Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Jo Samsung gibt dann wieder nur Firmware Updates raus die für LCD und PLasma gleichzeitig sind!!
Nein Danke, bei den Plasmas von Samsung wurde zum Bsp. das 3D nach jedem Firmware update immer schlechter!!
Die LCD-Led Fraktion war nach jedem update am jubeln und die Plasma Fraktion hatte Pech bzw. wurde in den Firmware Updates gar nicht mehr groß beachtet.
Auch den Service kannst Du in die Tonne kloppen!
Bei mir sollte ein Plasma umgetaucht werden,weil Samsung nicht in der Lage war kurz nach erscheinen des Gerätes das Mainboard zu wechseln?da für dieses Gerät angeblich keine Mainboards mehr hergestellt werden?
Ein Theather und nur weil die 3D Funktion nicht funktionierte (Brillen wurden nicht angesteuert!).
In der Zeit wurde ich schwer Krank und konnte mich selbst nicht mehr um die Sache kümmern,hatte Samsung mehrmals anschreiben lassen bis heute ist das Gerät nicht repariert geschweige denn Umgetauscht.
Gut mittlerweile ist die Garantie auch ausgelaufen!
Nein Danke, von Samsung kauf ich nichts mehr!

Sorry geht ja hier um den ZT60 aber das musste einmal raus!

Im Samsung Plasma Thread wurde ein Test des Samsung F8590 von Area DVD übernommen.Der sagt aus,das der Top Plasma nicht an die Bildqualität der Top LCD Serien von Samsung rankommt.

Wo ist dieser Test? Ich finde da kein Review auf AreaDVD zu, nur die aktuelle Vorschau....

Vielleicht ist das ja untergegangen, aber hier geht es um den ZT60.

casmo1989 (Beitrag #508) schrieb:

Wo ist dieser Test? Ich finde da kein Review auf AreaDVD zu, nur die aktuelle Vorschau....

Nu ja, also Test kann man da eigentlich nicht dazu sagen. Das ist eher eine Vorstellung des Samsung Portfolios in 2013.

Ist aber hier zu finden. Kommt in etwa im letzten Drittel wo der Plasma behandelt wird.

Und um den Satz geht es:
Das Bild wirkt aber nicht ganz so brillant und dynamisch wie bei den Top-Serien der LED-LCD-Top-Baureihen.
Quelle: areadvd.de

Gruß Klaus

Muppi (Beitrag #509) schrieb:

.. hier geht es um den ZT60. :.

Back to topic... Muppi hat recht... oder muss hier erst ein Mod kehren?

Sobald die Kiste auf dem Markt ist, wäre ich dafür, hier einen eigenen "ZT60-Owners' Thread" zu eröffnen, wo die Besitzer dann unter sich sind und Erfahrungen austauschen können (analog zum amerikanischen AVS-Forum).
Dieser Thread hier kann ja zusätzlich bestehen bleiben, wo alle anderen dann über Sinn und Unsinn eines ZT60, sowie in ihren Augen möglicher Alternativen diskutieren können.
Somit wäre beiden Seiten gedient.

@Cyber-Guy
Das wirrt ein hoffnungsloses unterfangen.
Leute die sich für den ZT interessieren oder ihn einfach nur schlecht machen wollen werden sich dahin wenden wo über ihn berichtet wirrt.
Und da nun mal die Besitzer die beste Quelle sind um Informationen zu bekommen oder irgendwelche lästereein loszuwerden kann du dir das gleich sparen.
Außer ein Mod erklärt sich bereit deinen Thread den ganzen Tag zu säubern.
MFG olewed

Hm, komisch - warum funktioniert das im AVS-Forum?
Sind die Amis da disziplinierter als wir oder können sich besser Neid, Missgunst, blöde Kommentare und Trollerei verkneifen?

@Cyber-Guy
Ja das ist leider so .
Vor allem Neid und Missgunst kennen die entscheidend weniger.
Ich bin deswegen auch nicht sicher wen ich mir das Gerät zulegen sollte ob ich es
hier publik mache.
MFG olewed

Matthi007 (Beitrag #505) schrieb:

Michaelju (Beitrag #498) schrieb: der Samsung F Serie scheint im vergleich zum ZT60 sehr interessant zu sein! Auf einen Vergleich bin ich auch sehr gespannt.

Am Besten werden doch sowieso wieder die LG-LCDs mit acht Dimmingzonen.

olewed (Beitrag #515) schrieb:

@Cyber-Guy Ja das ist leider so . Vor allem Neid und Missgunst kennen die entscheidend weniger.

Das stimmt. Wer dort von der Gesellschaft abgehängt wurde, besorgt sich ne Knarre und kommt auf diese Weise zu seinem Recht.

Die USA sind schon echt geil.


Ich für meinen Teil jedenfalls werde erst über den ZT60 jubeln, sobald ich erste MLL-Messungen erblickt habe.

olewed (Beitrag #515) schrieb:

Ja das ist leider so . Vor allem Neid und Missgunst kennen die entscheidend weniger. Ich bin deswegen auch nicht sicher wen ich mir das Gerät zulegen sollte ob ich es hier publik mache.

Ja klar. Die "Mode" in den USA, in Wohnungen/Häuser einzubrechen, einfach nur um sie zu verwüsten, hat natürlich nichts mit Neid zu tun.

Nur weil jemand sagt, die hochgelobten Pana Plasma TVs sind fehlkonstruierte, unreife Betafernseher, welche ihr Geld lange nicht wert sind, hat das noch lange nichts mit Neid, Mißgunst oder Bashing zu tun. Das ist einfach nur eine berechtigte Meinung.
Von ehrlichen Meinungen, frei von Besitzerstolz, lebt ein Forum normalerweise.
Mich nervt dieses weichgespülte verharmlosen/herunterspielen einiger User von eklatanten Bildfehlern viel mehr.
Genauso wie willenloses Kaufen von fehlerhaften Produkten.
Solange Fanboys unter sich sind, mag das alles noch ok sein. In einem öffentlichen Forum, wo es eigentlich um Informationsaustausch gehen sollte, ist das m.M kontraproduktiv.

Wer hofft mit dem ZT60 endlich einen ordentlichen TV zu bekommen, wird vergebens hoffen. Die Plasma Technologie ist am Ende. Ausgereizt und doch immens fehlerbehaftet, weit davon entfernt als brauchbar akzeptiert werden zu können, geschweige denn perfekt. Wäre es anders, gäbe es längst Plasma TVs ohne Bewegungsgeschmiere, FC, 50 hz Bug, einbrennen, nachleuchten, surren, und und und. Schließlich werden sie nicht erst seit gestern gebaut.
Man muß kein Techniker sein um zu wissen, wenn eine Firma es nach X Jahren nicht geschafft hat eine Technologie zu perfektionieren, daß sie es dann in den letzten Atemzügen auch nicht mehr schafft. Entweder weil sie es nicht drauf hat, oder was wahrscheinlicher ist, die Technologie einfach nicht das hergibt, was man sich erhofft hat. Wieso man das erst nach X Jahren schnallt, eingesteht, ist wieder eine andere Frage.
Vielleicht wird der ZT60 sogar DER Plasma aller Zeiten. Das heißt aber noch lange nicht, daß es ein wirklich guter Fernseher ist.

Ich denke an Dich, wenn ich mir demnächst wieder mit Freunden "Herr der Ringe Extended Edition" reinziehe und das Bild einfach nur zum niederkniehen gut ist. ;-)

Natürlich wie immer bei mir ohne 24p Smooth Film oder sonstige "Bildverschlimmbesserer".

Servus

norbert.s (Beitrag #518) schrieb:

... und das Bild einfach nur zum niederkniehen gut ist. ;-)...

Ja norbert, jetzt wo wir keinen Papst mehr haben, macht das natürlich auch Sinn ;-)

TDI-Ripper (Beitrag #517) schrieb:

Vielleicht wird der ZT60 sogar DER Plasma aller Zeiten. Das heißt aber noch lange nicht, daß es ein wirklich guter Fernseher ist.

Ich weiß nicht welches Niveau du gewohnt bist, oder was du in den nächsten Jahren von den anderen Technologien erwartest?

Aber wenn der TZ "DER PLASMA" aller Zeiten werden sollte, dann ist es ja wohl ein richtig guter Fernseher. Zumindest würde mir das reichen.

@TDI-Ripper

Leider schreibst du hier ziemlichen Stuss.

Es setzt sich in der Regel nicht das bessere sondern das billigere durch, so ist es leider am Markt. Was Plasmas können hatte Pioneer seinerzeit eindrucksvoll bewiesen obwohl die auch nicht perfekt waren aber dennoch in einem sehr hohen Level spielten was anscheinend bis heute nicht geknackt wurde.

Das Problem ist GELD !
Wenn ich hier schon die Preisdiskussionen über den ZT60 lese weiß ich schon jetzt wohin die Marschroute führt: "Zu teuer" oder "soviel Geld gebe ich nicht aus für einen TV" etc. bla, bla ...

Ein hochwertiges Produkt hat nun mal seinen Preis. Wenn der Markt nicht bereit ist diesen Preis zu zahlen spart der Hersteller wo es nur geht. Diese Surr-&Sirrgeräusche zu eliminieren ist normalerweise kein Problem (besseres Material, Vergussmasse, etc.) aber kosten halt. Wenn ich sehe mit was für einem technischem Aufwand LED/LCD's "gepimpt" werden müssen damit sie das Bild eines halbwegs mittelpreisigen Plasmas erreichen frage ich mich ernsthaft welche Technologie hier wohl am Ende ist.

Plasmas haben für mich nur 2 eklatante Nachteile welche sich Prinzipbedingt leider auch nicht eliminieren lassen können:
-Stromverbrauch
-eventuelle Einbrenngefahr (damit meine ich kein temporäres nachleuchten, das verschwindet wieder)

Alle anderen Probleme die hier angesprochen werden sind (mit höherem Kostenaufwand) lösbar.
Und hier kommt wieder der Markt mit seinen Geiz-Kampfpreisen zum tragen. Du merkst wir drehen uns im Kreis ... wenn die Hersteller von Plasma-Geräten wenigstens gut verdienen würden um die Entwicklung weiter voranzutreiben würde Diskussionen wie diese hier erst gar nicht stattfinden. Die Technologie selbst ist sicher nicht am Ende, aber sie wird zwangsläufig aussterben da niemand diese Technologie will, - bzw. man es den Leuten einredet.

Gruß,
ViSa

ViSa69 (Beitrag #521) schrieb:

Alle anderen Probleme die hier angesprochen werden sind (mit höherem Kostenaufwand) lösbar.

Flimmern und RBE auch? I don't think so.

@perfectsam
Bitte nur ganze Sätze.

ViSa69 (Beitrag #521) schrieb:

Die Technologie selbst ist sicher nicht am Ende, aber sie wird zwangsläufig aussterben da niemand diese Technologie will, - bzw. man es den Leuten einredet. Gruß, ViSa

Schau, ich habe das getestet und für fehlerhaft befunden. Und scheinbar nicht nur ich. Dafür muß man übrigens auch kein Technikfreak sein, um das zu können. Selbst mein 12 jähriger Sohn erkennt, "daß die Gesichter aber oft schon komisch aussehen."




Und das hast Du richtig erkannt: Niemand will diese Technologie. Ich würde sogar sagen, nicht niemand, sondern zu wenige, wollen sie.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß die Leute sehr wohl bereit sind Geld hinzublättern, wenn es ihnen die Sache wert ist. Wenn viele Plasma ablehnen, hat das Gründe, die mit "wird ihnen ausgeredet", höchstens am Rande im 0,xx% Bereich zu tun haben.
Plasmatypische Unzulänglichkeiten wie einbrennen & nachleuchten, surren, spielen bei der Kaufentscheidung keine Rolle? Hoher Stromverbrauch und trotzdem Bewegtbildgeschmiere?
Kann man doch gleich LCD/LED nehmen, ist auch nicht besser, braucht aber wenigstens weniger Strom.

Und von wegen Geld und Fehlerbeseitigung: Ist ja noch schöner. Du behauptest die Fehler könnte man in den Griff kriegen, wird aber wegen des Geldes wegen nicht gemacht?
Hallo? Wenn ich 1500, oder wie manche hier noch mehr für einen TV hinlege, darf ich wohl erwarten, daß der Hersteller Geld in die Hand nimmt, um fehlerfreie Geräte zu verkaufen?

@norbert: Ist ja schön, daß Du Herr der Ringe genießen kannst. Ich würde meinen TV aber gerne zu mehr gebrauchen können, als ihn mit einer kleinen Anzahl von ausgesuchten "Refferenz"-BDs zu füttern.
Z.B einfach zum Fernseh gucken.

TDI-Ripper (Beitrag #524) schrieb:

... Plasmatypische Unzulänglichkeiten wie einbrennen & nachleuchten, surren, ...

Mein Fernseher weist diese "Unzulänglichkeiten" nicht auf.
Ich habe extra nachgeschaut: Es ist ein Plasmafernseher!
Also können diese "Unzulänglichkeiten" doch gar nicht "plasmatypisch" sein?

TDI-Ripper (Beitrag #524) schrieb:

@norbert: Ist ja schön, daß Du Herr der Ringe genießen kannst. Ich würde meinen TV aber gerne zu mehr gebrauchen können, als ihn mit einer kleinen Anzahl von ausgesuchten "Refferenz"-BDs zu füttern. Z.B einfach zum Fernseh gucken.

Herr der Ringe ist sicherlich nicht Referenz und ich bin mit jeder Blu-ray - auch Durchschnitt Bildqualität - auf dem Panasonic Plasma (50VT30) mehr als zufrieden. Du hast aber den Kern meiner Aussage erkannt - jeder setzt andere Präferenzen.

Ich habe kein Problem mit dem Fernsehen. Es hat aber auch keine Priorität, obwohl der Anteil ca. 70% beträgt. Für mich zählt nur die Bildqualität bei Blu-ray mit einem Anteil vom 30%.

Natürlich wäre es schön, wenn der 50Hz-Bug weg wäre, aber ich kann damit leben und ich sehe ihn nur selten. Da wären wir auch schon wieder bei der persönlichen Wahrnehmung. Serienstreuung gibt es übrigens bei diesem Effekt auch, wie ich nach x kalibrierten Geräten feststellen konnte.

Auch betreibe ich meine Plasmas mit maximal 80 cd/m² bei 1/4 Screen und 100 IRE. Auch das begünstigt eine geringe Wahrnehmung des 50Hz-Bugs. Und so hat eben jeder seine Schwerpunkte und Präferenzen.

Ich kann aber auch Deinen Ärger nach 4 Geräten in Folge verstehen.

Servus

TDI-Ripper (Beitrag #524) schrieb:

Hallo? Wenn ich 1500, oder wie manche hier noch mehr für einen TV hinlege, darf ich wohl erwarten, daß der Hersteller Geld in die Hand nimmt, um fehlerfreie Geräte zu verkaufen?

Das ist nur deine persönliche Erwartung.

Du wirst in den nächsten Jahren weiterhin so viel Geld hinblättern und keine fehlerfreien Geräte bekommen.

Z.B einfach zum Fernseh gucken

Oder auch einfach mal die Kirche im Dorf stehen lassen und aufhören pauschal alles über einen Kamm zu scheren.

Du schwadronierst hier mit halbgaren Argumenten, als wären Plasma Fernsehgucker, ein verschrobenes Völkchen die sich nur Top-Blurays reinziehen und normales SAT/KabelTV tunlichst meiden würden.
Was ist mit denen die mit ihrem Plasma schlicht zufrieden sind, weil es eine bewusste Entscheidung zum Plasmakauf war und diese mit den Eigenheiten leben können?

Einfach mal über seinen Tellerrand blicken ist schwer nicht war?

@TDI-Ripper

Der 50Hz-Bug ist ein alleiniges Panasonic(!)-Problem und geht mir auch zutiefst auf den Sack.
Aber weder mein Pioneer Kuro hat das Problem und Bekannte mit Samsung-Plasma auch nicht.
Also Software-bzw. technologisch lösbar ... wieso das nur bei Panasonic auftritt weiß ich nicht.

Es geht hier aber nicht um den Hersteller sondern die Plasma-Technologie an sich und die ist gar nicht mal schlecht.
Sicher kocht da jeder Hersteller sein eigenes Süppchen wie er diese Technologie anwendet.

Was flimmern und RBE angeht, sehe ich nicht-bzw. nehme es nicht wahr.
Bei keinem Gerät und keiner Technologie, viell. sind meine Augen nicht mehr die besten ... und was ich nicht sehe kann ich auch nicht beurteilen.

Gruß,
ViSa

Ja, Flimmern und RBE, was ich beides bei meinem STW50 wahrnehme, sind sowieso noch die kleinsten Übel. Den 50Hz-Bug finde ich mit Abstand am Schlimmsten. Da bin ich wirklich gespannt, wie es dieses Jahr aussehen wird. Wie viele hier bin ich wenig zuversichtlich.

Incredibile (Beitrag #523) schrieb:

@perfectsam Bitte nur ganze Sätze.

Das musst du mir genauer erklären. Bein Satz ist nämlich auch nicht komplett (Das Verb fehlt).

Wenn in den ersten ernstzunehmenden Berichten zum ZT etwas von 50Hz Bug geschrieben wird, wird für die Meisten das Thema eh gegessen sein. Dann könnte der Super Plasma ein teurer Ladenhüter werden.

[quote="frsa (Beitrag #527)"
Das ist nur deine persönliche Erwartung.

Du wirst in den nächsten Jahren weiterhin so viel Geld hinblättern und keine fehlerfreien Geräte bekommen.[/quote]

So so, sehr interessant, daß Du glaubst zu wissen, was ich die nächsten Jahre in Punkto TV machen werde.
Und überdies auch zu wissen glaubst, was die nächsten Jahre technisch und preislich bringen werden.

Ich werde überhaupt keinen TV kaufen, solange der jetzige nicht kaputt geht.
Und wenn, dann höchstens ein "Billiggerät" um 500-600 Euro rum.
Ich habe mich noch nie gescheut Geld für Qualität locker zu machen. Allerdings bin ich zu dem Schluß gekommen, daß es sich[b] für mich[/b] bei TVs nicht wirklich lohnt.
Preis und Gegenwert stehen für mich in keinem vertretbaren Verhältnis.
Solange ich nicht persönlich davon überzeugt werden kann, daß ein TV wirklich tut wie er soll und wie es versprochen wird, hat sich das Thema "Referenzgerät" für mich erledigt. Da tuts dann auch ein "Interrims-Billigheimer". Dann halt noch miesere Qualität, aber wenigstens nicht das Gefühl den Herstellern so viel Kohle für fehlerhaften Kram in den Rachen geworfen zu haben.
Das gillt natürlich nicht nur für Panasonic, sondern für alle Hersteller, egal ob Plasma oder LCD/LED.

@casmo1989: Nun, wenn man den Marktanteil von PlasmaTVs als Grundlage nimmt...
Ja, Plasma Fernsehgucker sind eine Minderheit...
Ob sie alleine deswegen ein verschrobenes Völkchen sind? Sicher nicht.
Wenn man aber mitbekommt, wie von "der Plasma Fernsehguckergemeinde" 50hz Bug, False Contouring, Bewegungsunschärfe, nachleuchten, einbrennen, Plasma surren, etc, etc, etc, hingenommen und bagatellisiert wird, fehlerhafte Technologie, sowie Hersteller die es nicht nötig haben Fehlerbeseitigung vorzunehmen, mit Herz verteidigt werden, kommen in der Tat Fragen auf.

Ich habe kein Wort davon geschrieben, dass ich irgendetwas "bagatellisiere".
Es ging mir schlicht um deine nicht haltbaren Pauschalisierungen.

50hz Bug, False Contouring, Bewegungsunschärfe, nachleuchten, einbrennen, Plasma surren, etc, etc, etc

Manche nutzen das Gerät auch nicht mehr zum schauen von Bildinhalten, sondern lamentieren die ganze Zeit über diverse Fehler.
Im Gegensatz dazu kommt die Mehrheit wohl mit den eklatanten Fehlern von LC Schirmen besser zurecht.
Als ob LCDs fehlerfrei sind

Der ZT60 wird schon seine Berechtigung haben. Wie der Preis ins sachen Leistung am Ende aussieht wird man im Shootout sehen...

@ TDI Ripper

meine Hochachtung, diese Meinung hier zu vertreten, bin da mit dir auf einem Level, ich denke viel sehen das hier so aber eingestehen will sich das wohl keiner.

Besonders dein letzter Satz ist goldrichtig, absolut auf den Punkt

TDI-Ripper (Beitrag #532) schrieb:

Wenn man aber mitbekommt, wie von "der Plasma Fernsehguckergemeinde" 50hz Bug, False Contouring, Bewegungsunschärfe, nachleuchten, einbrennen, Plasma surren, etc, etc, etc, hingenommen und bagatellisiert wird, fehlerhafte Technologie, sowie Hersteller die es nicht nötig haben Fehlerbeseitigung vorzunehmen, mit Herz verteidigt werden, kommen in der Tat Fragen auf. :D

Diese ganze Pauschalisiererei geht einem gehörig auf den Zeiger.
Wie wäre es mal zu differenzieren, z.B. das nicht Jeder diese Fehler wahrnimmt bzw. sie bei den Geräten auch unterschiedlich stark ausgeprägt sein können.
FC kommt bei meinem V10 sehr selten vor, dürfte wohl auch vom gesendeten Material abhängig sein, stört mich somit nicht.
50hz Bug kann ich mit leben, bei meinem Gerät eher weniger stark ausgeprägt, wäre aber natürlich schöner wenn es nicht mehr auftreten würde.
Bewegungsunschärfen nehme ich nicht wahr bzw. ist der V10 erstklassig.
Surren haben ich mittlerweile auch bei meinem 4. Plasma nicht wahrgenommen.
Nachleuchten kommt mitterweile so gut wie nicht mehr vor, leider habe ich aber einen Einbrenner vom Sky Sport HD-Logo und das ist natürlich ärgerlich. Warum das erst nach über 2 Jahren passiert ist, kann ich mir beim besten Willen nicht erklären.
Was ich mit meinem Beitrag meine, ganz einfach, das diese "Fehler" unterschiedlich auftreten und auch unterschiedlich wahrgenommen werden. Somit stört es den Einen mehr und den Anderen weniger.
Ich werde dieses Jahr entscheiden ob es mal ein LCD/LED wird oder doch nochmal ein Plasma von Pana, bis OLED soweit ist.
Das hängt jetzt ganz davon ab wie sich der VT60 darstellt, leider wird mir der ZT60 zu teuer sein.
Ich bin einfach nicht bereit mehr als 3000 Euro (ca. 6000 DM!) für einen TV auszugeben, der nicht größer als 60 Zoll ist. Das mag natürlich Jeder anders sehen, muß ja auch der Einzelne für sich selbst entscheiden.

TDI-Ripper (Beitrag #532) schrieb:

Das gillt natürlich nicht nur für Panasonic, sondern für alle Hersteller, egal ob Plasma oder LCD/LED.

Der absolute Ansatz:
Kein Fernseher erfüllt meine persönlichen Anforderungen vollständig.

Der relative Ansatz:
Ich suche mir aus dem aktuellen Angebot den Fernseher heraus, der meiner persönlichen Anforderungen am besten erfüllt.

Beide Ansätze natürlich Hersteller-übergreifend und Technologie-übergreifend betrachtet.

Servus

TDI-Ripper (Beitrag #532) schrieb:

... Wenn man aber mitbekommt, wie von "der Plasma Fernsehguckergemeinde" 50hz Bug, False Contouring, Bewegungsunschärfe, nachleuchten, einbrennen, Plasma surren, etc, etc, etc, hingenommen und bagatellisiert wird, ...

Liest du eigentlich die Beiträge von anderen?
Ich habe hier in diesem Thread geschrieben, dass ich bei meinem Plasma-Fernseher weder Einbrennen noch Surren feststellen kann.
Auch wurde in diesem Thread geschrieben, dass es den 50-Hz-Bug nur bei Panasonic gibt. Das hat also was mit Plasmafernsehern von Panasonic zu tun und nichts mit Plasmafernsehern an sich.
Ich habe mich selbst immer wieder über den 50-Hz-Bug beschwert, da ich ihn sehe.
Auch andere haben von ihren persönlichen Erfahrungen hier berichtet.
Würdest du das bitte endlich zur Kenntnis nehmen?

... fehlerhafte Technologie, ...

Würdest du das bitte definieren?
Sonst behaupte ich einfach mal, dass die LCD-Technologie eine fehlerhafte Technologie ist.

... sowie Hersteller die es nicht nötig haben Fehlerbeseitigung vorzunehmen, ...

Ach, und sowas gibt es nur bei Plasmafernsehern und sonst nirgends?

Ich möchte auch einmal wieder an das Thema des Threads erinnern. :-)
Der neue ZT60 - endlich die Nachfolge der Kuro 2nd GEN?

Servus

norbert.s (Beitrag #526) schrieb:

Natürlich wäre es schön, wenn der 50Hz-Bug weg wäre, aber ich kann damit leben und ich sehe ihn nur selten. Da wären wir auch schon wieder bei der persönlichen Wahrnehmung. Servus

Das ist ein richtig guter Satz, genau diese Aussage trifft es. Ich denke so erleben es viele. Das hat ja nix mit schön reden zutun,
sondern Kompromisse eingehen.
Man kann damit leben, besser wie mit anderen Fehlern.

norbert.s (Beitrag #536) schrieb:

.... Der relative Ansatz: Ich suche mir aus dem aktuellen Angebot den Fernseher heraus, der meiner persönlichen Anforderungen am besten erfüllt. Beide Ansätze natürlich Hersteller-übergreifend und Technologie-übergreifend betrachtet.

Das ist mein Ansatz.

LG-Plasmas gehen gar nicht, Samsung-Plasmas erst ab 60 Zoll eine mögliche Alternative (zu groß), LCDs (zuletzt gesehen Sony 55HX955) eine mögliche Alternative.

In Summe der positiven und negativen Eigenschaften sehe ich für mich persönlich keine echte Alternative zum 50VT30. Auch nicht den VT50, der sich (für mich als Kalibrierer und Prof Mode) nur innerhalb der gegebenen Exemplarstreuung abheben könnte - also Glücksspiel.

Der ZT60 ist für mich eigentlich zu groß und wenn ich schon mein ganzes Wohnzimmer für 60 Zoll umbauen muss, dann hätte ich auch gerne doch gleich 65 Zoll. Ganz zu schweigen davon, dass ich positive und negative Eigenschaften bei 4000 Euro anders gewichte als bei 1500 Euro. Was ich dafür erwarte, habe ich hier in diesem Thread und im Schwester-Thread bereits mehrfach geschrieben und spare ich mir jetzt.

Servus

daniel.2005 (Beitrag #539) schrieb:

Man kann damit leben, besser wie mit anderen Fehlern.

Ersetze doch besser das "man" durch ein "ich".
Ich kenne in diesem Thread ein paar Leute die definitiv nicht damit leben können. ;-)
Ein "man" ist also unpassend.

Servus

Eine letzte OT Antwort sei bitte gestattet.

Muppi (Beitrag #535) schrieb:

Diese ganze Pauschalisiererei geht einem gehörig auf den Zeiger. Wie wäre es mal zu differenzieren, z.B. das nicht Jeder diese Fehler wahrnimmt bzw. sie bei den Geräten auch unterschiedlich stark ausgeprägt sein können.

Ich habe bewußt niemanden persönlich angesprochen. Es ist nicht meine Intention jemanden persönlich zu ärgern, oder wegen seiner Affinität zu Panasonic oder Plasma TVs im allgemeinen lächerlich zu machen, wie bereits unterstellt wurde.
Ich habe die letzten 4-6 Wochen sehr viel in diesem Forum gelesen. Über 300 Seiten VT thread, GT Thread etc. Und habe den Tenor dieses Boards wiedergegeben. Ich kann verstehen, wenn das wie pauschalisieren rüberkommt, dennoch ist es mehr der Tenor, als eine wilde Verallgemeinerung.
Wenn also das was ich schreibe Stuss sein soll, wie hier schon behauptet, dann kann man auch fragen wo ich "diesen Stuss" her habe.

Differenzieren, über den Tellerrand schauen gillt wohl für Alle?
Wenn jemand dieses Bewegungsgeschmiere, Surren garnicht wahrnimmt, wie oft behauptet wird, wie kann er dann nachfühlen wie das ist, für jemanden der diesem Murks die ganze Zeit ausgesetzt ist?
Es nervt gewalltig und versaut einem die Freude gehörig!!! Da kann ein waaahnsinnig toller Schwarzwert oder "regisseurtreue" Farbwiedergabe auch nix mehr retten. Dann haste halt Bewegungsgeschmiere mit tollen Schwarzwert und "echten" Farben. Und das soll dann der Bringer sein? Das ist Referenz im Jahre 2012?
Ich setze mich nicht vor den TV um Fehler zu suchen. Ich möchte einfach nur beim fernsehgucken entspannen, z.B wenn ich zu ko bin zum Gitarre spielen oder was anderes zu machen, oder einfach nur mal einen guten Film sehen möchte. Das klappte in meinem bisherigen Leben immer wunderbar.
Mit den achso tollen High End HD Fernsehern aber nicht mehr. Vor allem dieses gruselige FC und die fast allgegenwärtige Bewegungsunschärfe sind dabei die Hauptprobleme. Das surren nervt auch gewalltig, kann aber wenigstens mit mehr Lautstärke abgeschwächt werden.
Aus diesen Gründen gibt es für mich keine "Referenzgeräte", bzw finde ich es unverschämt diesen Begriff im Zusammenhang mit einem Fernseher überhaupt in den Mund zu nehmen.
Ist meine Meinung, kein Stuss.
Weitermachen.

Dein erster Satz beschreibt es schon.
Mach doch einen eigenen Thread auf wo es nur um Negative Erfahrungen oder warum man von Panasonic enttäuscht ist geht.
Da kann du dich mit anderen Leidesgenossen den ganzen Tag lang austauschen.
MFG olewed

norbert.s (Beitrag #541) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #539) schrieb: Man kann damit leben, besser wie mit anderen Fehlern. Ersetze doch besser das "man" durch ein "ich". Ich kenne in diesem Thread ein paar Leute die definitiv nicht damit leben können. ;-) Ein "man" ist also unpassend. Servus

Ja, da hast du Recht, ich ist besser.
Ich bezog mich mit man eher darauf, das es mehrere Leute gibt, die damit leben können.

Aber ich gebe es auf, wegen der Serienstreuung kann ich eigentlich überhaupt nicht mehr eine objektive Meinung äussern, sondern nur rein subjektiv aus meiner Sicht, weil sich dann wiederum andere vor den Kopf gestoßen fühlen (ist nicht böse gemeint von mir).

Ich meine, ich habe Verständniss und ich verstehe dich TDI Ripper, wenn ich das auch so erleben würde wie du, würde ich ja auch wahrscheinlich wie du denken.
Das was du schilderst darf nicht sein und ich wäre auch total angepisst und wäre irgendwie sprachlos, wenn andere gleichzeitig über Referenz sprechen.

BEI MIR ist es definitiv nicht so und ich kann es nur auf die Serienstreuung schieben, weil mir einfach keine logische Erklärung einfällt, wie es so enorme Unterschiede geben kann.
Gleichzeitig sage ich, Panasonic schäm dich, was für eine Qualitätssicherung habt ihr. Wenn ich Lotterie spielen will, dann spiele ich Lotto.

Absolut verständlich, wenn beim neuen ZT sich die Geschichte mit den negativen wiederholen sollte, das die Leute dann angepisst sein werden.

Oder es liegt an meinen Augen (bin ja Brillentraeger), so das ich von den vielen Sachen es nur in abgeschwächter Form sehe und ICH MICH deshalb damit arrangieren kann. Aber ich bin ja nicht der Einzige, der so denkt bezüglich vt50.

Und somit bin ich wieder beim Thema Serienstreuung und drehe mich weiter im Kreis. Deshalb gebe ich es jetzt auf, es verstehen zu wollen. Und damit meine ich nicht nur den 50hz Bug, weil dieser sich ernsthaft eh nicht analysieren lassen kann, sondern allgemein das Phänomen VT50.

Sorry für weiteres OT, aber das musste jetzt raus ( ich versuche mich jetzt daran zu halten).

Mit anderen Worten:
Ich habe fertig

@TDI-Ripper

Vielleicht solltest Du meinen Beitrag nochmal in Ruhe lesen, denn nichts Anderes habe ich geschrieben bezüglich Wahrnehmung.

wo TDI Ripper Recht hat, hat er einfach mal recht sorry
Was wurde der VT20 seiner Zeit als REFERENZ angeprangert..
Dann kam der Müll mit Floating Blacks etc und dem immer mehr schlechter werdenen Schwarzwert..

Was panasonic seinen kunden teilweise schon zugemutet hatte in vergangenheit darf man nicht weiter drüber nachdenken..

Und wenn Ihr glaubt das der ZT60 wieder der "REFERENZ" und der "ÜBER" Plasma wird.. lasst euch nur wieder von "test" Zeitschriften mehr oder weniger hinters Licht führen

Egal wie gut der ZT wird, nächstes Jahr gibt es was besseres.

Was mich viel mehr stört, ist das Fehlen der Größen über 65 Zoll.

element_83 (Beitrag #546) schrieb:

wo TDI Ripper Recht hat, hat er einfach mal recht sorry Was wurde der VT20 seiner Zeit als REFERENZ angeprangert.. Dann kam der Müll mit Floating Blacks etc und dem immer mehr schlechter werdenen Schwarzwert.. Was panasonic seinen kunden teilweise schon zugemutet hatte in vergangenheit darf man nicht weiter drüber nachdenken.. Und wenn Ihr glaubt das der ZT60 wieder der "REFERENZ" und der "ÜBER" Plasma wird.. lasst euch nur wieder von "test" Zeitschriften mehr oder weniger hinters Licht führen ;)

Ob es eine "Zumutung" ist oder nicht mag wohl Jeder anders bewerten, andere Hersteller bzw. Techniken haben auch ihre "Fehler".
Hier scheint es aber derzeit in Mode zu sein auf Pana einzudreschen und das zum Teil ohne Sinn und Verstand.
Es hat übrigens bis jetzt noch Niemand geschrieben das der ZT60 ein "Überplasma" bzw. "Referenz" wird und inwiefern "wir" uns hinters Licht führen lassen verstehe ich auch nicht wirklich, oder kennst Du jeden hier persönlich!?
Wie gut oder schlecht der ZT wird kannst Du nicht wissen und ich auch nicht, von daher sollte man schon abwarten.

mein lieber scholli

Geht es hier nicht eigentlich nur um den ZT?
Was soll das Gehetze !?
Die Pios haben damals auch viel Geld gekostet und wurden gekauft, so wird es beim ZT auch sein.
Wer einen LCD will, soll halt einen kaufen.
Ich bleibe so lange es möglich ist beim Plasma!
Werde warten, was der ZT bringt und ihn kaufen, wenn er es Wert ist.
Ansonsten bleibt der Pio hier.

So wird auch passieren alle Kuro besitzer werden wohl den ZT60 holen wenn die Erwartung entsprechend.
Aber dann wird der Kuro günstig über buchten oder in Schlafzimmer landen.

V._Sch. (Beitrag #547) schrieb:

Was mich viel mehr stört, ist das Fehlen der Größen über 65 Zoll.

Amen, Bruder!

Abwarten und Tee trinken!
Wenn der ZT60 draußen ist kommen einige Tests und Hier bestimmt einige Berichte von Leuten die Ihn gekauft haben.

Muppi (Beitrag #548) schrieb:

element_83 (Beitrag #546) schrieb: Und wenn Ihr glaubt das der ZT60 wieder der "REFERENZ" und der "ÜBER" Plasma wird.. lasst euch nur wieder von "test" Zeitschriften mehr oder weniger hinters Licht führen ;) Es hat übrigens bis jetzt noch Niemand geschrieben das der ZT60 ein "Überplasma" bzw. "Referenz" wird und inwiefern "wir" uns hinters Licht führen lassen verstehe ich auch nicht wirklich, oder kennst Du jeden hier persönlich!? Wie gut oder schlecht der ZT wird kannst Du nicht wissen und ich auch nicht, von daher sollte man schon abwarten. :.

Ähm, wenn der VT50 2012 bereits als Referenz bejubelt wurde, als was anderes als ABSOLUTE REFERENZ soll dann der noch teurere, bessere, noch weiterentwickelte, ZT60 2013 angepriesen werden können?

Und mal ehrlich, nur mal so ein paar Gedanken, frei von Fanboy- Wunschdenken:
Wie gut kann der ZT60 wohl schon sein?
Auf einmal wird nach all den Jahren ein Super TV aus dem Hut gezaubert? Aber nur limitiert, weil so einen tollen Fernseher will man garnicht großartig verkaufen? Achnee, stimmt ja, stabile Qualität kann man 2013 bei Panasonic ja garnicht in großer Stückzahl produzieren->Serienstreuung.
Die Hauptmasse der Panasonic Plasma Käufer soll sich 2013 mit seriengestreuter Massenware mit FC, Surren, etc. zufrieden geben (wegen der Stückzahl Qualitätsgeschichte), während eine kleine Gruppe elitärer Kunden aber einen limiterten fehlerfreien Plasma (ZT60) bekommt, oder wie?
Ähm, ja, wers glauben will.
Wäre überdies auch eine üble und m.M nicht gerade vorteilhafte Firmenpolitik.

Hinters Licht führen (und lassen).....
In den sogenannten "Testberichten" für GT50 und VT50 habe ich nichts von FC, surren oder Bewegungsunschärfe, geschweige denn von Qualitätsschwankungen, die mit Serienstreung zu tun haben sollen gelesen.
Da war eher die Rede von knackiges Bild, überzeugende Bewegungsschärfe, REFERENZ....
Das nenne ich schon hinters Licht führen. Gelinde ausgedrückt übrigens.
Und wer so was glaubt und kauft ist halt hinters Licht geführt worden.
Ich habs geglaubt, gekauft und fühle mich hinters Licht geführt. Wie bereits erwähnt, gelinde ausgedrückt.