Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Das klingt so, als hätte ich dir widersprochen. Hast du meinen letzten Satz gelesen?

Muppi (Beitrag #1367) schrieb:

Ich bleibe dabei, der deftige Aufpreis ist in dieser Höhe nicht gerechtfertigt. ;)

Das kann ja zum Glück jeder für sich selbst entscheiden.

@Nui

Natürlich.

@Cyber

Das war ja auch nur meine Meinung, unabhängig davon ob ich mir das leisten könnte oder nicht.

Cyber-Guy (Beitrag #1369) schrieb:

Das kann ja zum Glück jeder für sich selbst entscheiden. :prost

Aber wir können uns sicherlich darauf einigen, dass das preis/leistungs verhältnis mit dem ZT im vergleich zum VT deutlich fällt

....und mit dem vt zum st ;-)

Nui (Beitrag #1371) schrieb:

Cyber-Guy (Beitrag #1369) schrieb: Das kann ja zum Glück jeder für sich selbst entscheiden. :prost Aber wir können uns sicherlich darauf einigen, dass das preis/leistungs verhältnis mit dem ZT im vergleich zum VT deutlich fällt :P

Wie grundsätzlich bei AV-Artikeln üblich, je höher man preislich geht.

Beim STW60 und GTW60 spielt für das Preis/Leistung Verhältnis das verringerte rauschen und der geringere input lag eine entscheidende rolle. Für mich persönlich ist das Verhältnis beim GT besser, weil die Leistung für mich entsprechend ansteigt. Zumindest bei aktuellen amazon preisen zum beispiel :P.

Aber zwischen ZT und VT. Höherer ANSI kontrast, bei dem ich aktuell nicht sicher bin, ob man das wirklich sieht und wenn ja wo und wann?

Noch vor einer Woche war ich sehr enttäuscht das es keinen 65ZT60 in Europa geben wird.

Heute bin ich anderer Meinung. Ich denke Panasonic hat die richtige Entscheidung getroffen dieses Modell hier nicht anzubieten. Warum?

Nun schaut euch die Kommentare der letzten Seite an. Wir sind Nörgler auf höchstem Niveau und wollen für unser Geld natürlich das Beste wo gibt.

Aber nur wegen einem, eventuell revolutionären, Fertigungsprozess über 1000€ (60ZT60) mehr auszugeben, für 65" dann natürlich noch mehr, sieht in Europa vermutlich kaum einer ein.

Ich für meinen Teil warte auf jeden Fall noch ein paar Monate bis die VTW60 verbreitet und "Kinderkrankheiten" aufgedeckt sind. Bin mir jedoch ziemlig sicher, dass sobald der Preis etwas fällt ein 65VTW60 bei mir einzieht.

Schade Panasonic, es hätte mich gefreut, wenn ihr einen neuen "legendären" TV geschaffen hättet. Der ZT60 ist es meiner Meinung nach nicht.

Ich denke die Luft ist einfach dünn geworden und sehr viel mehr lässt sich die Plasma Technologie
wahrscheinlich nicht weiter entwickeln. Die Panels werden beim zt60 bestimmt selektiert sein, die vt60 die in die Tests gehen sind ebenfalls selektiert, es wird sich zeigen wie der Unterschied der beiden Geräte nach mehreren hundert Stunden beinuns zu Hause ist.

Ich möchte jetzt einfach nur den zt60 beim Shootout neben dem vt60!sehen und bin auf die Eindrücke des Publikums am Freitag gespannt, wir werden an unsen Bildschirmen vorerst keinen Unterschied sehen....

Lg

...lass uns erst einmal abwarten, was die Erkenntnisse am 10.
Mai zeigen werden. Die paar Tage werden wir auch noch überstehen...

4199Fr. für den 60ZT60 guter Preis?

Wieviel kostet der 65VT60?
Aber ja, für sich betrachtet ist der Preis meiner Meinung nach gut.

tvfan89 (Beitrag #1378) schrieb:

4199Fr. für den 60ZT60 guter Preis?

Also, wenn FR für Schweizer Franken stehen sollte, bei 5.500CHF liegt die UVP...
Ich weiss nicht wie das in der Schweiz läuft, aber ein Händler der den zt60 in Deitschland für €3500 verkaufen würde hätte das letzte Mal einen Panasonic verkauft....
Abgesehen davon, gleiche Geschichte wie aus den USA, muss verzollt werden und Einfuhrumsatzseuer kommt oben drauf, somit würde er teurer werden als beim Deutschen Händler....

hehe .... Schweiz > Österreich verzollen xDDD macht kein Schwein !

Ich wohne 5min von der Schweiz entfernt habe bereits den 3 ten TV da drüben gekauft

verzollen tut hier keiner was!


Die grenzen von der Schweiz nach Österreich werden ca. 1h am Tag kontrolliert 3/4 der kleineren Zollübergängen werden gar nicht mehr besetzt!

Österreich > Deutschland sowieso nix mehr (EU)

Wenn du denn dennoch verzollen möchtest, dann 8% bekommst von der Schweiz retour und 20% zahlst
am österreichischen Zoll ! (400 Euro darfst du steuerfrei mitnehmen, alles über 400 musst verzollen)
da aber wie gesagt keiner guckt, bzw. kaum ein Zoll besetzt ist fahrst einfach rüber, es trennt ne Brücke von 100m Schweiz mit Vorarlberg (Österreich)

Also das verzollen kannst dir sparen

Lg.

PS: wer genaueres wissen will PN me

ace0n (Beitrag #1375) schrieb:

Noch vor einer Woche war ich sehr enttäuscht das es keinen 65ZT60 in Europa geben wird. Heute bin ich anderer Meinung. Ich denke Panasonic hat die richtige Entscheidung getroffen dieses Modell hier nicht anzubieten. Warum? Nun schaut euch die Kommentare der letzten Seite an. Wir sind Nörgler auf höchstem Niveau und wollen für unser Geld natürlich das Beste wo gibt. Aber nur wegen einem, eventuell revolutionären, Fertigungsprozess über 1000€ (60ZT60) mehr auszugeben, für 65" dann natürlich noch mehr, sieht in Europa vermutlich kaum einer ein. Ich für meinen Teil warte auf jeden Fall noch ein paar Monate bis die VTW60 verbreitet und "Kinderkrankheiten" aufgedeckt sind. Bin mir jedoch ziemlig sicher, dass sobald der Preis etwas fällt ein 65VTW60 bei mir einzieht. Schade Panasonic, es hätte mich gefreut, wenn ihr einen neuen "legendären" TV geschaffen hättet. Der ZT60 ist es meiner Meinung nach nicht.

Was bitte verstehst Du unter einem legendären TV? Einen Plasma, der schwaerzer als ein OLED und heller als ein LCD ist? Hast Du da überhaupt noch Freude am Fernsehen? Wir zahlen beim Auto viel grössere Aufschläge ohne erkennbarem Mehrwert. Niemand ist gezwungen, einen teuren TV zu kaufen. Aber das der plötzlich super schlecht ist nur weil wir uns fürs Geld noch viel, viel mehr erwarten? Freut euch lieber, dass der VT schon so gut ist und ihr einen Super TV kriegt.

Nui (Beitrag #1366) schrieb:

Der ZT ist nach bisherigem Stand ein VT, der lediglich über die gap-less bonding geschichte verfügt, was sich im ANSI Kontrast bemerkbar zu machen scheint. Dieser Prozess ist teurer und schlägt sich natürlich auf den Preis aus. Der rest des preisunterschiedes scheint meiner Meinung nach nur zur gunsten der exklusivität gewählt worden zu sein und verfügt über keinerlei gegenwert.

Und der Witz ist, dass der ZT ein "Problem" beseitigt, das GT und ST erst garnicht haben, daher ist deren Verhältnis zwischen On/Off und ANSI-Schwarzwert auch quasi identisch.

ace0n (Beitrag #1375) schrieb:

Heute bin ich anderer Meinung. Ich denke Panasonic hat die richtige Entscheidung getroffen dieses Modell hier nicht anzubieten. Warum? (...) Aber nur wegen einem, eventuell revolutionären, Fertigungsprozess über 1000€ (60ZT60) mehr auszugeben, für 65" dann natürlich noch mehr, sieht in Europa vermutlich kaum einer ein.

Es ist viel eher so: Man versucht hier für 60 Zoll einen Preis zu fordern, der stattdessen für den 65-Zöller angemessen gewesen wäre!

Da hätte der deutsche Interessent sagen können, okay, ich bekomme für die 1000,- € zusätzlich gegenüber dem 65VT60 einen genau so kleinen Abstand zwischen On/Off-Schwarzwert und ANSI-Schwarzwert wie beim 65ST60 - gekauft.

sixthelement (Beitrag #1352) schrieb:

Zum CNet Review... The Panasonic VT60 produces the best picture quality of any TV we've ever reviewed, equal to or better than our in-house Pioneer Kuro reference. Sieht so aus als sollte ich den KRP behalten ;-) equal to or better

Ja, der VT ist equal or better, nicht umgekehrt. Der eine überschärft etwas das hochfrequente Detail und der andere unterschlägt hochfrequentes Detail zum Teil.

troll1981 (Beitrag #1381) schrieb:

hehe .... Schweiz > Österreich verzollen xDDD macht kein Schwein ! Ich wohne 5min von der Schweiz entfernt habe bereits den 3 ten TV da drüben gekauft verzollen tut hier keiner was! Die grenzen von der Schweiz nach Österreich werden ca. 1h am Tag kontrolliert 3/4 der kleineren Zollübergängen werden gar nicht mehr besetzt! Österreich > Deutschland sowieso nix mehr (EU) Wenn du denn dennoch verzollen möchtest, dann 8% bekommst von der Schweiz retour und 20% zahlst am österreichischen Zoll ! (400 Euro darfst du steuerfrei mitnehmen, alles über 400 musst verzollen) da aber wie gesagt keiner guckt, bzw. kaum ein Zoll besetzt ist fahrst einfach rüber, es trennt ne Brücke von 100m Schweiz mit Vorarlberg (Österreich) Also das verzollen kannst dir sparen Lg. PS: wer genaueres wissen will PN me

Der Zoll wird sich bestimmt bald bei Dir per PM melden und Genaueres wissen...

Das habe ich mir auch schon gedacht!

MfG Phoenix

Incredibile (Beitrag #1363) schrieb:

Wobei es doch langsam auch Schizophren ist, sich alle 1-2 Jahre eine neue Glotze zu kaufen. Mein VT30 hat vor 1,5 Jahren 3000 Euro gekostet. Für den bekomm ich vielleicht noch 1000. Dafür leg ich 2800 drauf um einen neuen zu haben oder sogar 3500 im falle vom ZT. Ob das Bild wirklich so viel besser ist, das es so einen Preis rechtfertigt?

Jedem so wie er mag. Das hält den Laden in Schwung und sorgt für Innovation bei den Herstellern. Bei mir muss es auch nicht immer das neuste Modell sein. Gerade der VT 30 war doch ein ganz guter TV. Nächstes Jahr gibt es die ersten 4k Plasma und die werden dann einen etwas größeren Sprung nach vorn machen.

Den Kuro Fans muss man sagen, dass es Zeit wird für einen Verkauf. Ansonsten gibt es nächstes Jahr gar nichts mehr für die alten Kisten.

V._Sch. (Beitrag #1387) schrieb:

Den Kuro Fans muss man sagen, dass es Zeit wird für einen Verkauf. Ansonsten gibt es nächstes Jahr gar nichts mehr für die alten Kisten.

Tja, oder halt einfach den Kuro behalten bis OLED in 60 oder 65'' bezahlbar wird :D.

Darüber denke ich angesichts der Ernüchterung über die ersten Ergenisse auch gerade nach .

MfG vom Max

Gut zu wissen mit dem Zoll, dann weiß
ich jetzt wie ich mein Geld sicher in der
Schweiz bunkern kann.

Das mit den 4k plasmas ist bis jetzt nur
ein Gerücht.
Und wie es nunmal bei Gerüchten so
ist, sollte man diese mit Vorsicht genießen
und erstmal nicht allzu ernst nehmen.

Es wird nie 4k Plasmas für Consumer geben, das entbehrt jeder Logik.

Wieso?

Ich denke mal wegen der Fertigungskosten, dem gegenüber den aktuellen Geräten erhöhten Verbrauch und den sich verringernden Absatzzahlen.

Gruß Klaus

daniel.2005 (Beitrag #1389) schrieb:

......Das mit den 4k plasmas ist bis jetzt nur ein Gerücht. Und wie es nunmal bei Gerüchten so ist, sollte man diese mit Vorsicht genießen und erstmal nicht allzu ernst nehmen.

Das sehe ich auch so. Es gibt gerade mal die ersten Beamer mit nativer 4k Auflösung zu Mondpreisen. Bis wir hier von Massenware sprechen können werden noch 3-4 Jahre mindestens vergehen.

Daher gehe ich auch bei Plasmas eher mit keiner nativen 4K Auflösung aus. Wer soll sich denn diese Geräte dann für hohe 4-stellige Euro-Summen denn auch kaufen? Wir haben hier in Europa noch nichtmals ein TV-Programm geschweigen denn Blu-Rays in dieser Auflösung.

Ne ne das wird nichts mit Plasma und 4k in den nächsten Zeit.....

Das Problem liegt auch ganz einfach an der Technik: Entweder der Verbrauch ist exorbitant (!) hoch, oder die Helligkeit sinkt weiter deutlich. Ergo gibt es praktisch keinen Markt dafür.

Zumal man bis 65" getrost auf 4k verzichten kann, für 99 Prozent der Kunden.

Bei Displaydiagonalen <= 65" dürfte 4k bei üblichen Sehabständen nur wenig Sinn machen, da praktisch nicht wahrnehmbar (unterhalb Auflösungsgrenze des menschlichen Sehsinns), Ausnahme sind hier die Displays mit passivem 3D, die nur dann FullHD auch in 3D darstellen können.

... Was bei Plasmas auch hinfällig ist, da kein passives 3D vorhanden ;).

Ergo wird es keine 4k Plasmas geben, was aber auch keinen Verlust darstellt.

verstanden!

Wir werden es sehen, nächstes Jahr.

mir völlig egal, ich werde mir eh keinen 4K Plasma kaufen, da sie lange Zeit zu teuer sein werden.

Neue Technologien werden die 4k Frage bei Plasmas nicht mehr zur Diskussion stellen, da wir derzeit wohl die Auslaufphase dieser Technologie erleben.

Es ist doch garnicht schlimm das der ZT nicht der Überplasma ist. Schlimmer ist, das ja der ZT eigentlich ein Prestige für Panasonic sein soll. Aber wieso wird es in Europa nicht in beiden Größe angebot?
Mit der nur in einer Größe von 60 Zoll will man doch nur den Preis hoch halten, mit prestige hat es nicht mehr zutun. Ich hätte vielleicht noch verstanden wenn es nur als 65 Zoll gäbe aber so nicht.

lee1 (Beitrag #1401) schrieb:

Es ist doch garnicht schlimm das der ZT nicht der Überplasma ist. Schlimmer ist, das ja der ZT eigentlich ein Prestige für Panasonic sein soll. Aber wieso wird es in Europa nicht in beiden Größe angebot? Mit der nur in einer Größe von 60 Zoll will man doch nur den Preis hoch halten, mit prestige hat es nicht mehr zutun. Ich hätte vielleicht noch verstanden wenn es nur als 65 Zoll gäbe aber so nicht.

woher ist das mit den Größen ? Heute die Offizielle Presse Mitteilung von Pana

dort steht :

"Preise und Verfügbarkeit
TX-P65ZT60 4.499,- € UVP Im Handel ab Ende Mai 2013"

Link

Wird ein Druckfehler sein!

+Bladerunner+ (Beitrag #1382) schrieb:

Was bitte verstehst Du unter einem legendären TV? Einen Plasma, der schwaerzer als ein OLED und heller als ein LCD ist? Hast Du da überhaupt noch Freude am Fernsehen? Wir zahlen beim Auto viel grössere Aufschläge ohne erkennbarem Mehrwert. Niemand ist gezwungen, einen teuren TV zu kaufen. Aber das der plötzlich super schlecht ist nur weil wir uns fürs Geld noch viel, viel mehr erwarten? Freut euch lieber, dass der VT schon so gut ist und ihr einen Super TV kriegt. ;)

Legendär war auf den Test vom 60ZT65B auf hdtvtest.co.uk bezogen.

Habe auch nirgends etwas davon erzählt das der ZT60 "super schlecht" ist. Womit ich allerdings überhaupt nicht übereinstimme ist, wenn man allen anscheins nach versucht einen VT60 mit dem neuen Bonding-Verfahren auf ein "Prestige" Objekt-Level zu heben.

Ich wäre gern bereit gewesen den Preis für einen ZT60 zu bezahlen, nur dann muss er als Flagschiff Highend-Prestige limited Edition "beyond reference" auch etwas bieten. Aus meiner Sicht ist er eben nicht "beyond reference", alles andere schon. Das nämlich, würde in meinen Augen bedeuten, dass er alles bisher gewesene in den Schatten stellt. Tut er nicht. Eventuell legt der 65ZT60 noch eine Schippe drauf, nur wie schreibt ihr immer so schön, nur gleiche Diagonalen vergleichen.

Genug mit dem Thema, wir werden wohl beide mit unserer Wahl zufrieden sein. Bin auf jeden Fall auf das Ergebnis des VE HDTV Shootouts am Freitag und Samstag gespannt.

Sorry, Doppelpost. Kann gelöscht werden!

nladas (Beitrag #1402) schrieb:

Link

Klasse Hinweis, dann kann man ja den ZT60 ab morgen in München auf der High End bewundern!

phoenix0870 (Beitrag #1405) schrieb:

Wird ein Druckfehler sein!

ist einer ..unten bei der spalte wo die ganze auflistung ist - was er kann und blabla ..steht eh bildschirmdiagonale in zoll: 60 :-)

Aus einem US Forum von Calibrator David Susilo:

Just finished calibrating the Sony 4K 65" LCD less than 2 hours ago, clouding is still there, the black level is nowhere near Panasonic ZT60 preview unit that I calibrated last month.

Which one would I buy? Still the Panasonic albeit it's only a 2K display.

http://www.avsforum....a-or-led-lcd-tvs/180

Cool.....dann schaue ich mir den mal am Samstag genauer an

Interessieren sich hoffentlich die meisten Gäste für die HiFi Produkte

Hallo liebes Forum,

ich habe jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen. Mich wundert doch sehr, wie kurz das Gedächtnis von euch zu sein scheint?

Wenn ich manche Aussage zu Plasma und deren vermeintlich nicht mehr vorhandenes Entwicklungspotenzial so lese ...

Also, warum muss man nach jetzt "2008" mit solchen Behauptungen kommen?

Jeder spricht hier nur von dem klassichen Kuro, doch gab es hier eigentlich von Pioneer noch etwas viel interessanteres, innovativeres als die ollen üblichen Plasmas die seither so auf den Markt gekommen sind.

Etwas diese innovative Entwicklung von Pioneer (9mm Plasma) schon vergessen?
http://www.engadget....m-thick-kuro-plasma/

http://www.marcush.d...mm-flach-und-leicht/

http://gizmodo.com/3...-contrast-super-thin

http://www.youtube.com/watch?v=t-C-qwfktiI


Die Frechheit ist hierbei, dass es bereits "2008" von Pioneer vorgestellt wurde.
Danach wurde die Sparte schnell von Panasonic aufgekauft und seither wird das Modell totgeschwiegen und verschleiert. Selbst Panasonic hat bisher nix anderes gemacht, als ihre -dagegen- ollen Möhren einer billigen Frischzellenkur zu unterziehen, blieb aber bis zum heutigen Tag, die Erklärung über den Verbleib der aufgekauften "überarbeiteten" Plasmageneration schuldig. Mich wundert schon, dass selbst die Fachpresse
kein Furz dem nachgegangen ist. Ich jedenfalls, habe seither nichts mehr davon gehört oder in irgendeinerweise lesen können.

Warum nur?

Oder soll diese Vorstellung "2008" doch nur eine Fatamorgana sein und ich sie mir nur eingebildet haben.


MfG

ThinPioneer

Blaexe (Beitrag #1396) schrieb:

... Was bei Plasmas auch hinfällig ist, da kein passives 3D vorhanden ;). Ergo wird es keine 4k Plasmas geben, was aber auch keinen Verlust darstellt.

Die "üblichen Sehabstände" finde ich immer wieder lustig. Und was das 3D angeht, hätten Panasonic-Plasmas auf 4K tatsächlich Vorteile, da sie ja derzeit nur 540p anbieten.

wie nur 540p? das war doch schon immer so!

Der VT20 hatte noch 1080p bei 3D, aber hatte dadurch scheinbar unsaubere Farbverläufe. Deshalb wird die Auflösung seit dem reduziert.

Ich finde diese unsäglichen 4K-Diskussionen so dermassen ermüdend und überflüssig.

Nochmal für alle zum Mitschreiben:

4K ist zuhause und für 2D VOLLKOMMEN überflüssig und sinnlos!

Punkt.

Wer glaubt daß er mit 4K-Medien und -Displays IRGENDEINEN Zugewinn an Bildqualität bekommt, der glaubt wahrscheinlich auch an Voodoo, Homöopathie und an den Weihnachtsmann.

Der limitierende Faktor bei HD-TV und HD-Heimkino ist das Auflösungsvermögen des menschlichen Auges, und das kann man nun mal nicht upgraden.

In den meisten wohnzimmer-typischen Settings (46-50 Zoll bei einer Sehdistanz von 3.0-3.5m und mehr) ist schon Full-HD ziemlicher Overkill und nicht besonders sinnvoll. Sich da Gedanken über 4K zu machen, und einen ansonsten ganz hervorragenden Plasma nicht zu kaufen weil er ja kein 4K kann ist, mit Verlaub, Schwachsinn hoch drei...

Schön erläutert "Felix3"

Besitzer erhalten übrigens eine goldene Ownercard....

Da will man aber mal auf Premium machen...