Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Felix3 (Beitrag #1417) schrieb:

Ich möchte noch kurz hinzufügen: 4K-Displays würden überhaupt erst dann ein Funken Sinn ergeben wenn es auch 4K-Medien bzw. 4K-Broadcast gibt.

Und in den entsprechenden Diagonalen. Ich stand gestern vor dem 84" LG 4K (18.999€), das sah sehr beeindruckend aus mit Demo Material.

Als wenn man durch's Fenster schaut.

Das soll's jetzt aber auch gewesen sein bzgl. 4K, sorry.

frsa (Beitrag #1415) schrieb:

Schön erläutert "Felix3" :prost

Dem schließe ich mich an !

Gruß,
ViSa

Felix3 (Beitrag #1414) schrieb:

Ich finde diese unsäglichen 4K-Diskussionen so dermassen ermüdend und überflüssig. Nochmal für alle zum Mitschreiben: 4K ist zuhause und für 2D VOLLKOMMEN überflüssig und sinnlos! Punkt.

Nicht ganz. Denn UltraHD ist nicht nur 4K: Link

P.S. Aber ja, die Auflösung alleine halte auch ich für Zuhause zu 99 % überflüssig.

ist das Thema jetzt zu Ende wenn wir uns eh alle darin einig sind dass 4K sinnlos ist?

was habe die sich dabei gedacht den TX-P6*ZT60E nicht als 65er Version auf den Deutschen Markt zu bringen !!! (habe ich das hier überlesen, dann entschuldigung ..)

Wenn es den ZT nicht als 65er geben wird. Wer ich einfach den alten VT50 in 65 nehmen.

esprit70 (Beitrag #1422) schrieb:

Wenn es den ZT nicht als 65er geben wird. Wer ich einfach den alten VT50 in 65 nehmen.

Warum nicht den 65VTW60 der fast ein ZT ist?

Ist das Panel genauso gefertig wie das vom ZT oder ist das alles mehr so eine Marketing Sachen mit dem NEUen ZT Panel...

und das habe ich gerade gelesen

""Der Pansonic TX-P65ZT60 kommt mit zwei 3D-Shutterbrillen Ende Mai in den Handel und wird 4499 EUR kosten.""

http://www.areadvd.d...asma-topmodell-zt60/

Nein. Nur der ZT wurde mit dem bonding-process gefertigt. Der einzig gefundene Unterschied ist aber im ANSI Kontrast, auf einem niveau was mit unseren Augen schwierig auffindig zu machen sein dürfte.

Ok... super.. wieder was gelernt und vielleicht wieder was gepart.... (dann kann ich noch mal raus lesen, wie groß der Unterschied ist zum Alten VT50!!!! zum neuen VT60)

Hier nochmal die interessante Fertigung des Schirmes des ZT60:
"Erstmalig für einen Plasma-Fernseher wird der Bildschirm des TX-P60ZT60 in einer Hitzedruckkammer – dem sogenannten Autoklav – gasfrei versiegelt, um Spiegelungen zwischen verschiedenen Glasschichten völlig auszuschließen. Extern auftreffendes Licht wird dabei zusätzlich eliminiert, so dass beim Studio Master Panel nur das leuchtet, was auch zum Bild gehört: die Pixel. Das schützende Frontglas wird während der Fertigung mit dem Panel in einer großen Kammer blasenfrei laminiert. "

Nach den Gesetzen der Lichtbrechung bewirkt der fehlende Luftspalt weniger Fremdlichtreflektion (Zimmerbeleuchtung) und keine Eigenlichtreflektion (teilweises Zurückwerfen des Plasmalichts auf das Panel bzw. Überstrahlen auf Nachbarpixel, was auf Kosten Schaerfe/Kontrast geht).

Ob unser Auge das auch spürbar wahrnimmt, ist eine ganz andere Frage, ein Schwindel ist es jedenfalls nicht.

Dazu kommen Fertigungstoleranzen. Die besseren Pana liegen alle so eng beieinander, dass das den Ausschlag geben kann.....

@ esprit
Wenn du erst den ZT60 angepeilt hattest, solltest du definitiv den VT60 anschauen. Gegenüber dem VT50 bessere Farbverläufe, weil die erhöhte Gradation, die letztes Jahr in den Prof modes eingeführt wurde, dieses jahr auch mit dem besten schwarzwert genutzt werden kann. Außerdem ist der Schwarzwert ist wieder spürbar besser, zumindest bei dezenter und keiner beleuchtung.

@ bladerunner
nur ist der preisfaktor vt zu zt in amerika geringer als hier. Wir scheinen hier also einen *prestige*-aufschlag zu zahlen

@nui
Da gebe ich dir völlig recht, wir in Europa sind immer die Dummen (zwei Tuner hin oder her)

Noch eine Ergänzung zum Panel:
Dass erst beim ANSI ein Effekt sichtbar ist, ist klar, weil die positiven Eigenschaften des neuen Panel nur wirken können, wenn ein Motiv angezeigt wird (Eigenlichtreflektion) oder das Zimmer beleuchtet ist (Fremdlichtreflektion), alles leider schwer zu messen.

Pana wollte allerdings auch den Schwarzwert über die Panelsteuerung weiter verbessern (Voltverringerung bei schwarzen Pixeln). Weiss nicht ob sie da was gemacht haben...

Auch die Elektroden sollen besser sein: weniger Nachleuchten durch weniger/kein MgO, aber genaues weiss man net....

Nach aktuellen Stand von messungen haben sie nichts dergleichen getan. Der VT60 legt den gleichen Schwarzwert hin. Vielleicht ergibt sich in langzeitmessungen noch was

Felix3 (Beitrag #1414) schrieb:

Nochmal für alle zum Mitschreiben: 4K ist zuhause und für 2D VOLLKOMMEN überflüssig und sinnlos! Punkt. Wer glaubt daß er mit 4K-Medien und -Displays IRGENDEINEN Zugewinn an Bildqualität bekommt, der glaubt wahrscheinlich auch an Voodoo, Homöopathie und an den Weihnachtsmann.

Schwachsinn im Quadrat. Ach ja: Punkt!

... so nur noch 1 Tag müssen wir warten, dann sind hoffentlich deutlich mehr neue Erkenntnisse da...

Wir haben mit dem letzjährigen Beamer von Sony einen Test gemacht. Hierbei war festzustellen, dass 4k selbst bei hochskalliertem Material, durchaus Sinn macht. Vor allem bei Bildern die viele Einzelheiten darstellen, ist 4 k ein deutlicher Gewinn. Danach wurde das Bild auf 65 Zoll verkleinert und auch hier waren bei selbigen Bildern Vorteile zu erkennen.

Ja bei Bildern mag das ein Vorteil sein. Aber wie oft schau ich mir Bilder auf dem TV an??? Also ich mach das nicht sehr oft.

Es war ein 1080p video, dass auf 4k hochskalliert wurde. Ein Fischerdorf, dass in einen Steilhang gebaut war, mit sehr vielen Häusern, die auf einmal mit der Kamera erfasst wurden. Sobald man auf 4k umschaltete wurden die Linien zwischen den Häusern, deutlich schärfer. Sobald auf 1080 p geschaltet wurde, waren die Trennlinien schwammiger.

Ohne Angabe von Sitzabstand und Diagonale sind die Informationen wertlos.

Servus

ist das jetzt der 4K oder ZT60 Thread? Hier kannste echt alles 100x schreiben und keiner kapierts.

V._Sch. (Beitrag #1435) schrieb:

Es war ein 1080p video, dass auf 4k hochskalliert wurde. Ein Fischerdorf, dass in einen Steilhang gebaut war, mit sehr vielen Häusern, die auf einmal mit der Kamera erfasst wurden. Sobald man auf 4k umschaltete wurden die Linien zwischen den Häusern, deutlich schärfer. Sobald auf 1080 p geschaltet wurde, waren die Trennlinien schwammiger.

Beim Hochskalieren kann prinzipiell keine zusätzliche Bildinformation erzeugt oder Konturen verschärft werden - es sei denn der Skalierungsalgorithmus beinhaltet zusätzlich auch eine "Schärfung" bzw. eine Verstärkung der hochfrequenten Bildanteile, was ich in diesem Fall vermute.

Genau das macht die x-Reality pro Engine von Sony !

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Wie erwartet - aber simples Kanten-Schärfen kann man auch in Full-HD!

Der grosse (aber IMHO auch einzige) Vorteil, den 4k heute schon bringt, ist passives 3D ohne Auflösungsverlust.

So... jetzt mal Schluß mit 4k oder anderen Blödsinn.

Es ist kein Blödsinn. Es hat eben auch heute schon genau diesen einen OBJEKTIVEN Vorteil, der sich nicht wegdiskutieren lässt. Wie das der Einzelne für sich gewichtet, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Mir persönlich wäre der Spaß den Aufpreis im Moment auch noch nicht Wert, und ich stecke nun wahrlich schon überdurchschnittlich viel Geld in dieses Hobby.

Aber die Aussage, dass 4k heute noch nichts bringen würde, weil es kein 4k-Material gibt, ist halt schlicht und ergreifend objektiv falsch.

hier eine kleine Übersicht. Naja halt Area DVD wer es den lesen möchte bitte schön.

http://www.areadvd.de/hardware/2013/highend_panasonic.shtml

BigBlue .. es ist Bödsinn da dies der ZT60 Thread ist ... der Bezug zum Kuro ist hergestellt... und die 4k Diskussion kann woanders geführt werden.

Die Aussage, dass es Blödsinn ist, wurde weiter vorne freilich auch schon losgelöst vom ZT60 getroffen...

Ich schaue mal nach, ob die anderen 1442 Postings alles 100% on-topic sind.

Treffer!

ist es der 4k Thread? Vielleicht hab ich ja das Lesen verlernt..

Kuro Reference Plasma oder zt60, welcher macht das bessere Bild?
Das hat weder was mit OLED zu run noch mit 4k....
Aber klar ist eine höhere Auflösung nicht schlecht, hat leider überhaupt nichts mit einem gutem Bild zu tun, siehe guter 720p Beamer gegen schlechten 1080p Beamer....
Bei einem 60" zählt der Kontrast und die Natürlichkeit der Farben sowie die Bewegungsdarstelliung und Bildruhe....

BigBlue007 (Beitrag #1446) schrieb:

... Ich schaue mal nach, ob die anderen 1442 Postings alles 100% on-topic sind. :)

Eben nicht... und da hast du schön dran mitgewirkt. Prima. Magst du mein Förmchen haben? Das bekommst du wenn endlich 4k kein Thema dieses Freds ist.

Felix3 (Beitrag #1438) schrieb:

Beim Hochskalieren kann prinzipiell keine zusätzliche Bildinformation erzeugt oder Konturen verschärft werden - es sei denn der Skalierungsalgorithmus beinhaltet zusätzlich auch eine "Schärfung" bzw. eine Verstärkung der hochfrequenten Bildanteile, was ich in diesem Fall vermute.

Ich lasse mir das Wort nicht verbieten oder abschneiden, erst recht nicht, wenn objektiv Falsches geschrieben wird und daher entgegne ich darauf:

Wie beim Antialiasing können einfach, ohne irgendwelche Nachschärfungen auf Gamma-Ebene, die zusätzlich zur Verfügung gestellten Pixel zum Antialiasing genutzt werden, was dann einen weiteren Vorteil neben dem deutlich verringerten Screendooreffekt darstellt.

Nebenbei bemerkt sollte der Themenersteller eventuell mal kapieren und nachvollziehen, wie und warum es selbstverständlich in der Besprechung eines äußerst kostspieligen Premiumgeräts zu ebenso zum Thema gehörenden Nebensträngen kommt, seien es Konkurrenten von anderen Herstellern, preiswerteren Geräten mit der der praktisch identischen Leistung (Stichwort VTW60), oder aber auch "vor der Tür stehenden" Nachfolgetechnologien!

Da sachste was...

Seine diesbzgl. Aggressivität sowie die Tatsache, dass jetzt ja sogar der Threadtitel dahingehend erweitert wurde, dass eine Diskussion um 4k und OLED gefälligt zu unterbleiben habe (was in meinen Augen eher lächerlich als abschreckend wirkt), ist umso merkwürdiger angesichts der Tatsache, dass er höchstselbst in #32 meinte, dass er eher einen 4k-OLED kaufen wird, falls der ZT60 nur in 60" oder 65" kommen sollte. Was ja nun m.W. auch der Fall sein wird.

Der ZT ist ein tot geborenes Kind. Mit 4k hätte man über den Preis reden können. So aber muss man ihm die kalte Schulter zeigen. Wer mit einem TV nicht länger warten kann, kauft den VT.

Der ZT ist doch kein schlechter TV ?! Nagut, der Preis stimmt nicht ganz im Verhältniss.

Beim ZT solltest du ein perfektes Panel bekommen, bei allen anderen Serien gibt es halt wieder Serienstreuung und Unterschiede.

Angesichts der jetzt ersichtlichen tatsächlichen Leistung des ZT und dem dazu gehörenden Preis dürfte das Angebot hinsichtlich der zur Verfügung stehenden Stückzahlen wohl doch mehr als ausreichend sein :D.
Diejenigen, die aus Angst, nichts mehr abzubekommen, vorzeitig geordert hatten, dürften damit wohl eher etwas "voreilig" gewesen sein...

Der Test bei hdtvtest.co.uk zumindest liefert keinen Hinweis darauf, dass das Gerät ein "perfektes" Panel im Vergleich zu den preiswerteren Serien hatte oder besonders gut kalibriert war

Meine Vermutung geht ja auch schon länger dahin.
Jetzt erscheint es langsam plausibel warum man hier
auf den 65ZT60 verzichtet.
MFG olewed

burkm (Beitrag #1455) schrieb:

Diejenigen, die aus Angst, nichts mehr abzubekommen, vorzeitig geordert hatten, dürften damit wohl eher etwas "voreilig" gewesen sein...

Das ist jetzt aber keine Anspielung auf mich, oder ?

keinesfalls... wie käme ich auch dazu

ich bin jetzt am überlegen ob ich meinen KRP-500a gegen den ZT60 tausche, vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen.

Ich weiss echt nicht was ich machen soll, zuschlagen oder auf OLED warten!
Was würdet ihr an meiner Stelle machen?

Wenn du jetzt wechseln willst zuschlagen, ganz einfach. Auf OLED kannst du noch eine Weile warten und ob die ersten Generationen in Summe besser sind, muss sich erst noch zeigen.

Jede neue Technologie hat Ihre Kinderkrankheiten und Schwächen (zumindest in der Einführungsphase).
Der "Spatz in der Hand" kann dann durchaus besser sein als die "Taube auf dem Dach"...

@ mac
Der KRP-500a hat doch einen besseren schwarzwert?
Vielleicht lieber noch auf den 65VT60 warten, der vielleicht auch 0.001cd/m² schafft?

mac110 (Beitrag #1459) schrieb:

vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen.

Und der wäre??

delahosh (Beitrag #1463) schrieb:

mac110 (Beitrag #1459) schrieb: vor allem würde ich den ZT60 zum EK kriegen. Und der wäre??

Sorry, aber den kann und werde ich hier nicht nennen.


@Nui

Nach dem Spannungstuning ist mein Schwarzwert sogar deutlich unter 0,001 cd/m2, aber Schwarzwert ist ja nicht alles. Mich würde halt vor allem die größere Diagonale und 3d reizen, aber nur wenn ich dadurch keine Einbußen bei der Bildqualität habe und das scheint ja jetzt beim ZT60 gegeben zu sein. Der deutlich bessere Filter wäre ein weiteres argument, da ich gr0ße Fenster habe und keine Aussenjalousie.

Bekommst du den VT auch zum EK? Wenn nicht, dann den ZT nehmen.

frsa (Beitrag #1465) schrieb:

Bekommst du den VT auch zum EK? Wenn nicht, dann den ZT nehmen.

Ja sämtliche Unterhaltungselektronik.

Der 65VTW60 ist wohl zu groß für mein Wohnzimmer, habe da leider nicht so viel Platz, der 60ZT60 würde gerade so an die Wand passen, ausser ich würde ein paar Schränke bewegen, aber da spielt meine Regierung nicht mit.