Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Incredibile (Beitrag #604) schrieb:

Da wird man schon probleme haben die 1000 Stück an den mann zu bringen.

Es ist wie mit anderen guten Nischenprodukten... es funktioniert.... und sich darüber jetzt auszulassen.. birngt nix.

mentox76 (Beitrag #597) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #595) schrieb: Und EINIGE WUNDERN SICH, warum die Panas nicht mehr die Qualität(skontrolle) haben,wie noch vor 5 Jahren. Erst hört man ständig,man wolle wieder vernünftige Qualität und ist bereit dafür zu zahlen und dann kommt bzw. soll so ein Gerät kommen, dann wird über den Preis VON EINIGEN gemeckert.... Einleitend sehe ich hier einen Gedankenfehler oder bewusste Suggestion. Pauschalisierend zu schreiben dass erst eine Forderung gestellt wird "man" dann aber mit exakt dieser Forderung nicht einverstanden ist, kehrt mir hier leider verschiedene Gesprächsteilnehmer & Fronten befremdlich über einen Kamm. Es gibt hier verschiedene Fronten, die dann unterschiedliche Neigungen verspüren die Qualitätsverbesserung zu bezahlen: Der eine legt dafür gerne 200€ auf dem Tisch und der andere gerne 2000€ mehr... Viele sicherlich nicht mal 17,90€ sondern verharren auf andere Dinge..

Stimme ich mit dir überein,
da waren die Finger schneller als der Kopf

Hab es mal bischen verändert in diesem Zitat, den ganzen vorherigen Text hab ich jetzt aber keine Lust zu verbessern (nicht mit dem Smartphone)

Ja, kein Thema. Um es auch für die nicht Foren-"firmen" Leser erkenntlich zu machen habe ich es halt gepotest.. alles gut.

Ich bin mal sehr gespannt wie teuer der 60er denn letztendlich bei uns sein wird.

ich gieß mal bisschen Öl ins Feuer!

Laut diversen Berichten sollen hier bei uns (Europa) oder Deutschland ja nur 1000stk des ZT
verkauft werden...

und das noch zu einem echten Schnäppchenpreis (4.000 aufwärts)

Da überlege ich mir echt "wirklich" einen aus Amiland zu importieren!

Da haben sich allerdings ein paar Besserwisser hier ausm Forum gemeldet:

1. Einwand 110V ! ein Stromwander von 220V aüf 110V für 500 Watt kostet 60 Euro !

2. Einwand NTSC 60HZ ein Wandler HDMI PAL 50HZ auf NTSC 60HZ kostet 69 Euro !

Der einzige Punkt den ich bisher negativ gefunden habe war das mit der Garantie !

Den Versand klär ich gerade ab da eine Transportfirma um die Ecke ne Niederlassung in Amerika haben
und zufällig ein TV-Händler der 10km entfernt ist von dieser Transportfirma die vk. den 60" ZT60 für 3000 Dollar und den 65" ZT60 für 3500 Dollar "Pre Order" umgerechnet in Euro etc. wären das mehr als 1.500 Euro Ersparnis.

Mir ist klar das da noch Mehrwertsteuer draufkommt und Einfuhrust.

Aber was haltet ihr sonst noch von der Sache auch mit der Garantie ?

Naja könnte noch abklären was der Transport von hier nach Amiland kostet falls man ein Garantieanliegen hat ;-)

unter Umständen bekommt man ja noch ein Rabatt bei Abnahme von 10-20 sk.

da in Amerika nix von Limited Editon der ZT Serie zu hören ist!

Lg.

troll1981 (Beitrag #612) schrieb:

2. Einwand NTSC 60HZ ein Wandler HDMI PAL 50HZ auf NTSC 60HZ kostet 69 Euro !

Normale Wandlungen von 50Hz zu 60Hz ruckeln massiv, nur so als Info.

Aber ich bin halt nur einer dieser Besserwisser

Nichts!
Noch ein Paar Punkte 1:Interne Tuner nicht nutzbar!
2.Inwiefern Internetfunktionen gehen wäre auch noch zu klären .
3.Menüsprache wohl nicht in Deutsch.
4.So gut wie kein wieder Verkauf möglich.
5.Usw,Usw
Einer der wichtigste gründe gibt dir selbst zu denken ,die Garantiebestimmungen.
Neben den ganzen Transportkosten und dem Hin und Her mit ein und Ausfuhrbestimmungen auch dieses.
Kundenerfahrung aus Frankreich

Bei Panasonic Geräten, wie auch bei anderen, hat man keine weltweite Garantie.
Dies musste ich in Frankreich feststellen, als ich den Panasonic-Kundendienst anrief um meine defekte Kamera zu melden (wie sich später herausstellte war dies ein Softwarefehler).
Gut, dass Panasonic eine kostenlose Nummer in den USA hatte 001 907 91 11. Es war kein Problem den Sachverhalt mit meinem Fotoapparat zu schildern. Als der Mitarbeiter den Call speichern wollte, wollte das System die französische Adresse nicht annehmen. Warum?
Panasonic erklärte mir, dass die Geräte nur innerhalb der USA verschickt werden können, somit kann man auch keine andere Adresse angeben. Wieder einmal hatte ich Glück und konnte eine Adresse von einer Person in den USA angeben, die mir die reparierte Kamera schicken konnte.
Also Achtung: spricht man nicht gut Englisch und hat man keine Kontakte in den USA, dann sollte man kein Panasonic-Produkt in den USA kaufen, falls man in einem anderen Land wohnt.
MFG olewed

Und mit ner Rückgabe bei Nichtgefallen wird es auch sehr schwierig....

frsa (Beitrag #615) schrieb:

Und mit ner Rückgabe bei Nichtgefallen wird es auch sehr schwierig....

Der Service im Ami Land wird dir dann im Gebrochenen Deutsch erklären das deine Probleme vom schlechten Deutschen Öko-Strom kommen.

mit MwSt. und Einfuhr ist man wahrscheinlich auch über 4000€

basierend auf dieser Info:
http://www.tc-p65zt60.com/

60" ZT60
3400$ = 2614€

Banken tauschen aber nicht mit dem aktuellen Wechselkurs den Währungsrechner ausspucken,
zudem kommen noch Bankgebühren hinzu. Also zahlst Du für das Gerät ~2700€.

+ Einfuhrumsatzsteuer 19% --> 3213€
+ 14% Zoll --> 3663€
+ Versand 270$ --> 3873€
+ Spannungswandler --> 3933€
+ NTSC-PAL-Konverter --> 4003€

selbst wer in Mathe auf der letzten Bank saß sollte erkennen das man unterm Strich kaum etwas spart.
Wie Nui schon schrieb wird man schnell feststellen das so ein High-End NTSC-PAL-Konverter für 70€ starkes
Bildruckeln verursacht und überlegen sich einen VP zu kaufen, der dann mal min. 600€ kostet.

Also viel Spaß mit Deinem Schnäppchen!

PS:
Hieran erkennt man auch wie der höhere deutsche Preis zustande kommt. Ist nicht immer die schlechte Preispolitik
der Hersteller, primär ist unser Staat durch Einfuhrumsatzsteuer und Zoll dafür verantwortlich.
Zugegeben hat aber auch noch die Kaufkraft des jeweiligen Landes Einfluß auf den Preis.

Noodles73 (Beitrag #618) schrieb:

basierend auf dieser Info: http://www.tc-p65zt60.com/

warum sitzt denn die Ammi Familie schräg seitlich vor der Glotze
ist doch genug Platz

Die sitzen deshalb so Dämlich da, damit du die Glotze vernünftig sehen kannst!

Richtiger weiße sollte man aber erwähnen das es von Panasonic die Möglichkeit gibt eine Weltweite Garantie zu bekommen die sich aber wohl auf 90 Tage beschränkt.
MFG olewed

Noodles73 (Beitrag #618) schrieb:

... Hieran erkennt man auch wie der höhere deutsche Preis zustande kommt. Ist nicht immer die schlechte Preispolitik der Hersteller, primär ist unser Staat durch Einfuhrumsatzsteuer und Zoll dafür verantwortlich...

Die europäischen Geräte kamen aber bisher immer aus Tschechien.
Da Tschechien seit 1. Mai 2004 zur EU gehört, fällt kein Zoll an.
Und die Einfuhrumsatzsteuer ist genauso hoch wie die Mehrwertsteuer.

In den USA sind die Preise immer ohne Steuer angegeben, da sie von Staat zu Staat differieren.

Noodles73 (Beitrag #618) schrieb:

60" ZT60 3400$ = 2614€ Banken tauschen aber nicht mit dem aktuellen Wechselkurs den Währungsrechner ausspucken, zudem kommen noch Bankgebühren hinzu. Also zahlst Du für das Gerät ~2700€.

Das wäre mein Preis, gehört aber wohl leider ins Reich der Fantasie.

Für 2700 Euro, würde die Kiste weggehen wie warme Semmeln. Ich denke so an die 4000 Euro wird die Kiste am Ende kosten.

Incredibile (Beitrag #624) schrieb:

Für 2700 Euro, würde die Kiste weggehen wie warme Semmeln. Ich denke so an die 4000 Euro wird die Kiste am Ende kosten.

Ja 2.700,- wäre ein Traum......incl. vier 3D Brillen

frsa (Beitrag #625) schrieb:

....incl. vier 3D Brillen ...

Bitte nicht übertreiben!

Die 4 Brillen waren dir dann zu viel?

2 wären bei dem Preis doch auch ok.

Muppi (Beitrag #628) schrieb:

2 wären bei dem Preis doch auch ok. :D

Für den Preis (2700 Euro) würde ich den ZT60 auch ohne irgendeine Brille nehmen.

drSeehas (Beitrag #622) schrieb:

Die europäischen Geräte kamen aber bisher immer aus Tschechien. Da Tschechien seit 1. Mai 2004 zur EU gehört, fällt kein Zoll an. Und die Einfuhrumsatzsteuer ist genauso hoch wie die Mehrwertsteuer. In den USA sind die Preise immer ohne Steuer angegeben, da sie von Staat zu Staat differieren.

und wie kommen sie nach Tschechien? Schmuggel? Sobald Geräte in die EU eingeführt werden fallen Zoll (in allen EU Ländern der gleiche Satz) und Einfuhrumsatzsteuer an. Ob die nun in Tschechien abgeführt wird oder bei uns macht bezogen auf den Endpreis keinen Unterschied.

Ob die US Preiss mit oder ohne Steuer sind spielt auch keine Rolle da diese bei einem Export eh wegfällt. Export ist immer Netto.

Noodles73 (Beitrag #630) schrieb:

... und wie kommen sie nach Tschechien?...

Gar nicht.
Denn die werden in Tschechien gebaut.
Es werden (wahrscheinlich) nur die Panels aus Japan importiert.

dann sieht die Rechnung zwar etwas anders aus, aber letztendlich wird doch ein Großteil der Komponenten (Panel?, Platinen, Prozessoren, Schrauben, Widerstände, Kondensatoren, Transistoren, Kabel etc.) importiert. Kann mir nicht vorstellen das das ganze Kleinzeugs dort auch produziert wird.

Noodles73 (Beitrag #632) schrieb:

... letztendlich wird doch ein Großteil der Komponenten (Panel?, Platinen, Prozessoren, Schrauben, Widerstände, Kondensatoren, Transistoren, Kabel etc.) importiert. Kann mir nicht vorstellen das das ganze Kleinzeugs dort auch produziert wird.

Ich habe schon einmal geschrieben: Wahrscheinlich werden nur die Panels aus Japan importiert.

Wieso nimmst du an, dass in der EU niemand Platinen, Schrauben, Widerstände, Kondensatoren, Transistoren, Kabel etc. herstellen kann?

Was glaubst du, wieviel Prozent des Endpreises diese Platinen, Schrauben, Widerstände, Kondensatoren, Transistoren, Kabel etc. ausmachen?

Herstellen kann man viel in Europa, ist aber einfach zu teuer im Vergleich zu Asien. Daher gehe ich eher davon aus das in Tschechien mehr nur zusammen geschraubt als tatsächlich "produziert" wird.
Letztendlich sind Steuern und Zoll auf alles fällig, seien es Rohstoffe, Bauteile, Baugruppen oder das fertige Gerät.

Ich habe ja noch die Hoffnung, das der ZT60 unter 4000 Euro liegen wird. Ich kann es mir aber nicht wirklich vorstellen........

3999 Euro, liegt doch unter 4000 Euro.

Incredibile (Beitrag #624) schrieb:

Für 2700 Euro, würde die Kiste weggehen wie warme Semmeln. Ich denke so an die 4000 Euro wird die Kiste am Ende kosten.

Naja EK wird das vielleicht auch hinhauen

Noodles73 (Beitrag #634) schrieb:

Herstellen kann man viel in Europa, ist aber einfach zu teuer im Vergleich zu Asien.

Was meinst du, warum Panasonic die Geräte für Europa in Tschechien "produziert"?
Weil es teurer ist als sie aus Asien zu importieren?

... Letztendlich sind Steuern und Zoll auf alles fällig, seien es Rohstoffe, Bauteile, Baugruppen oder das fertige Gerät.

Und was ist mit den tschechischen Arbeitern, die das alles zusammenschrauben? Müssen für die auch Zoll bezahlt werden?

Glaubst du wirklich, dass Panasonic in den USA keine Steuern und Zoll bezahlt?

Ist doch der gleiche Mist wie mit Nokia ... sie bekommen Geld von der EU wenn sie dort Arbeitsplätze schaffen. Wenn diese "Förderung" ausgelaufen ist wird das Werk geschlossen und in einem billigeren EU-Land wieder neu aufgebaut, wo es dann wieder eine neue Förderung gibt ...

"Made in Japan" ist mittlerweile genau so teuer wie "Made in Germany" ... ausserdem kann es sein das wenn vollständige Geräte/ Produkte verschickt werden es in manchen Ländern Straf / Luxuszölle gibt. Dieses kann umgangen werden wenn eine (Teil)produktion in diesen Ländern stattfindet.

Z.B. werden Autos in einige Länder als CKD-Sätze verkauft (Wer es nicht weiß: CompleteKnockedDown) wo das Auto quasi als "Bausatz" verkauft wird und erst vor Ort montiert wird. Denke das wird bei Panasonic so ähnlich sein ... die schicken die TV's als Bausätze nach Tschechien wo sie eigentlich nur noch endmontiert und justiert werden.

In den USA wird es nicht großartig anders sein denke ich mal ...

Gruß,
ViSa

drSeehas (Beitrag #638) schrieb:

Was meinst du, warum Panasonic die Geräte für Europa in Tschechien "produziert"? Weil es teurer ist als sie aus Asien zu importieren?

selbstverständlich nicht! Aber auf einzelne Bauteile und Baugruppen fällt deutlich weniger Zoll an als auf das komplette Gerät. Maßgeblich werden es aber die EU Zuschüsse sein, wie Visa69 anführt, was dann den Standort Tschechien attraktiver macht als Japan

drSeehas (Beitrag #638) schrieb:

Und was ist mit den tschechischen Arbeitern, die das alles zusammenschrauben? Müssen für die auch Zoll bezahlt werden?

sehr witzig!

drSeehas (Beitrag #638) schrieb:

Glaubst du wirklich, dass Panasonic in den USA keine Steuern und Zoll bezahlt?

was ich meinte war, das die Sales-Tax bei einem Export aus den USA wegfällt.

laut den Amiverkäufern die Pre Order anbieten, wird der ZT60 ca Mai/Juni erwartet!

Lg.

ViSa69 (Beitrag #639) schrieb:

"Made in Japan" ist mittlerweile genau so teuer wie "Made in Germany" ... ausserdem kann es sein das wenn vollständige Geräte/ Produkte verschickt werden es in manchen Ländern Straf / Luxuszölle gibt. Dieses kann umgangen werden wenn eine (Teil)produktion in diesen Ländern stattfindet. Z.B. werden Autos in einige Länder als CKD-Sätze verkauft (Wer es nicht weiß: CompleteKnockedDown) wo das Auto quasi als "Bausatz" verkauft wird und erst vor Ort montiert wird.

Moin,

das japanische Trauma der 80er Jahre für uns Deutsche ist eben dort nun das "koreanische Trauma" des 21Jh in Japan geworden...
Man schaue sich die Diskussion um einen Einstieg von Samsung bei Sharp an...

Dies ist umso bedeutender, da es dabei nicht nur um die reinen finanziellen Aspekte geht, sondern Japan & Korea haben auch historisch ein "gewisses" Konfliktpotential miteinander... (anderes Thema...)

Die Einfuhrzollproblematik ist ja schon recht früh gedämpft worden, als im KFZ Bereich japanische Hersteller in Europa Werke errichtet haben, diese Möglichkeit, europäische Arbeitsplätze zu erschaffen wurde im Gegenzug mit Importerleichterungen "versüßt".
(machen die Deutschen ja auch in USA, siehe BMW oder Mercedes...)

Auch in Deutschlands-TV Welt gabs diese Situation schon einmal, als damals das WEGA Werk von Sony übernommen wurde und die hier Trintron-Fernseher für den deutschen Markt produziert haben...
logischerweise ging natürlich mit EU-Erweiterung der Weg in "EU-Niedriglohnländer..."
so daß man hier auch das Nachsehen hatte...

Und zu glauben, ein KFZ "Made in Germany" bestünde mehrheitlich aus Teilen, die auch aus "D" stammen, irrt...
Manche "deutschen Hersteller" haben in ihren Fahrzeugen nur noch knapp ein 1/4 der verbauten Teile aus deutscher Herstellung... lediglich das Montagewerk steht hier...


Zum Thema
Was mich am ZT60 "stört", ist die Anschlußgestaltung am Gerät...
Zumindest die Antennenkabel, die HDMI-Kabel vom BluRay & Settopbox, sowie AV-Receiver wollen unsichtbar verlegt werden..
Ich habe ja ein "älteres" Gerät aus 2009 (TX P54-Z1) und da sind's 2 Kabel zum Panel, den Rest macht die Mediabox und die ist ja schon ziemlich belegt.
Aber das Panel steht quasi kabellos im Raum...

Im Grunde muß man noch gleich n passenden HDMI / AV -Umschalter mit ordern .....

K8 (Beitrag #642) schrieb:

ViSa69 (Beitrag #639) schrieb: "Made in Japan" ist mittlerweile genau so teuer wie "Made in Germany" ... ausserdem kann es sein das wenn vollständige Geräte/ Produkte verschickt werden es in manchen Ländern Straf / Luxuszölle gibt. Dieses kann umgangen werden wenn eine (Teil)produktion in diesen Ländern stattfindet. Z.B. werden Autos in einige Länder als CKD-Sätze verkauft (Wer es nicht weiß: CompleteKnockedDown) wo das Auto quasi als "Bausatz" verkauft wird und erst vor Ort montiert wird. Moin, das japanische Trauma der 80er Jahre für uns Deutsche ist eben dort nun das "koreanische Trauma" des 21Jh in Japan geworden... Man schaue sich die Diskussion um einen Einstieg von Samsung bei Sharp an... Dies ist umso bedeutender, da es dabei nicht nur um die reinen finanziellen Aspekte geht, sondern Japan & Korea haben auch historisch ein "gewisses" Konfliktpotential miteinander... (anderes Thema...) Die Einfuhrzollproblematik ist ja schon recht früh gedämpft worden, als im KFZ Bereich japanische Hersteller in Europa Werke errichtet haben, diese Möglichkeit, europäische Arbeitsplätze zu erschaffen wurde im Gegenzug mit Importerleichterungen "versüßt". (machen die Deutschen ja auch in USA, siehe BMW oder Mercedes...) Auch in Deutschlands-TV Welt gabs diese Situation schon einmal, als damals das WEGA Werk von Sony übernommen wurde und die hier Trintron-Fernseher für den deutschen Markt produziert haben... logischerweise ging natürlich mit EU-Erweiterung der Weg in "EU-Niedriglohnländer..." so daß man hier auch das Nachsehen hatte... Und zu glauben, ein KFZ "Made in Germany" bestünde mehrheitlich aus Teilen, die auch aus "D" stammen, irrt... Manche "deutschen Hersteller" haben in ihren Fahrzeugen nur noch knapp ein 1/4 der verbauten Teile aus deutscher Herstellung... lediglich das Montagewerk steht hier... Zum Thema Was mich am ZT60 "stört", ist die Anschlußgestaltung am Gerät... Zumindest die Antennenkabel, die HDMI-Kabel vom BluRay & Settopbox, sowie AV-Receiver wollen unsichtbar verlegt werden.. Ich habe ja ein "älteres" Gerät aus 2009 (TX P54-Z1) und da sind's 2 Kabel zum Panel, den Rest macht die Mediabox und die ist ja schon ziemlich belegt. Aber das Panel steht quasi kabellos im Raum... Im Grunde muß man noch gleich n passenden HDMI / AV -Umschalter mit ordern .....

Die gute Media Box habe ich bei meinem Pio auch und weiß sie zu Schätzen!!
Wenn das Teil mal defekt sein sollte einfach tauschen..
Ich finde es dumm, dass nun alles am Display angeschlossen wird.

panafan1510 (Beitrag #607) schrieb:

mac110 (Beitrag #606) schrieb: also der kostet bei uns so gesehen fast das doppelteimages/smilies/insane.gif Gegen die Preisdifferenzen zwischen D und dem Rest der Welt kann man genausoviel machen , wie gegen ein Erdbeben , Nichts !

Aber man kann für sich entscheiden, ob man davon betroffen ist, oder nicht.
Es zwingt einen ja niemand zu kaufen.

drSeehas (Beitrag #629) schrieb:

Muppi (Beitrag #628) schrieb: 2 wären bei dem Preis doch auch ok. :D Für den Preis (2700 Euro) würde ich den ZT60 auch ohne irgendeine Brille nehmen.

Ich sogar ohne Fuß.

Muppi (Beitrag #645) schrieb:

drSeehas (Beitrag #629) schrieb: Muppi (Beitrag #628) schrieb: 2 wären bei dem Preis doch auch ok. :D Für den Preis (2700 Euro) würde ich den ZT60 auch ohne irgendeine Brille nehmen. Ich sogar ohne Fuß. :D

Ja wer braucht schon nen Fuß.... Ich würde sogar noch zusätzlich auf die FB verzichten.....

preise fur holland 4500 euro fur den zt60

http://tweakers.net/...500-euro-kosten.html

Ob der mal für 3000 Euro zu haben sein wird?!

Es wird wie alles nach Angebot und Nachfrage gehen.
Wen die ZTwie Blei in den Läden stehen wird der Preis auch Fallen.
MFG olewed

Ich denke der Holländische Preis kommt dem Deutschen verdammt nahe.

Spekulations Mod an.
Mit den 4500Euro und dem dazugehörigen drumherum (Streng Limitiert usw)will man erst mal die ersten Kunden fangen.
Schon nach relativ kurzer zeit wird sich der 60ZT60 dem Preis des 65VT60 angepasst haben.
So wie es in Ami Land jetzt schon ist .
Der Kunde hat dann die Wahl entweder 60ZT60 kleineres Panel und Schlechtere Ausstattung aber noch mal vorteile bei der Bildqualität oder umgekehrt die vorteile des 65VT60.
Ich kann mir nicht vorstellen das Trotz Limitierung es eine Vielzahl Kunden gibt die hierzulande 800 Euro mal eben mehr auf den Tisch der Händler legen wen der neben den fehlenden Zoll auch noch die Ausstattung Defizite ihnen erklärt hat.
"Dann ist die Bildqualität des 65VT60 auf einmal doch nicht sooo viel schlechter als die des 60ZT60."
Spekulations Mod aus
MFG olewed

...und wenn bei der neuen Generation "alles gut läuft" , werde ich mir aus diesen Gründen den 65 vt 60 gönnen...

olewed (Beitrag #651) schrieb:

...Schlechtere Ausstattung...

Ups, habe ich was verpasst/überlesen??
Inwiefern soll der ZT60 eine schlechtere Ausstattung als der VT60 haben?

Nur unnützer Kram wird fehlen.
Wer mit dem ZT telefonieren oder auf dem Panel herumtatschen will, gehört eh auf den Mond geschossen. ;-)

Servus

Dem ZT wird die äußerst wichtige Skype Kamera fehlen! Erschütternd.

pfeiff auf die ausstattung.

der tv muss nichts anderes können, als ein tolles bild zu produzieren. für alles andere gibts entweder apple tv oder einen blue ray player der die smart features on board hat. einen tuner brauch ich auch nicht, da es nichts bequemeres gibt, als einen twin tuner hd satreceiver.