Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

@TDI-Ripper
Na sieh es doch mal Positiv!
Nun hast du wieder was gelernt fürs Leben.
Wen du dich vorher hier richtig eingelesen hättest wären dir die vor und nachteile eines Plasmas bekannt gewesen.
Eigentlich solltest du dich bei Pana bedanken den nun weist du das die meisten Testzeitschriften nicht das Papier wert sind auf
dem sie gedruckt wurden.
Das manche Erfahrungen Billig sind und manche Teuer bringt das Leben nun mal mit sich.
MFG olewed

Jetzt muss man aber auch mal die Kirche im Dorf lassen.

Warum ist der Konsument schuld, wenn er sich auf Fachzeitschriften verlässt.

Das es bei den Panasonic Plasmas zahlreiche Bugs gibt von denen man ausschliesslich in den Foren liest, sagt zwar über die Aussagekraft von den sogenannten Testzeitschriften sehr viel aus, und danach weiss man es auch, aber das ist eine sehr bittere Erfahrung für Jeden und sollte natürlich so nicht der Fall sein.

Bruce2019 (Beitrag #558) schrieb:

... Warum ist der Konsument schuld, wenn er sich auf Fachzeitschriften verlässt... Aussagekraft von den sogenannten Testzeitschriften ... sehr bittere Erfahrung für Jeden ...

Wie soll man sonst lernen?
Der eine lernt es früher und verbrennt weniger Geld, der andere lernt es später und verbrennt mehr Geld.
Die Zeitschriften wollen eines: Geld verdienen.

Ich habe da kein Mitleid mit Käufern die uns jetzt mit der Moralkeule kommen wollen und uns für ihren persönlichen Fehlkauf verantwortlich machen möchten.

Wer detaillierte Informationen von Usern über (Panasonic) Plasmas sucht, der wird diese entsprechend ohne großen Aufwand ausfindig machen können. Dazu ist dieses Forum zu alt, dass solche Argumente ziehen.

Wer sich blindlinks nur auf die Lobhudelei von Schmierblättern verlässt, wälzt nun jetzt die Schuld auf die Plasmabesitzer ab? Es gibt genug bekannte und renomierte Tester die sich auf TVs spezielisiert haben und die erste Anlaufstelle bei Neugeräten sind (AVS Forum, HDTV.Co.UK etc..) , wenn man sich nun nach offiziellen Quellen umschaut. Dazu gibts grundlegend auch zu jedem TV Modell hier im Forum seinen eigenen Thread.

Du tust immer in deinen Aussagen so, als würde das nur Plasmas und im speziellen Panasonic betreffen - dies ist aber bei jedem anderen Hersteller so. LCDs werden von den einschlägigen Propaganda- Zeitschriften genauso über den grünen Klee gelobt in Testungen, was also im Umkehrschluss nichts bedeuten muss.

Ich lese aus deinen Zeilen lediglich Schuldzuweisungen und Rechtfertigungen, warum du unzufrieden mit deiner Kaufentscheidung gewesen bist. Dabei vergisst du stehts auch mal über deinen eigenen Tellerrand zu blicken.

@Bruce2019
Das betrifft aber so gut wie alle Hersteller.
Ob Panasonic,Samsung ,LG,usw lese ich immer nur aussagen wie "Hervorragen ,Kaufempfehlung usw"
Eine Seite später kommt dann erst mal ne Werbung für ein paar Tausend Euro oder dem nächsten Heft liegt eine ganze Broschüre bei.
Wer dieses System noch nicht Kapiert hat zahlt halt Lehrgeld.
Es gab mal einen wunderschönen Bericht im Fernsehen mit dem Namen "Das Süße leben der Produkttester"kann ich nur jedem wärmstens empfehlen.
MFG olewed

TDI-Ripper (Beitrag #555) schrieb:

Und mal ehrlich, nur mal so ein paar Gedanken, frei von Fanboy- Wunschdenken: Wie gut kann der ZT60 wohl schon sein?

Abwarten und Tee trinken, ich weiß nicht mehr als Du.

Ich bin mal sehr gespannt wie viel der ZT60 hier bei uns UVP dann kosten wird, und wie weit er eventuell runter geht. Ist das Modell auf eine bestimmte Stückzahl Limitiert? Habe ich das richtig verstanden?

1000 Stück in Deutschland für autorisierte Händler wie ich das verstanden habe.

Da dürfte wohl abseits von der UVP nicht viel möglich sein.

Und 1000 Stück sind nicht viel.

Aber selbst wen es wirklich bei diesen 1000 bleiben sollte ,müssen die erst mal verkauft sein.
Als Beispiel kann man ruhig mal die Sony HX955 Serie heranziehen die wohl auch nur mit kräftigen
Abbschlägen verkauft wurden.
MFG olewed

Aber so wie ich das nebenbei im Sony Thread verfolgt habe, war und ist der 955er kaum zu bekommen.

Deshalb sehr verwunderlich, dass dieser mit hohem Abschlag verkauft wurde.....

Mir egal , denn will auf jeden Fall um 65" haben !!

olewed (Beitrag #566) schrieb:

Aber selbst wen es wirklich bei diesen 1000 bleiben sollte ,müssen die erst mal verkauft sein. Als Beispiel kann man ruhig mal die Sony HX955 Serie heranziehen die wohl auch nur mit kräftigen Abbschlägen verkauft wurden...

Waren es da auch nur 1000 Stück?

frsa (Beitrag #565) schrieb:

Und 1000 Stück sind nicht viel. :(

Wird sich zeigen. Die Anzahl von Konsumenten die mehr als 3000 Euro für einen TV ausgeben ist sicherlich auch nicht astronomisch. Hinzu kommen noch die Faktoren ob diese überhaupt wechselbereit sind und ob man sich ggf. verkleinern möchte (nicht w,enige werden einen 65VT50 gekauft haben).

Die Größe 60" mag seitens Panasonic vielleicht nicht so glücklich gewählt worden sein, dennoch finde ich die Stückzahl (wenn dies nun stimmt) nicht sonderlich viel.

Es sei denn der ZT hält nicht das Qualitätsversprechen, denn dann sind vermutlich auch 1000 Stück zu viel.

frsa (Beitrag #571) schrieb:

Die Größe 60" mag seitens Panasonic vielleicht nicht so glücklich gewählt worden sein, dennoch finde ich die Stückzahl (wenn dies nun stimmt) nicht sonderlich viel.

Wobei sich Panasonic sicher auch was dabei gedacht haben wird, nur den 60" nach Deutschland zu bringen.....

Nur 1000 Stück? Das ist klar, bei solch einer Limitierten Stückzahl wird sich wohl am Preis kaum bis gar nichts machen lassen.

@drSeehas
Wieviel es genau waren weis ich nicht nur das die 55 und 65 wohl sehr begrenzt waren.
Die 55 sind wohl im Schnitt für 2500 anstatt 3000Euro weggegangen.
Den einzigen 65 den der Saturn in Kassel hatte wurde mir ohne groß zu handeln für 3999Euro Angeboten anstat der 4999 Euro.
MFG olewed

frsa (Beitrag #572) schrieb:

Wobei sich Panasonic sicher auch was dabei gedacht haben wird, nur den 60" nach Deutschland zu bringen.....

Die Frage ist nur was waren genau die Beweggründe für den 60" und gegen den 65"

frsa (Beitrag #572) schrieb:

frsa (Beitrag #571) schrieb: Die Größe 60" mag seitens Panasonic vielleicht nicht so glücklich gewählt worden sein, dennoch finde ich die Stückzahl (wenn dies nun stimmt) nicht sonderlich viel. Wobei sich Panasonic sicher auch was dabei gedacht haben wird, nur den 60" nach Deutschland zu bringen.....

ja klar: wir fliegen eh aus einem markt nach dem anderen und deshalb scheißen wir auch in diesem jahr wieder auf die paar europäer.

@frsa
Hier muss man ganz klar differenzieren nicht Pana will den 65 nicht anbieten sondern die Händler wohlen ihn nicht!
Die Händler müssen wohl sehr wenig den 65 bei ihren Bestellungen angekreuzt haben so das es sich für Pana nicht lohnt.
MFG olewed

die händler bestellen allgmein keine plasmas mehr. würden sich angeblich nicht mehr verkaufen. eher aber haben sie aufgrund des herdentriebs auch diese nicht mehr beim verkaufen forciert.

olewed (Beitrag #577) schrieb:

@frsa Hier muss man ganz klar differenzieren nicht Pana will den 65 nicht anbieten sondern die Händler wohlen ihn nicht! Die Händler müssen wohl sehr wenig den 65 bei ihren Bestellungen angekreuzt haben so das es sich für Pana nicht lohnt. MFG olewed

Und die Händler werden doch das ankreuzen, was nachgefragt wird, oder? Also ich geh davon aus, dass die Händler das bestellen, was sie auch verkaufen können. Und ich sprech jetzt nicht vonn MM und Co....

Panasonic Europe nimmt selber wenig Anteil daran, ihre Marktposition hier entscheidend zu verbessern. An eine wirkliche Etablierung einer Premiumsparte wie mit dem ZT60 glaube ich deshalb nicht.

In den USA gibt es von allen Modellen immer die unterschiedlichsten Größen zu ordern, besonders ärgerlich z.B. für alle GT50 Interessenten hier in Europa.

Daher nehme ich mal an, dass Panasonics Zielgruppe eher die Amis/Japaner sind..., weswegen auch hier in 50hz Europa auch keine Rücksicht auf den 50hz/FC Bug genommen wird.

@frsa
Genau so ist es .
Und einem 65ZT60 der wahrscheinlich über 5000Euro kostet und auch noch schlechter ausgestattet ist als ein 65VT60 trauen sich
die Händler wohl nicht zu.
Es gibt bestimmt einige die bedenkenlos zugreifen würden aber eben nicht genug nach der Händler Prognose das es für die
Mindestbestellmenge reicht.
MFG olewed

Ach und noch was weil du MM und Co erwähnst.
Die Metro Gruppe hat als einer der Großabnehmer einen großen Anteil daran was kommt und was nicht.
MFG olewed

Und nun bitte wieder beim Thema bleiben, dem ZT60 von Panasonic.

Vielen Dank

Mir fehlen die Worte

V._Sch. (Beitrag #547) schrieb:

Egal wie gut der ZT wird, nächstes Jahr gibt es was besseres. Was mich viel mehr stört, ist das Fehlen der Größen über 65 Zoll.

Sehe das genauso wo bleiben die großen TVs.
60 und 65 Zoll gibt es schon seid Jahren und dieses Jahr bekommen wir den ZT nur in 60 Zoll.
Das ist doch totaler Mist hoffe stark das es bald größere Plasmas zu kaufen gibt oder LCD mit Schwarzwerten die auf Plasma Niveau liegen.
Letzteres wird wohl noch lange dauern.

Honda_Steffen (Beitrag #584) schrieb:

Mir fehlen die Worte :.

Mir auch!

Ich bin gespannt ob Amazon den ZT60
anbieten wird. Ist schließlich das größte Internet Versandhaus.

Der ZT60 wird sicherlich neben (ausgewählten) Medi@märkten auch bei Am@zon zu finden sein... die Premiumgeräte von anderen Herstellern unter anderem auch die KURO GEN2 gab es dort auch zu kaufen... in sehr geringer Stückzahl und nicht zu so guten Preisen wie bei Händlern .. aber es gab sie.

ganz unten steht der Preis für den ZT

Link für den ZT

der Link ist aus dem Panasonic- LCD Thread

Wenn das stimmt - 4.000 EUR sind für mich eigentlich zu heftig. Da muss der ZT schon absolut klasse sein um diesen Anschaffungspreis auch zu rechtfertigen. Aber ob das der Fall sein wird ....
Da werden wir wohl seriöse Vergleichstest abwarten müssen.

Die Preise aus Italien gelten nicht für Deutschland.
Bei uns wird es sicherlich teurer. ;-)

Servus

Dann ist das einfach nur eine absolute Frechheit seitens Panasonic, da bin ich ja gespannt wie Pana eine Preisdifferenz von 3000$ USA zu über 4000€ in DE erklären will und da brauchen die nicht mit der aufwendigen Fertigung kommen, denn diese ist für die USA die gleiche.

Also bei dem Preis bin ich definitiv raus. Wenn der ZT hier deutlich über 4000 Euro kosten wird, wonach es ja allem Anschein nach aussieht, ist das meiner Meinung nach für einen 60 Zöller einfach zu viel. Studio Master Panel hin oder her. Trotzdem bin ich mal auf die ersten Meinungen und Test´s gespannt.

musterdvd (Beitrag #589) schrieb:

ganz unten steht der Preis für den ZT Link für den ZT...

Das ist genauso eine Spekulation (nichts Offizielles) wie alle bisherigen genannten deutsche Preise.

Eindeutig Spekulation

eGnition (Beitrag #592) schrieb:

Also bei dem Preis bin ich definitiv raus. Wenn der ZT hier deutlich über 4000 Euro kosten wird, wonach es ja allem Anschein nach aussieht, ist das meiner Meinung nach für einen 60 Zöller einfach zu viel. Studio Master Panel hin oder her. Trotzdem bin ich mal auf die ersten Meinungen und Test´s gespannt.

Und ihr wundert euch, warum die Panas nicht mehr die Qualität(skontrolle) haben,wie noch vor 5 Jahren. Erst hört man ständig,man wolle wieder vernünftige Qualität und ist bereit dafür zu zahlen und dann kommt bzw. soll so ein Gerät kommen, dann wird über den Preis gemeckert.

Warum die Qualität nachlässt und die TVs jedes Jahr günstiger werden, ist somit hier im Thread jetzt beantwortet worden.

Die Masse ist nicht gewillt für ein TV soviel auszugeben. Der vt60 65" ist günstiger und somit für die Masse erschwinglicher.

Ich verstehe es eh nicht so ganz, bei pana ist für jeden Geldbeutel was dabei.Beim vt50 65" UVP 4000 Euro hat sich auch keiner beschwert oder beim vt30. Was ist denn mit dem 65er von Samsung LED oder den Sony 965 65" sind die billig zu haben (damals UVP)?
Ich finde das etwas unfair gegenüber pana. Der Sony hat vor einem Jahr teils über 5000 gekostet inklusive schöner Streifen.

Also nicht falsch verstehen, 4000 sind vielGeld für einen TV, auch für mich- aber es entsteht für mich so der Eindruck, das egal wie man's macht- es eh schlecht ist.

Wie oft hört man, der Kuro war so toll,
warum nutzt pana das Potenzial nicht, auch wenn Qualität kostet- ja dann versucht pana was zu machen und dann.....

Einen 60" Kuro für 2500 herzustellen ist
wohl nicht machbar, nicht bei dem kleinen Marktanteil.

Was die US Preise angeht, das steht auf einem anderen Blatt, das ist bei fast allen Sachen so, das es in Deutschland teurer ist, ob Jeans, Schuhe, Elektronik, cds usw.
Da sind wir in Deutschland selber schuld, weil wir die Preise bezahlen, das Nutzen die Firmen halt aus- hier protestieren die Menschen nur bei Lebensmittel Preisen, wenn die Milch 5 Center teurer wird, dann wird geheult. Bei den anderen Sachen zahlen wir fleißig immer drauf.

Was den möglichen Weiterverlauf des 50hz Bug angeht, ist natürlich dann schwierig fair zu beurteilen, weil man dann auch bei vt30 und 50 so argumentieren müsste.
Da aber die Prioritäten unterschiedlich sind, sollte das jeder selbst beurteilen.

aha, nicht machbar? warum kostet so ein teil in den staaten dann mal kurz 1000 euro oder mehr weniger?

daniel.2005 (Beitrag #595) schrieb:

Und ihr wundert euch, warum die Panas nicht mehr die Qualität(skontrolle) haben,wie noch vor 5 Jahren. Erst hört man ständig,man wolle wieder vernünftige Qualität und ist bereit dafür zu zahlen und dann kommt bzw. soll so ein Gerät kommen, dann wird über den Preis gemeckert....

Einleitend sehe ich hier einen Gedankenfehler oder bewusste Suggestion.
Pauschalisierend zu schreiben dass erst eine Forderung gestellt wird "man" dann aber mit exakt dieser Forderung nicht einverstanden ist, kehrt mir hier leider verschiedene Gesprächsteilnehmer & Fronten befremdlich über einen Kamm.
Es gibt hier verschiedene Fronten, die dann unterschiedliche Neigungen verspüren die Qualitätsverbesserung zu bezahlen: Der eine legt dafür gerne 200€ auf dem Tisch und der andere gerne 2000€ mehr... Viele sicherlich nicht mal 17,90€ sondern verharren auf andere Dinge..

Das trifft auf mich nicht zu, ich habe damals 3000 Euro für meinen VT30 hingeblättert. Und was habe ich bekommen? Einen Fernseher der Einbrennt und jede menge andere Fehler hat (über die ich noch hinwegsehen kann). Ich kann mit meinem TV kein Fernseh gucken ohne das irgendwas Einbrennt. Vielen VT50 Usern geht es genauso. Ich heule auch nicht rum, das sind einfach Tatsachen, und wenn du das nicht verstehen kannst, bist du Herzlich bei mir auf nen Kaffee eingeladen und kannst dich Persönlich davon überzeugen wieviel Qualität ich für 3000 Euro damals bekommen habe. 4000 Euro oder mehr (wenn es dann stimmt) sind viel Geld. Da hört der Spaß bei mir diesmal auf und ich fange an die Dinge ordentlich zu hinterfragen bevor ich hier den nächsten Krüppel im Wohnzimmer stehen habe der vom PSC nach und nach total Zerbombt wird. Vielleicht wird der ZT ja wirklich eine wende bringen, warten wir es ab.

@ egniton
Ich habe nicht gesagt, das du rumheulst.

Was ich schrieb ist, das viele Menschen in Deutschland sich beschweren und heulen wenn die Milch 5 cnet teurer wird, da wird dann boykottiert und bei Elektronik
und anderen Sachen wird der
Mehrpreis einfach bezahlt.
Das Wissen die Hersteller und Nutzen das leider oft knallhart aus.


Ja, vielleicht mache ich den Fehler, das ich den ZT mehr in Richtung Kuro sehe, was Qualität angeht.
Das was du schilderst wäre dann Qualitätsmäßig kein ZT mehr, sondern ein
vt und dieser soll doch günstiger gegenüber 2012 werden.

Ich finde nur komisch, das der ZT schon vor dem Erscheinen zerissen wird.

Ok, vielleicht falle ich ja wieder auf das Marketing ein, aber ich gehe davon aus
oder besser gesagt, ich hoffe das der sich Qualitätsmäßig vom vt abhebt.

Wenn der ZT wirklich nicht sein Geld wert
sein sollte, dann kann man ihn immer noch schlecht reden, aber bis dahin
erstmal abwarten.

50 Hz Bug muss jeder selbst wissen.

Bart1893 (Beitrag #596) schrieb:

aha, nicht machbar? warum kostet so ein teil in den staaten dann mal kurz 1000 euro oder mehr weniger?

Die deutschen Preise sind doch noch nicht draußen, abwarten.

Fast alles ist hier teurer wie in den Usa, das ist ja nicht erst seit gestern so.
Ich finde das auch zum kotzen.

Was können wir erstmal dagegen tun, nix.
Man kauft es zähneknirschend oder eben nicht.
Längerfristig müsste man die teueren Preise gegenüber USA erstmal boykotieren.

Bart1893 (Beitrag #596) schrieb:

aha, nicht machbar? warum kostet so ein teil in den staaten dann mal kurz 1000 euro oder mehr weniger?

Bei dem Thema kann man doch ganz weit ausholen. Schau dir mal deutsche Autos an. Hier kostet ein Golf 20.000 Euro, mal als Bsp. Kauf ich mir die gleiche Kiste z.B. aus Dänemark, zahl ich nur noch 16.000 Euro. Wie Daniel auch schon schrieb, trifft das eigentlich auf so gut wie alles zu. Die Deutschen sind eben die Melkkühe der Welt, anders kann man es nicht mehr bezeichnen.

Jedem ist es selbst überlassen ob er mitmacht oder nicht. Nur leider braucht man eben das eine oder andere. Was das nun ist, ist jedem selbst überlassen.

Ich bin auch gespannt was der ZT bei uns kosten wird. 4500 Euro kann ich mir nicht vorstellen. Dafür dürfte kaum ein Gerät abgesetzt werden.

Incredibile (Beitrag #602) schrieb:

.. Ich bin auch gespannt was der ZT bei uns kosten wird. 4500 Euro kann ich mir nicht vorstellen. Dafür dürfte kaum ein Gerät abgesetzt werden.

Nicht korrekt .. genau in dieser Preisklasse wurden und werden auch weiterhin Geräte abgesetzt.. halt nur nicht in einer grossen Stückzahl. Mit den 1000Stück angekündigt schliesst sich der Kreis.
Was meinst du wie viele damals gesagt haben, wie dumm es wäre so viel Geld für nen Pioneer Kuro auszugeben.. das liegt in der jeweiligen Betrachtung.

Das Problem ist doch die heutige Geiz ist geil Mentalität. Meinst du es geht jemand zum MM und kauft die Kiste zu dem kurs? Vor allem wenn evtl. neben dran noch ein 80" Sharp für die Hälfte steht. Das sind handverlesene Käufer, wie die Limitierung auch schon durchblicken lässt. Leider ist es eben so, das Plasma inzwischen ein Nischen produkt ist. Da wird man schon probleme haben die 1000 Stück an den mann zu bringen. Zumal wenn die Kiste in Amiland grade mal 3000$ kostet.

Incredibile (Beitrag #604) schrieb:

Da wird man schon probleme haben die 1000 Stück an den mann zu bringen.

Ups , da wäre ich mir nicht so sicher .
wie ich schon geschrieben hatte , warte ich darauf das Panasonic den in Nizza präsentierten OLED in 2014 "reif" hat . und ich glaube auch nicht an eine Seifenblase (ala Korea 2012) . Sollte aber dieser dann tatsächlich noch nicht den Erwartungen entsprechen , wird es sicher sehr schwer sein , eventuell im März/April noch einen ZT60 zu bekommen , gesetz dem Fall die Limitierung wird zur Tatsache.
Was nach dem ZT60 in Sachen Plasma noch kommt , wissen wir ja nicht .
Es bleibt spannend .

Bart1893 (Beitrag #596) schrieb:

aha, nicht machbar? warum kostet so ein teil in den staaten dann mal kurz 1000 euro oder mehr weniger?

1000€?? 3000$ sind gerade mal 2300€, wir wären also bei fast schon 2000€, also der kostet bei uns so gesehen fast das doppelte