Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

...zu viel weißer Rauch...

Je nachdem was der VT liefert muss man ja fast annehmen, dass der Samsung in 64" der Kassenschlager unter den neuen Plasmas wird. Und egal wie gut Oled wirklich wird, Kinderkrankheiten wird es auch dort geben, da leg ich mich fest.

Beim Samsung interessiert mich die höhere Pixeldichte.

randy10 (Beitrag #708) schrieb:

...zu viel weißer Rauch... :D

alles Schall und Rauch

wenn der VT60 als einzig interessantes Gerät wegen dem viel geringerem Preis nicht einen Schub bei Helligkeit und Schwarz verzeichnet wie bei VT30 auf VT50, wirds wohl der F8500 von Samsung.

Der wird wahrscheinlich einen schlechteren Schwarzwert haben als ein VT30, aber hoffentlich dafür deutlich heller. Das ist zwar nur Spekulation, aber alles andere wäre sicher eine Überraschung. Mehr als ein doppelt so guter Schwarzwert gegenüber dem Vorgänger ist sicher nicht drin.

Außerdem entsteht durch die viel höhere Helligkeit automatisch ein tieferes Schwarz, das in hellen Bereichen sogar subjektiv so schwarz wie das eines VT50 wirken könnte

Ich schaue nicht im Dunkeln, da fallen mir 0,03cd/m² kaum noch auf.

Überleg Dir Deinen Nick besser nochmal.

...Vorschlag: sumsumfan...

Aber jetzt mal "Budder bei die Fische":

Bin gespannt auf den direkten Vergleich der Top Plasma Panasonic ./. Samsung.
Spannender kann es wohl kaum werden....

konstrastfan (Beitrag #711) schrieb:

randy10 (Beitrag #708) schrieb: ...zu viel weißer Rauch... :D alles Schall und Rauch wenn der VT60 als einzig interessantes Gerät wegen dem viel geringerem Preis nicht einen Schub bei Helligkeit und Schwarz verzeichnet wie bei VT30 auf VT50, wirds wohl der F8500 von Samsung. Der wird wahrscheinlich einen schlechteren Schwarzwert haben als ein VT30, aber hoffentlich dafür deutlich heller. Das ist zwar nur Spekulation, aber alles andere wäre sicher eine Überraschung. Mehr als ein doppelt so guter Schwarzwert gegenüber dem Vorgänger ist sicher nicht drin. Außerdem entsteht durch die viel höhere Helligkeit automatisch ein tieferes Schwarz, das in hellen Bereichen sogar subjektiv so schwarz wie das eines VT50 wirken könnte Ich schaue nicht im Dunkeln, da fallen mir 0,03cd/m² kaum noch auf.

Der Samsung aus dem letzten Jahr hatte doch bereits einen etwas besseren Schwarzwert wie der VT30.

echt oh ich hatte von Samsung immer nur die mäßigen 0,05cd/m² im Kopf die hier im Forum umherschwirren, dachte der VT30 hätte immerhin 0,02cd/m².

@ Marc Wessels

ein Kontrast erhöht sich ja auch durch die Maximalhelligkeit, auch wenn das die Schwarzwertfraktion hier ungerne hört


naja wenn die Panas eher enttäuschen, was hier in den Beiträgen offensichtlich zu entnehmen ist, muss man eben auch mal ein Blick zur Konkurrenz wagen

Nur bringt dir bei (zB) Hellboy die maximale Helligkeit nicht viel, dafür umso mehr ein sehr guter Schwarzwert, da der Film vor allem am Anfang sehr dunkel ist.

konstrastfan (Beitrag #715) schrieb:

echt oh ich hatte von Samsung immer nur die mäßigen 0,05cd/m² im Kopf die hier im Forum umherschwirren, dachte der VT30 hätte immerhin 0,02cd/m².

Der große Samsung hatte im letzten Jahr 0,018 cd/m²

achso der Größere, deswegen allerdings sind mir 64" zu groß. Muss ich mal schaun wie der 51F8500 wird im Vergleich zum VT50.

@ Norbert ,
Zitat aus dem anderen Thread

Hier geht es ja nicht einmal um die zukünftige zu erreichende Bildqualität am ZT60. :-)

wow , Du läßt Dir ja die Umstellung ganz schön was kosten , Respekt !
den UVP des ZT kennen wir ja jetzt . Ich hoffe Du bekommst durch den "Strassenpreis" einiges wieder rein
Lohnenswert ist es , denke ich mal auf jeden Fall , und der ZT wird Dich belohnen . Viel Erfolg beim Projekt !!

Alles relativ. Schließlich spare ich mir zukünftig jährlich ca. 100 Euro in den Nebenkosten für den Kabelanschluss.
Und sollte ich den ZT60 nehmen, muss ich aufgrund der Diagonalen mein ganzes Wohnzimmer komplett umgestalten (kein Scherz und auch nicht übertrieben) und das wird auch nicht billig.
Finde ich auch nur ein Haar in der Suppe vom ZT60 (nach meinen persönlichen Kriterien), dann nehme ich eher den 55VT60. Der passt dank dem schlankeren Rahmen gegenüber 50VT30 gerade noch an die alte Position im Wohnzimmer. Von den 5 Zoll mehr bleiben effektiv dann nur nur ca. 2,5 Zoll übrig.

Servus

norbert.s (Beitrag #720) schrieb:

Von den 5 Zoll mehr bleiben effektiv dann nur nur ca. 2,5 Zoll übrig.

ich hätte das gleiche Problem beim ZT
- Diagonale/Außenmaße = Umbau
50VT20 zu 55VT50 war auch so wie Du schreibst .
5" + Diagonale zu 6 cm + Breite
Hoffen wir also - Deine Kriterien ZT60 - , dass Du umbauen mußt
dann wird/muß er auch gut sein !!

konstrastfan (Beitrag #706) schrieb:

ob der ZT60 aber endlich das lang ersehnte Kuroniveau oder gar besser erreicht und das Bild den Preis rechtfertigt, werden wir wohl erst in frühestens 2 Monaten mit der Auslieferung erfahren. sollen die Spekulationen hier wirklich solang andauern? :cut

Wenn man Avjunkie (Panasonic-Insider) aus dem AVS Forum glauben schenken darf, wird genau das der Fall sein.

ZT60 > Kuro

@ Marc Wessels ein Kontrast erhöht sich ja auch durch die Maximalhelligkeit, auch wenn das die Schwarzwertfraktion hier ungerne hört :D

Das ist nichts wert, wenn man sich ab einem bestimmten Pun kt nur noch die Augäpfel aus dem Schädel brennt. Außerdem erhöht sich der Kontrast stärker, wenn die MLL sinkt, als wenn die Maximalhelligkeit um denselben prozentualen Faktor steigt.

Von den Werbeaussagen Samsungs erhoffe ich mir her, dass Vollbildweiß(!) so stark von der höheren Lichtausbeute profitiert, dass ich ABL-frei kalibrieren könnte.

Der Schwarzwert der 60-Zöller war letztes Jahr übrigens ebenfalls out of the box im 0.02 cd/m2-Bereich. In dunklen Szenen interessanterweise niedriger - dieses Jahr sollen ja angeblich die kleineren Diagonalen dieselbe MLL aufweisen wie die größeren.

Aber das nur mal kurz als Spekulatius im Vergleich zur neuen Panasonic-Generation.

MarcWessels (Beitrag #723) schrieb:

In dunklen Szenen interessanterweise niedriger

Gibt es da Messungen zu? Gegen einen etwas instabilen Schwarzwert hab ich nichts.

Im Dunkeln und bei dunklen Bildinhalten nützt natürlich vor allem eine Schwarzwertsteigerung, aber bei hellen Bildinhalten hilft eher eine höhere Helligkeit als z.B. die jetzige bei den Profmodi der Panas.

Das Bild ist sonst einfach zu schwachbrüstig im Vergleich zu einer Bildröhre, die meiner Ansicht nach trotz Schwarzwertprobleme (teils so schlecht wie bei einem LCD) einen wunderbaren Kontrast hinbekam.

Wenn es bei der Röhre dunkel wird, wurde aber auch das Schwarz automatisch besser da der schwächere Elektronenstrahl die Umgebung der zu erleuchtenden Bereiche nicht mehr so störte. Da hat mich trotz der teils enormen Helligkeit nie das Auge wehgetan und hatte sich früher eigtl. auch niemand beschwert.

Vllt. lag es auch daran, dass die Bildröhre nur partiell die helleren Bidlbereiche wirklich hell darstellte und nicht alles radikal wie ein LCD, da tun mir nämlich bei volleingestellten 400cd/m² auch die Augen weh.

Durch einen guten Schwarzwert und einer hohen helligkeit wirkt das Bild für mich einfach viel realer, die Röhre hat es für mich ja bewiesen. Nur eins von beiden ist jeweils für meine Bedürfnisse zu wenig, es muss bei hellen Inhalten für mich brennen und bei schwarzen schön saftig schwarz sein Wobei mir schon 300cd/m² bei 0,02cd/m² Schwarz reichen. Also mal schaun ob das die Samsungs diesmal schaffen.

konstrastfan (Beitrag #725) schrieb:

mich trotz der teils enormen Helligkeit nie das Auge wehgetan und hatte sich früher eigtl. auch niemand beschwert.

Da ich noch auf nem Röhrenmonitor schaue (progressiv, nicht ganz mit nem TV zu vergleichen) kann ich nur sagen, dass mich bei Dunkelheit selbst 42cd/m² bereits blenden und Kopfschmerzen versursachen können (abgesehen von ausschließlich dunklen Filmen). Das schaffen aktuelle Plasma sogar in Vollbild (ok der Samsung PS51E6500 nicht ganz).
Leuchtdichte ist für mich daher völlig uninteressant. Leuchtdichte ist nicht das mittel zur Verbesserung des Kontrasts. Diese sollte einmal nach Wunsch eingestellt werden und nicht etwa auf Maximum. Daher hilft das nur denen, die ihren Wunsch noch nicht erreicht haben, wie dir scheinbar

Zugegebener maßen hilft eine Verbesserung im Schwarzwert auch nur denen, die in ihrer Umgebung das Schwarz vom TV noch von Schwarz unterscheiden können.

konstrastfan (Beitrag #725) schrieb:

Das Bild ist sonst einfach zu schwachbrüstig im Vergleich zu einer Bildröhre, die meiner Ansicht nach trotz Schwarzwertprobleme (teils so schlecht wie bei einem LCD) einen wunderbaren Kontrast hinbekam.

Ich glaube es hilft der Röhre, dass der Schwarzwert sich stufenlos ändert und seltener direkte Sprünge wahrnehmbar sind. Wie gesagt, ich spreche aus frischer Erfahrung

konstrastfan (Beitrag #725) schrieb:

Das Bild ist sonst einfach zu schwachbrüstig im Vergleich zu einer Bildröhre, die meiner Ansicht nach trotz Schwarzwertprobleme (teils so schlecht wie bei einem LCD) einen wunderbaren Kontrast hinbekam. Wenn es bei der Röhre dunkel wird, wurde aber auch das Schwarz automatisch besser da der schwächere Elektronenstrahl die Umgebung der zu erleuchtenden Bereiche nicht mehr so störte. Da hat mich trotz der teils enormen Helligkeit nie das Auge wehgetan und hatte sich früher eigtl. auch niemand beschwert.

JA, solch überdreht eingestellte Röhren-TVs kenne ich. Die Leute haben auch überhapt nicht bemerkt, wie das Gamme am oberen Ende der Grauskala total zusammengestaucht wurde.

Meine 16:9 Philips HD-Röhre lief mit derselben Leuchtdichte wie derzeit mein LG-Plasma.

einzig und alleine der wunsch nach mehr bildschirmdiagonale und die einfachere anbindung digitaler quellen, lässt mich überhaupt seit monaten diese foren bzgl. vor und nachteilen von plasmas und leds durchstöbern.

hätten die net einfach ne hd röhre in 60" bauen können? . ich bin nach wie vor von der qualität meines trinitrons begeistert.

MarcWessels (Beitrag #727) schrieb:

JA, solch überdreht eingestellte Röhren-TVs kenne ich. Die Leute haben auch überhapt nicht bemerkt, wie das Gamme am oberen Ende der Grauskala total zusammengestaucht wurde.

stimmt, bei meiner letzten 4:3 Grundig Röhre aus dem Jahre 99 waren helle Bildteile überzeichnet und dunkle Bildteile wurden dagegen deutlich verschluckt.
Dadurch stieg zwar nochmals der subjektive Kontrast, aber viele Details gingen verloren, mit denen neutral eingestellte Flachbildschirme wenigstens kaum Probleme haben.

Ich glaube jetzt auch dass das Röhrenbild deswegen nicht so grell wie bei einem LCD wirkt, weil der Schwarzwert sich dynamisch angepasst hat, wobei der Kontrast trotzdem besser ist als bei einem LCD.
Ein Plasma dürfte zwar mittlerweile dank des guten Schwarzwertes ein kontrastreicheres Bild haben, aber gerade bei dunkleren Kinofilmen stört mich das zu dunkle Bild. Da kommt mir beim Schauen wenig Freude auf. Da kommt mir der Film immer unterbelichtet vor.

ich bin nach wie vor von der qualität meines trinitrons begeistert. :)

Ich hatte auch eine Sony Trinitron Röhre, die einerseits aus gewissem Abstand ein tolles Bild zauberte, aber verglichen mit LCDs eine sehr grobschlächtige Videoverarbeitung hatten, da sah selbst das skalierte LCD Bild im Direktvergleich deutlich feiner und detaillierter aus. Allerdings relativiert sich das wieder bei einem Abstand von 3m. Da punktet dann die Röhre wieder mit ihrem starken Kontrast bei hellem Bild.

ValueElectronics.com Inc.
Our 2013 Flat Panel HDTV Shootout is officially scheduled for Friday, May 10th at 6 PM and Saturday, May 11th at 6 PM!

leider noch sehr lange, aber dann wissen wir was (zumindest das US Modell) leistet.

Mfg

Hallo

Da sind die US Preise

http://www.flatpanel...owfull&id=1363266436

LG
Andy

Muppi (Beitrag #707) schrieb:

Gerald_Z (Beitrag #693) schrieb: Ich könnte mir sicher gut vorstellen, dass man zumindest beim ZT60 im PAL- Raum weniger was einfallen lässt. Da die Panels sehr teuer sind, wird da Panasonic kein mehr Geld für irgendwelche 50Hz- Probleme ausgeben wollen. Haben ja auch kein Grund für Kunden, die sich mit den Kennerproblemen seit Jahren abfinden. Schade für die neue 60iger Generation= meine Meinung Spekulationen dürften hier Niemand weiterbringen.

Aha,
der Rest ist ja schon „glücklicher“ Besitzer des Kuro Nachfolgers und baut auf Tatsachen.

- Tatsache= 65“ 4100 $ in den USA
- Spekulation= ca. 4100 € bei uns
- 4100€ für ein Kuro Nachfolger, wird niemals ein Kuro Nachfolger werden= meine Spekulation, weil einfach zu billig.
- warum kein 65“ bei uns? Meine Spekulation= bei der Größe sind die 50Hz Fehler besser zu begutachten und könnte für rückgabewillige Käuferschichten sorgen. Außer Pana Vorbesitzer die wissen auf was sie sich einlassen…

Gerald_Z (Beitrag #732) schrieb:

- warum kein 65“ bei uns?

Vermutlich nur weil sich 65" bei uns weniger verkauft als in den USA.

Nui (Beitrag #733) schrieb:

Gerald_Z (Beitrag #732) schrieb: - warum kein 65“ bei uns? Vermutlich nur weil sich 65" bei uns weniger verkauft als in den USA.

Spekulation= „Geiz ist Geil !“, mehr als 1000 Worte.

Soll aber noch Käufer(ich) geben die Minimum 63“ und Qualität suchen und dafür auch das erforderliche Geld auf den Tisch legen. Aber 60“= das AUS für Pana, ein VT hat Stubenverbot, oder sollten die wirklich…

Außer OLED Minimum 60“= schlechte Karten für willige Geld hin leger.

Auch der 65“ 4k Sony wird mal begutachtet= aber als verwöhnter Plasmaseher…

Gerald_Z (Beitrag #734) schrieb:

Aber 60“= das AUS für Pana, ein VT hat Stubenverbot, oder sollten die wirklich…

Ein Grund mehr für mich den ZT zu kaufen, da ich dich dann im Thread vermutlich nicht antreffen werde...

Und übrigens sieht man den 50Hz Bug auch bei kleineren Diagonalen wie 65". Somit sicher nicht der Grund, warum ein 65" ZT nicht zu uns kommt.

@frsa

ich bitte die persönlichen Angriffe auf meine Person zu unterlassen

Gerald_Z (Beitrag #734) schrieb:

Außer OLED Minimum 60“= schlechte Karten für willige Geld hin leger.

ich bin bei den vorgestellten/angekündigten 56" auch noch willig .
das sind für mich sehr gute Karten

Kein Verbot auch bei 4k 24“ willig zu sein, dann bleibt aber der Sinn außen vor.

Gerald_Z (Beitrag #736) schrieb:

@frsa ich bitte die persönlichen Angriffe auf meine Person zu unterlassen

Oh ich entschuldige mich bei dir. War aber nicht böse gemeint=zu sehen an diesem Smiley

@frsa
Ein Grund mehr für mich den ZT zu kaufen, da ich dich dann im Thread vermutlich nicht antreffen werde...
Ich Orden das mal als reines Wunschdenken ein.

als sumsumfan wird man ja hier auch schon beschimpft wenn man es (zu Recht) wagt über den Tellerrand zu blicken angesichts zu erwartender geringerer Fortschritte. So viel zum Thema offener Diskussionskultur

Man muss immer die Vorgeschichte kennen....

Aber es sollte nur ein Spaß sein.

Und nun wieder zurück zum Thema.

Gerald_Z (Beitrag #732) schrieb:

Muppi (Beitrag #707) schrieb: Gerald_Z (Beitrag #693) schrieb: Ich könnte mir sicher gut vorstellen, dass man zumindest beim ZT60 im PAL- Raum weniger was einfallen lässt. Da die Panels sehr teuer sind, wird da Panasonic kein mehr Geld für irgendwelche 50Hz- Probleme ausgeben wollen. Haben ja auch kein Grund für Kunden, die sich mit den Kennerproblemen seit Jahren abfinden. Schade für die neue 60iger Generation= meine Meinung Spekulationen dürften hier Niemand weiterbringen. Aha, der Rest ist ja schon „glücklicher“ Besitzer des Kuro Nachfolgers und baut auf Tatsachen. - Tatsache= 65“ 4100 $ in den USA - Spekulation= ca. 4100 € bei uns - 4100€ für ein Kuro Nachfolger, wird niemals ein Kuro Nachfolger werden= meine Spekulation, weil einfach zu billig. - warum kein 65“ bei uns? Meine Spekulation= bei der Größe sind die 50Hz Fehler besser zu begutachten und könnte für rückgabewillige Käuferschichten sorgen. Außer Pana Vorbesitzer die wissen auf was sie sich einlassen…

Das halte ich für komplett unsinnig, denn ob 65" oder 60" macht nicht viel Unterschied. Aber Hauptsache mal wieder was streuen damit Du was zu bashen hast.

olewed (Beitrag #740) schrieb:

@frsa Ein Grund mehr für mich den ZT zu kaufen, da ich dich dann im Thread vermutlich nicht antreffen werde... Ich Orden das mal als reines Wunschdenken ein. :D

Solange die Mission weiterläuft, bleibt das leider Wunschdenken.

konstrastfan (Beitrag #741) schrieb:

als sumsumfan wird man ja hier auch schon beschimpft wenn man es (zu Recht) wagt über den Tellerrand zu blicken angesichts zu erwartender geringerer Fortschritte. So viel zum Thema offener Diskussionskultur :Y

Ist denn klar welche geringen Fortschritte es sind, oder wieso erwartest Du das?

ich schließe das nur aus den vielen Beiträgen, die sich eher skeptisch äußern. Viele sagen ja zu Recht dass sie keine großen Unterschiede erwarten, wie will man auch noch fürn großen Wurf sorgen.

Aber es sind ja wie gesagt nur Erwartungen, vielleicht werden wir ja mal positiv überrascht. Erst recht was die ganzen Bugs angeht, denn die Hoffnugn stirbt zu letzt, aber Plasma und LCD sicher zu erst

Also wirds Zeit die Sachen endlich anzugehen, sonst bleibt uns Plasma die letzten Jahre bugverseucht in Erinnerung, bevor sie den Tod sterben.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Kaufberatung Panasonic VT50"

Liebe Kurobesitzer,
Warum macht ihr euch Gedanken, ob der ZT60 den Kuro überholt? Ihr seit in der glücklichen Lage, euch bis nächstes Jahr zurücklehnen zu koennen und euch Weihnachten 2014 einen OLED zu gönnen, der dann mit Sicherheit den Kuro topt.
Fuer mich als Besitzer eines alten Pana schaut das anders aus. Warten oder Zt60 ist da die (teure) Frage.

Hallo Bladerunner,
was hast du für ein Modell?

Gibt Pana Plasma auf?

Wollte gerade die selbe Mitteilung hier schreiben.

Der ZT60 wird wohl der letzte High-Ender seiner Art.

Gut möglich, dass die Werbefloskel, "bester Plasma aller Zeiten", sogar richtig sein kann.

Beruhigt euch, was Offizielles von Panasonic:
http://panasonic.net/ir/relevant/2013/en130318.pdf

handelt sich wohl nur um Überlegungen, die als endgültige Entscheidung von den Medien fälschlicherweise dargestellt werden:

http://panasonic.net/ir/relevant/2013/en130318.pdf

heißt aber nicht, dass dieser Plan nicht doch umgesetzt wird. Es kommt wohl auf die Plasamverkäufe diesen Jahres an, also kauft kräftig Plasma und überdenkt eure Entscheidung!

edit: einer war schneller

Ehrlich gesagt denke ich, dass die Entscheidung für den Plasma-Ausstieg von Panasonic längst intern gefallen ist und dass sie es zu einem Zeitpunkt bekannt geben werden, den sie marktpolitisch für richtig halten.

Diese Meldungen tauchen in letzter Zeit doch sehr häufig auf und von daher wird schon ein Fünkchen Wahrheit dabei sein und das prompte "Dementi" von Pana macht auf mich einen halbherzigen Eindruck.

Ich rechne mit den letzten Plasmas spätestens 2015, vielleicht sogar schon 2014.

Das ist aber wieder eine von meinen Spekulationen.

give (Beitrag #754) schrieb:

Gibt Pana Plasma auf?

Es wurde schon im letzten Jahr mehrfach berichtet, dass Panasonic ein Werk (Plasma) in 2013 schliessen wird.
http://www.heise.de/...efstand-1824339.html

Hi driebolb,
Schulde dir noch die Antwort: Hab noch nen th42pd500.....
Wollt endlich umsteigen, aber jetzt schaut's trist aus fuer plasma