenfalls aber hat ein ungetunter KRP 0.00168 cd/m2! Leider konnte ich den Schwarzwert von 65 Zoll VT und ZT akkustisch nicht verstehen, die Ergebnisse werden aber sicher nochmal veröffentlich und tententiell scheint es immer so zu sein, als ob die europäischen Panasonics einen etwas tieferen Schwarzwert haben können als die US-Geräte, warum auch immer.

Ein Fernseher besteht aber natürlich auch noch aus anderen Eigenschaften als dem Schwarzwert und ein KURO sch volle Luma-Auflösung, unterschlägt also teilweise hochfrequentes Bilddetail.

@all
VT und ZT müssten eigentlich einen Doppelsieg einfahren, wenn man das Schauen im abgedunkelten Raum stärker gewichtet. Andererseits war übrigens das Schwarz der beiden auch im hellen Raum besser alsb beim Samsung F8500, da der Filter es VT ebsser ist als der des Samsungs und der des ZT wiederum noch eine Spur dunkler ist als der VT.

Daher kommt der ZT auch auf 30ftl im 25% window und der VT auf 35ftl Helligkeit.

+Bladerunner+ (Beitrag #1549) schrieb:

Und da der Sammy viel heller und trotz größerer Pixel gleich schwarz kann stellt sich schon dir Frage ob die etwas wissen was Pana nicht weiss.

Das stimmt nicht. Der Samsung schafft nichtmal annähernd den Schwarzwert von VT und ZT.

frsa (Beitrag #1539) schrieb:

sixthelement (Beitrag #1529) schrieb: Der zt60 ist ein Marketing Gag ;-) Was hattest du dir denn vom ZT erhofft als du ihn bestellt hast? Das er um soviel besser ist als ein VT?? War doch bekannt, dass gleiche Panel verbaut sind !! Klar wäre es schön, wenn der ZT noch eine kleine Schippe draufgelegt hätte. Also ich freu mich trotzdem auf den ZT und bin mir sicher ein perfektes Panel zu bekommen - denn das sollte sichergestellt sein.

Hi Frank,

natürlich ist Panasonic in die Offensive
gegangen als man den ZT60 neben einem
KRP präsentiert hat. Meine Erwartungshaltung
war nicht, daß der zt60 mithalten kann denn Beyond Reference
bedeutet, daß er deutlich besser ist als der KRP.
Ich habe persônlich nichts gewonnen wenn ich
den Unterschied nicht sehen kann. Man konnte
als die beiden Geräte auf der Messe präsentiert
wurden deutliche Unterschiede erkennen, das lag
jedoch an Mängeln des Kuro, nicht an der Qualität
des ZT60. Das Schwarz der beiden Geräte ist
nahezu identisch (obwohl D-Nice das wahrscheinlich
anders sehen wûrde) der Kuro ist heller und
die Farbpalette des Kuro war bis Dato das geringste
Problem. 3D interessiert mich nicht, ich schaue so gut
wie nie tagsûber und das Design des KRP stôrt
mich nicht, also warum sollte ich jetzt €2.000 fûr den
ZT60 drauflegen?
Somit hat sich fûr mich auch das Thema dieses
Threads erledigt, ist der Zt60 der Nachfolger des KRP?
Solange der KRP nicht kaputt geht, nein ;-)
Bei Tageslicht, ja, für mich uninteressant.

Der ZT60 ist der neue behind Reference Plasma, lang
lebe der Kuro und wenn jemand einen der ersten
ZT60 haben möchte, meiner ist zu haben, wenn
er geliefert wird...

Lg

@delahosh
Als ich Anfang der Woche im Saturn mir den 55VT60 angeschaut habe
bin ich mit zwei der Verkäufer ins Gespräch gekommen.
Ich habe dann die Samsung F Serie ins Gespräch gebracht ,sofort haben
beide gesagt das die Bewegungdarstellung ihnen überhaupt nicht
gefallen würde beim Samsung,s neuer F Serie.
MFG olewed

JoshHB (Beitrag #1542) schrieb:

Samsung und Panasonic haben beide die Aktive 3D Technik. Die Auflösung ist die gleiche - FullHD. Bis jetzt galt, das Panasonic 3D Plasmas die besten 3D Ergebnisse Bilder lifern. Wenn es eine verbesserte Technik mit neuen Samsung Plasmas geben sollte, ich denke es ist immer noch zu früh jetzt darüber zu diskutieren.

Falsch. Samsung hat für beide Augen 1080p und der Panasonic lediglich 540p und das ist jetzt schon seit mehreren Jahren so!

Obendrein hat der Samsung natürlich das deutlich hellere 3D-Bild.

+Bladerunner+ (Beitrag #1540) schrieb:

C) Von den Helligkeitsschwankungen des ABL und Fluktuationen des Schwarverbesseres (der zündet die schwarzen Pixel nur minimal bei jedem zweiten Bild, um an die Pana heranzukommen) ist keine Rede mehr, neue Firmware beim Shootout???

Ja, neue Firmware.

MarcWessels (Beitrag #1557) schrieb:

JoshHB (Beitrag #1542) schrieb: Samsung und Panasonic haben beide die Aktive 3D Technik. Die Auflösung ist die gleiche - FullHD. Bis jetzt galt, das Panasonic 3D Plasmas die besten 3D Ergebnisse Bilder lifern. Wenn es eine verbesserte Technik mit neuen Samsung Plasmas geben sollte, ich denke es ist immer noch zu früh jetzt darüber zu diskutieren. Falsch. Samsung hat für beide Augen 1080p und der Panasonic lediglich 540p und das ist jetzt schon seit mehreren Jahren so! Obendrein hat der Samsung natürlich das deutlich hellere 3D-Bild.

Sorry, aber das ist absolutes Schwachsinn! Active 3D von Panasonic auch "Sigle Scan 3D" genannt ist eine der fortschrittlichsten 3D Technologien auf der Markt. Es kombinier Pull-Down Verfahren aber auf eine geniale Art und Weise: Chroma und Lumminanz werden getrennt verarbeitet und später wieder zusammengefügt (Bild Information auf Blurays ist progressive). Somit erzielt man nahezu komplett rückelfreie Bilder ohne Crosstalk.

Jede Auge sieht alles - die gesamte HD Auflösung (1080p)....naja OK die meiste Zeit Aber Panasonic macht das nicht ohne Grund oder uns zu ärgern, sondern die versuchen das beste zu machen. Bis jetzt haben sie es geschafft!

Hast du mal gesehen wie kristallklar, fehlerlos die 3D Bilder auf Panasonic Plasma aussehen. Dann vergleiche diese bitte mit LCD die Polarisationsverfahren haben, die haben die Hälfte an Auflösung - der Unterschied ist gewaltig!


PS lass dich von anderen User die sich nicht auskennen Irreführen... Es gibt noch einen Tread hier über genau dieser Thema wo diskutiert was ein anderer User (aus dem Englischsprechenden Foren), also kein Experte der nur sche von sich gibt (labert) und es gibt noch genug Idioten hier die über so was noch diskutieren...

Wenn du mir nicht glaubst, frag mal bei Panasonic nach... Belügen dürfen die dich nicht!

Joshy

JoshHB (Beitrag #1559) schrieb:

Bis jetzt galt, das Panasonic 3D Plasmas die besten 3D Ergebnisse Bilder lifern. ........ Somit erzielt man nahezu komplett rückelfreie Bilder ohne Crosstalk. Joshy

1. Panasonic hatte mal das beste 3D mit dem VT20, aber das ist Geschichte
Hier hat Samsung Panasonic (leider) abgehängt. Trotzdem wird mein neuer Panasonic nächste Woche geliefert und es wird kein Samsung

2. Die Panasonics 20'er, 30'er und 50'er produzieren Crosstalk ohne Ende bei entsprechenden Kontrasten. Selbst bei 2D zu 3D Umrechnung, wo es logischerweise nicht auf das Quellmaterial geschoben werden kann.

MfG Phoenx

MarcWessels (Beitrag #1553) schrieb:

Jedenfalls aber hat ein ungetunter KRP 0.00168 cd/m2! Leider konnte ich den Schwarzwert von 65 Zoll VT und ZT akkustisch nicht verstehen, die Ergebnisse werden aber sicher nochmal veröffentlich und tententiell scheint es immer so zu sein, als ob die europäischen Panasonics einen etwas tieferen Schwarzwert haben können als die US-Geräte, warum auch immer.

Die Werte wurden gestern beim Shoot-Out im Stream genannt, für den ST wurden 0.0016 fL, für den
VT + ZT 0.0013 fL gemessen.

ST = 0.0055 cd/m²
VT/ZT = 0.0045 cd/m²
KRP ungetuned = 0.00168 cd/m2

es wurde aber auch gesagt dass keine Unterschiede erkennbar sind und das von Profis. Wundert mich aber schon, da die Unterschiede in den Messwerten relativ groß sind.

Das keine Unterschiede zu sehen sind, wurde meines Wissens nur zu dem Vergleich VT versus ZT gesagt und da gibt es ja auch keine Unterschiede im Schwarzwert.
Das der KRP-500 im Schwarzwert und im dunklen Raum noch immer das Maximum darstellt wurde zumindest von einem der Teilnehmer im Chat angedeutet, seine Reihenfolge war im dunklen Raum eindeutig KRP > ZT > VT > Samsung, den Kommentar hatte ich aber auch weiter oben schon verlinkt.

Was erstaunlich ist, der ST hat einen nur unwesentlich schlechteren Schwarzwert als VT + ZT, aber erreichte laut D-Nice im Movie Mode circa die doppelte Peak White Brightness des ZT60, beim ZT60 war bei 30fL Schluss, beim VT60 bei 35fL, beim ST60 laut D-Nice bei 60fL, so positiv sich die Filter eines ZT oder auch VT im Vergleich zum ST auf den Kontrast bei einem gewissen Umgebungslichtniveau auswirken, so katastrophal wirken sie sich auf die erreichbare Peak White Brightness aus.

Kudd3l (Beitrag #1563) schrieb:

Was erstaunlich ist, der ST hat einen nur unwesentlich schlechteren Schwarzwert als VT + ZT, aber erreichte laut D-Nice im Movie Mode circa die doppelte Peak White Brightness des ZT60, beim ZT60 war bei 30fL Schluss, beim VT60 bei 35fL, beim ST60 laut D-Nice bei 60fL, so positiv sich die Filter eines ZT oder auch VT im Vergleich zum ST auf den Kontrast bei einem gewissen Umgebungslichtniveau auswirken, so katastrophal wirken sie sich auf die erreichbare Peak White Brightness aus.

Und genau das ist imho auch der Grund, weshalb die teureren Geräte mehr vom Nachleuchten und Einbrennen betroffen sind, als die günstigen:
Sie müssen mit mehr Power gegen den Filter anstrahlen.

MfG Phoenix


Hier hatte ich mal einen Thread dazu erstellt.

MarcWessels (Beitrag #1554) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #1549) schrieb: Und da der Sammy viel heller und trotz größerer Pixel gleich schwarz kann stellt sich schon dir Frage ob die etwas wissen was Pana nicht weiss. Das stimmt nicht. Der Samsung schafft nichtmal annähernd den Schwarzwert von VT und ZT.

Lt. David schafft er das sehr wohl annähernd, wenn der Schwarzverbesserer eingeschaltet wird (dann wird im Schwarzen mit halber Herzzahl gezündet, was zwar Schwarzflimmern auslöst, das aber David als "akzeptabel" sieht. Bevor er das geschrieben hat, habe ich auch geglaubt, der Samsung hat einen miesen Schwarzwert.......

phoenix0870 (Beitrag #1564) schrieb:

Sie müssen mit mehr Power gegen den Filter anstrahlen. MfG Phoenix

Das wäre ein Grund um die gleiche Helligkeit zu erreichen, tun sie aber nicht..