Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Hier etwas Futter für die Wölfe

http://www.tedpublic...0-plasma-tv-preview/

Er ist BESSER als der KURO, man kann den TV bei schwarzem Bild fast nicht mehr im Raum sehen, 100% Vollbild-Weiß ist weiß und nicht milchig - Das steht grob gesagt in diesem Bericht.

Dieses Preview hat ein THX-zertifizierter Kalibrierer geschrieben, der auch einen Pioneer Elite KURO II zu Hause hat, und er meint der ZT60 ist besser als der KURO. Desweiteren kennt er Ex-Pioneer Ingenieure die das bestätigen...

Es darf spekuliert werden

das Schwarz ist sogar so tief, dass man es mit dem bloßen Auge nicht mehr wahrnehmen kann, damit hat wohl nmd gerechnet
nur alles schön und gut aber bei 1000 Stück und dem Preis wird sich den eh kaum einer kaufen

Fragt sich dann nur wie der VT60 ist, immerhin hat er ohne ZT60 exklusive Ansteuerung dessen Panel.

Helligkeit wäre ja dann sicher in der gleichen Höhe möglich, nur gibs dann wegen der älteren Ansteuerung vermutlich ein schlechteres Schwarz.

edit: uh es wurde hier wieder aufgeräumt

dlj11 (Beitrag #768) schrieb:

Hier etwas Futter für die Wölfe http://www.tedpublic...0-plasma-tv-preview/ Er ist BESSER als der KURO, man kann den TV bei schwarzem Bild fast nicht mehr im Raum sehen, 100% Vollbild-Weiß ist weiß und nicht milchig - Das steht grob gesagt in diesem Bericht.

Zumindest trifft dies auf den 65-Zöller zu, den wir hier in D ja nicht bekommen.

"Scheduled for May 2013, Panasonic will introduce its ‘Beyond the Reference’ ZT60-series plasma TVs in 60” and 65” sizes into Canada and US, with an estimated MSRP of $4,000 and $4,500 respectively or approx. £4,000."

Der Preis weicht dann doch nicht mehr so drastisch von unseren ab. Der Bericht liest sich sehr gut. Bin mal auf die ersten Tests mit dem 60" gespannt.

Falls die einschlägigen Tests und der Shootout den Bericht bestätigen, fällt es mir vielleicht doch nochmal schwer, mich nicht verführen zu lassen trotz 5 Zoll weniger, obwohl ich ja eigentlich keine Kaufabsicht für dieses Jahr habe...

dlj11 (Beitrag #768) schrieb:

... http://www.tedpublic...0-plasma-tv-preview/...

Der hatte auch nur einen (nordamerikanischen) Prototyp.

Und ich weiß aus meinem eigenen Berufsleben, wie weit ein Prototyp von der späteren Serie entfernt sein kann...
Also abwarten, bis die ersten europäischen Seriengeräte besprochen werden.

Wenn es 2014 noch pana Plasmas geben sollte (persönlich gehe ich davon aus), ist
es doch möglich bzw. wahrscheinlich, dass
die ZT Technik dann in die 70er Serie Einzug hält, zumeistniest beim vt70.

Jein. Gerade das spaltlose Zusammenführen von Panel und Oberflächenteil scheint sehr aufwändig zu sein. Das werden wir kaum noch zu sehen bekommen außerhalb der ZT-Serie. Bei den Zeilen- und Spaltentreibern dagegen wäre es denkbar.

Servus

habe ich ein Déjà-vu ?

Pioneer = Super TV Entwicklung (Kuro) Ende mit Plasma !

Panasonic = Super TV Entwicklung (ZT60) Ende mit Plasma !?


Da wirft doch jeder Hersteller nochmals das Beste aufm Markt zu einem
horrenden Preis und dann ist schluss !

Weis jemand wo man diese Panasonic Demo-Bilder herbekommt?

Würde das Bild der verlinkten Seite des ZT60 gerne auch auf meinem VT50 sehn

Immer wieder interessant zu lesen, wie die "Early Adoptors" aufgescheucht hin- und herwieseln, wenn etwas Neues auf den Markt kommt. Erinnert irgendwie an Kinder, denen gerade das neueste Spielzeug angekündigt wurde ("will haben"). Dabei ist es seltenst den Aufwand und die Hektik wert, da ja alle nur mit Wasser kochen und meist dann die tatsächlichen Unterschiede (zum Vorjahr sowie zum Wettbewerb) im Alltag die Aufgeregtheit nicht Wert sind. Meist sind die Unterschiede nur gradueller Natur, echte "Revolutionen" hat es bisher nur sehr selten gegeben.

casmo1989 (Beitrag #777) schrieb:

... Würde das Bild der verlinkten Seite des ZT60 gerne auch auf meinem VT50 sehn ...

Auch?
Auf welchem Fernseher hast du das Bild denn schon gesehen?

Ich hab einfach mal in die Runde gefragt, ob es vll. ein Bild aus einer Demodisc ist.

Vll. ist es auch einfach nur in das Bild gephotoshoped.

Das "auch" bezog sich lediglich auf meinen PC Monitor, wo ich dieses leider nur als kleines Bild beim Review sehen kann...

casmo1989 (Beitrag #780) schrieb:

... Das "auch" bezog sich lediglich auf meinen PC Monitor, wo ich dieses leider nur als kleines Bild beim Review sehen kann...

Also hast du das Bild selbst noch nie auf irgendeinem Monitor gesehen.
Somit ist das "auch" irreführend.

Lt. Rückmeldung vom Händler war der Z1 auf der Messe nicht zu sehen. Dieser wird im Mai auf einer Panasonic Hausmesse präsentiert. Und er hat hinten 3 Lüfter.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #782) schrieb:

Lt. Rückmeldung vom Händler war der Z1 auf der Messe nicht zu sehen. Dieser wird im Mai auf einer Panasonic Hausmesse präsentiert. Und er hat hinten 3 Lüfter. Gruß Klaus

Z1 ? oder wolltest du ZT60 schreiben ?

eben, mein Z1 steht schon paar Jahre daheim und ist aktuell in der Pipeline

troll1981 (Beitrag #783) schrieb:

Z1 ? oder wolltest du ZT60 schreiben ?

Sorry, ich meinte natürlich den ZT60.

Gruß Klaus

Hui,3.eingebaute Lüfter

Als ehemaliger Besitzer eines der letzen Pio Kuro habe ich vorhin mit großer Freude diesen Thread hier entdeckt. Wie sehr hatte ich mir damals gewünscht, dass es perfekt wäre, wenn es irgendwann mal quasi einen Kuro mit 3D Funktion zu kaufen gäbe...

Ein Traum würde wahr!

Denn ich habe seinerzeit wegen meiner Kids, die unbedingt 3D wollten, schwersten Herzens meinen Kuro gegen einen VT 30 getauscht.. eben immer verbunden mit dem festen Glauben, dass es irgendwann so wie jetzt mit dem ZT60 kommen wird, da ja Pana seinerzeit die Patente von Pio übernommen hat.

Doch warum man uns Deutschen, die wir sicherlich zu den Plasma-Kauffreudigsten Kunden der Welt zählen, den 65" er vorenthalten will, ist für mich absolut nicht nachvollziehbar!!

Fakt ist, dass ich dieses Gerät trotzdem auf alle Fälle bei Erscheinen in Augenschein nehmen werde und wenn es die von mir lang ersehnte und erhoffte hochwertige Symbiose ist, werde ich zuschlagen, auch wenn ich dann auf 5" verzichten müsste...

Was ich aber auch irgendwie traurig finde (ein Kollege schrieb es bereits): seltsam, dass nun auch Pana erst kurz vor ihrem Ausstieg aus diesem Markt dieses Ding aus der Schublade holen ..

ich wünsche dir vom ganzen Herzen dass dir dieser Wunsch in Erfüllung geht und auch wenn es riskant ist bei stets angebrachter Skepsis, gehe ich auch davon aus dass der ZT60 zumindest sehr in die Nähe des Kuro kommt nach dem ersten Preview des Prototypen.

Außerdem: 0,005-8cd/m² bekam bereits der 65VT50 als Schwarzwert hin, da wird etwas mehr als die Hälfte sicher drin sein und dann ist es wirklich nicht mehr sehr weit zum Kuro. Mit viel Glück ist das Schwarz sogar wirklich so tiefschwarz wie im Preview beschrieben, das man es kaum noch ausmachen kann.


Dass man aber den ZT60 als Kurokiller erst jetzt rausbringt hat wohl mehrere Gründe:

Erstens will man mit nur geringfügigen Verbesserungen mehr Käufer bekommen, sonst hätte man schon früh ein Gerät mit perfektem Schwarz und einen wichtigen Grund weniger ein neues Modell zu kaufen.
Die Entwicklung einer relativ kostengünstigen (!) Kurotechnik hat sicher viel Zeit beansprucht.
Und was liegt näher, als das Beste zum Schluss anzubieten, bevor Pana Plasmas ihr Ende nehmen.

konstrastfan (Beitrag #788) schrieb:

Erstens will man mit nur geringfügigen Verbesserungen mehr Käufer bekommen, sonst hätte man schon früh ein Gerät mit perfektem Schwarz und einen wichtigen Grund weniger ein neues Modell zu kaufen. Die Entwicklung einer relativ kostengünstigen (!) Kurotechnik hat sicher viel Zeit beansprucht. Und was liegt näher, als das Beste zum Schluss anzubieten, bevor Pana Plasmas ihr Ende nehmen.

So habe ich das noch gar nicht gesehen, klingt aber logisch.

Was mich da nur verwirrt: irgendwo hatte ich gelesen, dass die ZT's auf 1000(?) Stück limitiert sein sollen.. Das würde ja Deinem sehr schlüssigen Argument eher widersprechen...

Wie dem auch sei, ich bin gespannt auf das Gerät und hoffe, ein Händler in meiner Nähe wird so ein Teil vor Ort haben.

ja, was wird wohl dahinter stecken wenn man nen TV vermarktet der gerade mal auf 1000stk. limitiert ist !


1. suggeriert es einem das man was exklusives hat

2. kann man mehr Geld verlangen

3. ist immer noch offen ob 1000stk. in Deutschland oder 1000stk in Europa.

das ist einfach ein Marketingschmäh...

der perfekte Schwarzwert ist natürlich nur dem Kronjuwel vorbehalten, das nur in begrenzter Stückzahl vorhanden sein wird. Gründe sind wohl die befürchtete geringere Nachfrage aufgrund des horrenden Preis und die begrenzte Produktionskapazität, so ein edles Teil mit luftspaltlosem, selektiertem Panel herstellen zu können.
Das widerspricht meinen Thesen eher nicht sondern fügt sich als weitere These ein.

Mal abwarten wie das Teil wird, "perfektes" Schwarz habe ich bis jetzt noch bei keinem TV gesehen. Ich denke aber das auch der VT60 schon ein erstklassiges Schwarz darstellen wird, zu einem bedeutend günstigeren Preis natürlich.

Ich denke das die 1000 Stück im Handumdrehen ihre Käufer finden.
Etliche werden den garantiert bereits vorbestellen!

Matthi007 (Beitrag #793) schrieb:

Ich denke das die 1000 Stück im Handumdrehen ihre Käufer finden. Etliche werden den garantiert bereits vorbestellen!

Ich muss mal bei unserem MM nachfragen, ob die den ZT vorbestellen könnten.....

Ich muß unbedingt mal meinen Händler kontaktieren ob der den überhaupt bekommt, würde den ja zumindest mal gerne in Augenschein nehmen.

Cool ein neuer Kuro!!! Somit könnte ich mein Fehler von damals (Pioneer 5090H statt 6090H) wieder revidieren und mir dies mal ein 60 oder 65 Zoll Fernseher kaufen, der zusätzlich auch noch 3D Funktion und auch noch 2D in 3D Umwandlung unterstützt.

Was meiner Meinung zeitgemäß ist, ist der Stromverbrauch von 189 Watt für den 65" (laut US Homepage)

http://shop.panasonic.com/shop/model/TC-P65ZT60?t=specs

Ich frage mich bloß, wie hoch ist der Stromverbrauch des 60" Gerät's ist? Was ich bis jetzt auch nach intersiver such noch nicht gefunden habe ist
1. Erstens die angebliche Limitierung auf 1000 Exemplare (für Euro Zone oder Deutschland)?
2. Die Aussage, dass Deutschland "nur" die 60" Variante des ZT60 ausgeliefert bekommt?!

Hab ihr hierzu irgendwelche offiziellen Seiten von Panasonic die dies bestätigen?

1000 Exemplare für Euro Länder wäre arg wenig. Das gilt wohl nur für Deutschland.
Und ja es kommt nur 60" nach Europa.

Wo kommen die Informationen den her, mit der 1.000 Stück Limitierung sowie die Beschränkung allein auf das 60 Zoll Display? Ich habe hierzu keine offizielle Bestätigung gefunden?!

Hier ist das Panasonic Line-up für Europa.

http://panasonic.net/avc/viera/eu2013_plasma/index.html

Das darf wirklich nicht wahr sein, weshalb ist für Europa allein der 60" ZT60 vorgesehen.
Die einzige frage die sich mir stellt ist, ob der VT60 viel schlechteres Schwarz und vorallen unschärfer Bilder liefert wie der ZT60??
Der wäre nämlich in der 65" Version für uns verfügbar.

Das wüssten hier glaube alle gerne, wie groß der Unterschied zwischen ZT und VT ausfällt.

Hilft wohl leider nur auf erste seriöse Tests zu warten..

einer ersten Messung zufolge kann der VT60 als Schwarz zwar nur 0,008cd/m², aber dieser Wert wurde unter ungünstigen Bedingungen ermittelt, da der Raum nicht stockdunkel war. Ich gehe daher von einem geringeren Wert wie 0,005 aus.

Der ZT60 als Prototyp schafft sogar tiefstes Schwarz, das so dunkel ist, dass man es vom Rahmen nicht mehr unterscheiden kann. Womöglich sogar besser als der Kuro.
Aber es ist nur ein Prototyp und wer weiß ob Panasonic nicht auch wie Samsung sonen Art Black Optimizer nutzt, der bei Vollbildschwarz aktiv wird und das Schwarz bei Inhalten wieder verschlechtert.

Das Schwarz ist das eine, die Bildschärfe das andere, was hier interessant ist.
Ich finde, dass mein Kuro 5090H nicht 100% mit den aktuellen LED Modellen von Samsung und Co. mithalten kann, was die Bildschärfe angeht. Er erzeugt aber anderseits wieder bei Filmen ein angenehmeres Gesamtbild. Ich denke wirklich, dass durch die neue Technik mit dem Luftlosenraum zwischen dem Plasma-Panel und Frontscheibe, Schärfe gewonnen wird, zumindest einwenig. Damit wäre in der Gesamtheit das Bild immer noch angenehm anzugucken, aber bisschen schärfer als beim Kuro.

konstrastfan (Beitrag #802) schrieb:

einer ersten Messung zufolge kann der VT60 als Schwarz zwar nur 0,008cd/m², aber dieser Wert wurde unter ungünstigen Bedingungen ermittelt, da der Raum nicht stockdunkel war.

War aufgerundet zudem 0.007 cd/m2 und nur der 55-Zöller.

Also sind 0,004- 0,005 durchaus realistisch beim 65" vt60.

wenn das nicht der 65VT60 schafft ist jedenfalls was faul. Er müsste doch eigentlich sogar auf Kuro Niveau kommen. Wenn man den Messungen glaubt, nach denen der Vorgänger 65VT bereits die 0,005 schafft.

der vorgänge rhatte keine 0,005 sondern in wirklichket 0,016.

aber nur im Profmodus.

Immer wenn ich gesagt hab, der VT50 hätte 0,009 und daher behauptete der VT60 schafft bestimmt die Hälfte, heißt es der 65er konnte doch schon die 0,005. Und jetzt ist soll es wieder das 3x sein, na was denn nun?

Am Besten abwarten....

konstrastfan (Beitrag #808) schrieb:

aber im Profmodus. Immer wenn ich gesagt hab, der VT50 hätte 0,009 und ich dann behaupte der VT60 schafft bestimmt die Hälfte, heißt es der 65er konnte doch schon die 0,005. Und jetzt ist es wieder das 3x, was denn nun? :D

dieses exemplar schafft in wirklichkeit 0.005cd/² im thx modus und 0.016cd/m² im prof mode. Weshalb zum THX mode gegriffen wird.
http://www.hdtvtest....ge=Picture%20Quality

na also

Ah ok.
Ich bin auch schon durcheinander mit den ganzen Nachkomma Stellen.
Dann dürften 0,002- 0,004 durchaus realistisch sein.
Ich erwarte nämlich schon eine gewisse Verbesserung gegenüber vt50.
Wie gut wird dann der ZT erst sein.
Entweder wirklich erstes mal Kuro Niveau oder es wird auf dem vt60
Niveau bleiben. (Spekulation meinerseits).

Die ganzen Meßwerte sind zwar ein interessanter Hinweis, aber letztendlich muß der Gesamteindruck stimmen und da verlasse ich mich lieber auf meine Augen.

Und dank Messwerten kann man gut eingrenzen, welche geräte sich für eine untersuchung des gesamteindrucks lohnen.

Wenn man das hier so liest könnte man fast meinen, dass hier manche von uns allein nach den Messwerten ihren Fernseher kaufen?!

Nein das bestimmt nicht. So wie es Nui über deinen Beitrag geschrieben hat, kann man dank Messwerten besser vorabschätzen was für einen in Frage kommt und wie sich die Geräte verbessern.

Als Beispiel, ich habe den vt50 und finde den Schwarzwert sehr gut, wenn ich jetzt lese, dass man beim ZT60 z.b. 0,001 gemessen hat, dann weiß ich direkt, dass
der Schwarzwert sich nochmal enorm verbessert hat. Oder bei Leuchtdichte, der vt50 im profmodus lässt bischen zu wünschen übrig, wenn ich dann lese, dass der ZT über 100 schafft, dann weiß ich direkt, dass der neue viel heller und leuchtstark ist auch im Prof modus. Man will doch auch wissen, wieviel PS der neue Wagen hat.

Vereinfacht ausgedrückt.
( die genannten Werte sind ausgedacht)