Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

pepperland99 (Beitrag #656) schrieb:

der tv muss nichts anderes können, als ein tolles bild zu produzieren.

Lautsprecher sind in so einem flachem Gerät eigentlich auch überflüssig .
Aber dann wäre es ja kein TV mehr sondern ein reines Panel .
wenn Panasonic also den ZT zum reinen Bildwiedergabe Gerät gemacht hätte , dann hätten sie ja den VT60 als TV Gerät (mit Allem) und den ZT60
(only Video) zum etwa gleichem Preis anbieten können .

was würdet ihr dann Kaufen ??

PS . ich hoffe , dass es später beim OLED mal so sein wird , dass man eine Option zu einem reinen Panel hat

Auch mich trifft das jetzt wie aus heiterem Himmel
Wenn keine Cam verbaut ist, dann ist der Preis von 4500€ absolut überzogen

Wie jetzt? Keine Cam?

Ja aber wie soll man denn dann so ein Gerät steuern ohne Kamera?
Doch nicht etwa auf die altmodische Art mit einer Fernbedienung?

panafan1510 (Beitrag #658) schrieb:

pepperland99 (Beitrag #656) schrieb: der tv muss nichts anderes können, als ein tolles bild zu produzieren. Lautsprecher sind in so einem flachem Gerät eigentlich auch überflüssig . Aber dann wäre es ja kein TV mehr sondern ein reines Panel . wenn Panasonic also den ZT zum reinen Bildwiedergabe Gerät gemacht hätte , dann hätten sie ja den VT60 als TV Gerät (mit Allem) und den ZT60 (only Video) zum etwa gleichem Preis anbieten können . was würdet ihr dann Kaufen ?? PS . ich hoffe , dass es später beim OLED mal so sein wird , dass man eine Option zu einem reinen Panel hat :.

Kannste vergessen ... das ist nur was für Enthusiasten.

Hatte Pioneer derzeit auch im Angebot ... nannte sich "KRP-M" wie Monitor. Standen bei den Händlern rum wie Blei.
Der Trend geht eindeutig in Richtung SMART / 3-D TV ... mit einem reinen Panel / Monitor kannste heute kaum noch jemanden locken.
Zumal diese Geräte auch recht teuer sind ... der Kreis der Käufer wäre zu gering als das sich das für einen Hersteller lohnen könnte ...

Gruß,
ViSa

Ich möchte einfach nur einen TV mit erstklassigem Bild und sehr gutem Sound, dazu ein ansprechendes Design. Der Rest interessiert mich nicht im Geringsten.
Man hätte ja beim ZT den ganzen "Krimskrams" weglassen können und dafür lieber etwas günstiger angeboten.

integrierte lautsprecher würde ich auch wollen, da man sonst einen zusätzlichen receiver brauchen würde. aber diese ganzen gimmicks wie smarttv oder 3d, laut ces ausstellern auf der ganzen linie gescheitert, müssen nicht unbedingt sein.

Man hätte ja beim ZT den ganzen "Krimskrams" weglassen können und dafür lieber etwas günstiger angeboten.

Das wurde auf der CES auch so erklärt. Die Kamera wurde weggelassen, um den Preis niedrig zu halten.

Bzw.

sonst wäre der Tv noch teurer.

Zt60

Hier steht das er ca 4000£ kosten soll das wären 4572,75€

Muppi (Beitrag #663) schrieb:

Ich möchte einfach nur einen TV mit erstklassigem Bild und sehr gutem Sound

Hallo Muppi ,
bist Du sicher , dass die heutigen "FlachTv`s" das noch bringen .
der "Sound" reicht mMn gerade mal , um mal schnell Nachrichten zu Schauen
Alle möchten ein ansprechendes Design , und genau diesem "Immerflacherdesign" ist der gute Sound zum Opfer gefallen .Das wird sicher bei den 2013er Modellen nicht anders sein .
man weiß ja nicht , wie hoch der Anteil unter den Heimkino Fans noch ist , die Filme usw. mit den LS des TV "genießen" . Für mich ist diese Austattung der TV`s nur noch der Rettungsanker , wenn die Audioanlage mal defekt ist , selbst dann stehen ältere Gerätschaften im Keller , sozusagen auf der Reservebank

@ViSa
man spricht ja immer wieder von einer Limitierung des ZT60 .
wenn es ein Consumer Panel zu einem annehmbaren Preis gäbe , und das auch noch limitiert auf 1000 Stck. für D , wäre ich mir ziemlich sicher , dass die Händler nicht darauf sitzen bleiben würden .
wenn es Massenware wäre , würde ich Dir absolut Recht geben .
und warum soll ein only Video Panel nicht "Smart" sein und nicht 3D können ?
ohne solche Eigenschaften , wäre es in der Tat schwierig , es zu Verkaufen.

alles nur meine Meinung

Bei meinem Pio 5090 war der Lautsprecher und der Standfuß auch nur als Zubehör erhältlich. Den Standfuß hatte ich mir damals für alle Fälle dazu bestellt. TV-Lautsprecher hab ich persönlich noch nie gebraucht und speziell der Pioneer sah ohne den globigen LSP viel schöner aus.

Aber ich denke heutzutage kann man TV's ohne Lautsprecher nur noch sehr schlecht verkaufen.

Wobei Ich ein Kandidat für einen reinen (bezahlbaren) Monitor wäre.

Ich muss meinen Fernseher nicht per Handbewegung steuern und brauch auch keine Kamera oder Internet.

Genauso wenig würde ich Sensoren benutzen, die mir meine Anwesenheit bescheinigen oder mir das Bild nach Umgebungshelligkeit beliebig verändern.

Diese Features sind in meinen Augen nur zusätzliche Fehlerquellen.

Wie Muppi schon schrieb, ist auch für mich persönlich nur ein erstklassiges Bild wichtig. Allerdings wird es einen Flach-TV mit gutem Sound nicht mehr geben.

panafan1510 (Beitrag #667) schrieb:

Muppi (Beitrag #663) schrieb: Ich möchte einfach nur einen TV mit erstklassigem Bild und sehr gutem Sound Hallo Muppi , bist Du sicher , dass die heutigen "FlachTv`s" das noch bringen . der "Sound" reicht mMn gerade mal , um mal schnell Nachrichten zu Schauen Alle möchten ein ansprechendes Design , und genau diesem "Immerflacherdesign" ist der gute Sound zum Opfer gefallen .Das wird sicher bei den 2013er Modellen nicht anders sein . man weiß ja nicht , wie hoch der Anteil unter den Heimkino Fans noch ist , die Filme usw. mit den LS des TV "genießen" . Für mich ist diese Austattung der TV`s nur noch der Rettungsanker , wenn die Audioanlage mal defekt ist , selbst dann stehen ältere Gerätschaften im Keller , sozusagen auf der Reservebank

Wenn ich BD`s schaue schmeiß ich natürlich die Anlage an, aber bei "normalem" TV reicht mir der Sound des Fernsehers. Der VT50 z.B. macht auf mich klanglich einen guten Eindruck.

Wer entscheidet was ein gutes Bild ist. Wenn man im Kinobereich schaut, geht dort alles auf Lumen und Schwarzwert ist denen komplett egal. Meist hat das Bild einen leichten Grauton und Schwarzwert spielt untergeordnete Rolle. Die hauen da mit 6 Lampen alles raus was geht, um ein gutes 3d zu garantieren und bei 2d sieht es nicht viel anders aus.

V._Sch. (Beitrag #670) schrieb:

Wer entscheidet was ein gutes Bild ist.

Es muss nur dir persönlich gefallen.

Hier wieder ein interessanter Beitag von avjunkie:

Frage:
Do you have any expectations or thoughts about how the ZT60 will perform against its competition (F8500, etc.) this year? All in all, it seems like it will be an exciting year.

Antwort Avjunkie:
My opinions. -
Design-I think design wise they went too far. I always feel people want a stand in the tv and not something that looks to be a part of the set.

Black level. It looked very nice during ces but it didnt appear as deep as our zt60 even with Samsung demo material
I see no reason why even our vt can't out match it this year.
Color- looks great as always.

Overall it was another solid performer in the demos. Very bright. Which I'm not a fan of personally.
I fully expect to outsell it just like last year.thats really all I want anyway. A solid 3rd place for them at the shoot out is my prediction if nothing changes in the landscape. Unless an oled finally comes to the states.

I'm very curious for a review on this new Samsung plasma . And the Sony sets. I very much like last years Sony flagship. This years looked especially good.

...und er legt nochmal nach, nachdem einer seine Ausführungen nicht verstanden hat...

I have no idea how you got that out of my paragraph. It says the samsung is not as dark as our zt. And I don't even think our vt can be bested by this Samsung.
I think the Samsung will be a 3rd place finish this year unless something changes in the landscape.
Hope that helps

Wobei der Samsung sicher wieder mit FCE-Armut punkten kann und voller 3D-Auflösung.

selbst wenn der ZT60 ein TOP TV sein wird, find ich einfach in 2013 einfach nicht Zeitgemäß ein TV für über 4000 Euro anzubieten und das wo neue OLED Technik in den Startlöchern steht! Aber Apple schafft es immer wieder auch!!!

Die Amis haben gut reden, die kennen ja den 50hz Bug nicht.
Bei uns ist der Samsung plasma
jedenfalls eine Alternative für diejenigen, die mit dem 50 Hz Bug nicht klarkommen.

Michaelju (Beitrag #674) schrieb:

selbst wenn der ZT60 ein TOP TV sein wird, find ich einfach in 2013 einfach nicht Zeitgemäß ein TV für über 4000 Euro anzubieten und das wo neue OLED Technik in den Startlöchern steht! Aber Apple schafft es immer wieder auch!!! :D

Ich würde als Lückenfüller ja fast schon den E6 in Betracht ziehen, aber den gibt es ja nur bis maximal 50 Zoll.

allerdings ohne 3D und IFC.

Ich habe bisher immer nur Panasonics Geräte gehabt,hatte noch nie einen Bug.Mein letzter Fernseher war ein PS 51 E 6500 von Samsung,der ist beim Fußball sehr oft am Ruckeln oder Zittern.Das Gerät ist seid einer Woche bei Samsung zur Reparatur,was wollen die reparieren?Habe jetzt ein Leihgerät der Ruckelt auch nur.Also samsung stellt für mich keine Alternative zu einem Panasonic Plasma da.Überlege jetzt schon die ganze Zeit was ich nun kaufen soll?Noch das alte Panasonic reference Gerät oder jetzt auf die neuen Modelle warten?Den aktuellen 65 Zoll bekommt man bei Redcoon für 2499 Euro ist doch ein super Preis oder?Oder doch mal Lg ausprobieren,bin mir nicht sicher.

Michaelju (Beitrag #674) schrieb:

selbst wenn der ZT60 ein TOP TV sein wird, find ich einfach in 2013 einfach nicht Zeitgemäß ein TV für über 4000 Euro anzubieten und das wo neue OLED Technik in den Startlöchern steht! Aber Apple schafft es immer wieder auch!!! :D

OLED, na ja...
Die mögen ja eher in den Startlöchern hängen geblieben sein, weil die Technik noch nicht ausgereift ist und produktionstechnisch noch viele Fragen ungelöst sind. Das wird sicherlich auch noch einige Zeit so bleiben... entgegen Deinen Erwartungen.

burkm (Beitrag #679) schrieb:

OLED, na ja... Die mögen ja eher in den Startlöchern hängen geblieben sein, weil die Technik noch nicht ausgereift ist und produktionstechnisch noch viele Fragen ungelöst sind. Das wird sicherlich auch noch einige Zeit so bleiben... entgegen Deinen Erwartungen.

So seh ich das auch. Und Wunder kann OLED auch nicht vollbringen.

Frag mich bei ner guten Blu-Ray immer wieder, was kann da eigentlich von der Bildqualität her noch besser werden?

Michaelju (Beitrag #674) schrieb:

selbst wenn der ZT60 ein TOP TV sein wird, find ich einfach in 2013 einfach nicht Zeitgemäß ein TV für über 4000 Euro anzubieten

ich finde es eine gute Sache , für die Leute , die Angst vor einem eventuellem "Plasma-Sterben" haben , oder aber sich von einem älteren Plasma trennen möchten . Wenn ich Heute den VT20 noch hätte , würde ich bestimmt auch "weich" werden
Als "Lückenfüller" , wie MarcWessels es bemerkt hat , zwischen VT50 und OLED , kann ich mir den ZT60 - egal ob 4000 oder 4500 Euro- auch nicht vorstellen .
Es könnte aber passieren, das einige (ich auch) die auf OLED 2014/15 setzen , und dieser noch zu viele Kinderkrankheiten hat , und kein ZT (Plasma) mehr zu haben ist , dann "Heulen"
es bleibt zu Hoffen , dass Plasma und dann OLED noch parallel von Panasonic angeboten werden , um als Panasonic Kunde nicht alternativlos zu sein

Schwarzwert, Farbraum, Farbeinheit und -Sättigung, Kontrastumfang, Reflektionsfreiheit, Bewegungshandhabung (Schlierenbildung, Schaltgeschwindigkeit usw.) könnten sicherlich noch verbessert werden.

Preise aus Holland:

http://www.allaboutm...vt60-en-de-wt60.html

TX-P60ZT60 4499,-

P65VT60E 3699,-

(Deutsche G**gle-*Übersetzung: http://translate.goo...vt60-en-de-wt60.html )

@Totto4
Falscher Thread um über deine Frage zu diskutieren.
MFG olewed

Ich hab noch nie ein OLED Bild in Live gesehen.

Wirkt dieses eigentlich noch so natürlich wie das vom Plasma, oder kommt das so in Richtung LCD - also eher künstlich??

frsa (Beitrag #685) schrieb:

Ich hab noch nie ein OLED Bild in Live gesehen.

Stellen wir einfach mal hier die Frage .
Wer war von den Usern in Nizza ? und kann persönliche Eindrücke abgeben.
die Leute die dort vor Ort waren , haben ja sogar den direkten Vergleich zum ZT vor Augen gehabt .

Oh gelöscht..und jetzt unterhalb zu finden in 688:

konstrastfan (Beitrag #687) schrieb:

OLED..... Aber sicher kein Clouding, Bleeding, Line-Bleeding, FC, 50Hz Bug, Regenbogeneffekt, Flimmern, Grau statt Schwarz, zu geringe Helligkeit, Schlieren durch träge Kristalle, geringe Bewegungsauflösung u.v.m. Vieles ist technologiebedingt dann einfach nicht mehr möglich, so wie Plasma bedingt auch kein Taschenlampeneffekt oder LCD bedingt ein Regenbogeneffekt auftreten kann.

Ne ne ne, sicher ist nur das niemand ausschliessen kann das OLED nicht doch auch Probleme eingebaut bekommt wie bei Panasonic Plasma dieser 50Hz BUG.

OLED wird garantiert anders aber garantiert nicht durch die Bank / in allen Kategorien besser. Wer sowas ernst glaubt und dann noch verbreitet, dem kann nur die Erfahrung fehlen.

Ich freue mich auch auf OLED, doch hat sich meine Naivität in den letzten Jahrzehnten gelegt

Also bleibt vorerst nur der ZT60 oder ein anderes gutes Gerät.. ruhig auch mal nen LCD-LED.. wenn die mal was gutes rausbringen würden.. selbst nen Sony 955 oder Toshi Z1 kann nicht wirklich jemanden hervorlocken, der einen anderen Blickwinkel hat...

also was die Nachteile von OLED angeht muss man auch fairerweise sagen, dass LCD und Plasma heute noch nach 15 Jahren Entwicklungszeit reihenweise Bugs haben, über die sich die User hier beklagen.

OLED wird wohl Einbrenn- und Haltbarkeitsprobleme, vllt. auch einen Art DSE wie bei Plasma haben. Aber sicher kein Clouding, Bleeding, Line-Bleeding, FC, 50Hz Bug, Regenbogeneffekt, Flimmern, Grau statt Schwarz, zu geringe Helligkeit, Schlieren durch träge Kristalle, geringe Bewegungsauflösung u.v.m.

Vieles ist technologiebedingt dann einfach nicht mehr möglich, so wie Plasma bedingt auch kein Taschenlampeneffekt oder LCD bedingt ein Regenbogeneffekt auftreten kann.

was auf jedenfall noch viel besser werden kann ist der Kontrast. Dann ereichen OLEDs nämlich die Helligkeit von LCDs bei einem Schwarzwert besser als Plasma. Dann kann man endlich nativ von millionenfachem oder gar unendlichem Kontrast reden, wie man es bei LCDs in den dynamischen Angaben schon lange nicht anders gewohnt war.


also vom Start weg kommt doch OLED da sogar insgesamt besser weg als heute Plasma und LCD, wenn sich das bewahrheitet. Gebt OLED noch 15 Jahre, dann wird die Technologie noch viel weiter sein als nach 15 Jahren Plasma und LCD


Allerdings wird es wohl mit der Massenproduktion, die Preise unter 2000€ bei 40" ermöglicht, sicher noch ein paar Jahre dauern, so dass sich ein Plasmakauf heute sicher noch lohnen kann. Erst recht wenn man ohnehin alle paar Jahre sein Gerät auswechselt

mentox76 (Beitrag #687) schrieb:

Oh gelöscht..und jetzt unterhalb zu finden in 688: Ne ne ne, sicher ist nur das niemand ausschliessen kann das OLED nicht doch auch Probleme eingebaut bekommt wie bei Panasonic Plasma dieser 50Hz BUG. OLED wird garantiert anders aber garantiert nicht durch die Bank / in allen Kategorien besser. Wer sowas ernst glaubt und dann noch verbreitet, dem kann nur die Erfahrung fehlen.

sorry wollte noch was einfügen und hatte gehofft dass da keiner antwortet


ich glaube schon dass OLED durch die Bank besser wird, dazu sind Plasma und LCD zu verkorkste Techniken um ein Flachbild zu bekommen.

OLED erzeugt wie bei Plasma nicht nur pixelweise selbst das Bild sondern leuchtet einfach so ohne aufwändige Impulse wie bei Plasma, was wieder Nachteile bewirken kann wie RBE, Flimmern, Grießeln oder Falschfarben bei Bewegungen. Außerdem lassen sich Pixel ganz abschalten und diese leuchten dank besser Effizienz auch viel heller bei geringerem Stromverbrauch.

Es sind einfach Pixel die leuchten, ich kann mir nicht vorstellen dass man da was schlimmes einbaun kann, außer man ändert die Art des Bildaufbaus bei OLED grundlegend. Bei Plasma entsteht bedingt durch die Art des Bildaufbaus eben auch das Risiko, dass sich schneller Fehler einschleichen, wenn man wie Panasonic bei der Entwicklung nicht richtig aufpasst. Es ist eben eine offensichtlich sehr komplizierte Technik Bilder entstehen zu lassen, da ist es kein Wunder dass das nicht reibungslos klappt.

Und über LCDs brauchen wir erst gar nicht reden Scheint mir zwar ne einfachere Technik zu sein, wo einfach ne Hintergrundbeleuchtung sich ändernde Pixelfilter durchleuchtet, aber dementsprechend schlecht ist auch die Umsetzung

Ich kann mir wie gesagt nicht vorstellen, was da außer Einbrennern und Haltbarkeit bei OLED noch groß schiefgehen kann, bei Plasma hätte man ja was ahnen können, wenn man bedacht hätte wie umständlich der Bildaufbau ist.

Ich bin daher schon optimistisch, zudem Erfahrungen von Messebesuchen oder mit eigenen Geräten wie dem LG 15" die vollmundigen Versprechungen wahr werden lassen.

konstrastfan (Beitrag #689) schrieb:

mentox76 (Beitrag #687) schrieb: Oh gelöscht..und jetzt unterhalb zu finden in 688: Ne ne ne, sicher ist nur das niemand ausschliessen kann das OLED nicht doch auch Probleme eingebaut bekommt wie bei Panasonic Plasma dieser 50Hz BUG. OLED wird garantiert anders aber garantiert nicht durch die Bank / in allen Kategorien besser. Wer sowas ernst glaubt und dann noch verbreitet, dem kann nur die Erfahrung fehlen. Ich freue mich auch auf OLED, doch hat sich meine Naivität in den letzten Jahrzehnten gelegt Also bleibt vorerst nur der ZT60 oder ein anderes gutes Gerät.. ruhig auch mal nen LCD-LED.. wenn die mal was gutes rausbringen würden.. selbst nen Sony 955 oder Toshi Z1 kann nicht wirklich jemanden hervorlocken, der einen anderen Blickwinkel hat... sorry wollte noch was einfügen und hatte gehofft dass da keiner antwortet ich glaube schon dass OLED durch die Bank besser wird, .. Ich bin daher schon optimistisch, ....

Kein Problem, jedem sei seine Meinung und sein Glaube gegönnt.

Wenn der ZT60 nicht der Oberkracher wird muss ich eh noch jahrelang mit meinen Kuro leben und eben auch hoffen das OLED genial wird.
Vielleicht ist der ZT60 allerdings so gut, das ich dann doch sehr entspannt in die Zukunft blicken kann.

konstrastfan (Beitrag #689) schrieb:

Ich kann mir wie gesagt nicht vorstellen, was da außer Einbrennern und Haltbarkeit bei OLED noch groß schiefgehen kann, bei Plasma hätte man ja was ahnen können, wenn man bedacht hätte wie umständlich der Bildaufbau ist.

diese zwei Fehlerthemen sind in der Tat nicht ganz uninteressant , bei dieser neuen Technologie . Bin auch gespannt , was dann in den technischen Daten bezüglich der Lebensdauer , bzw. in den Warnhinweisen bezüglich statischer Bildinhalte steht
was aber aktuell viel wichtiger ist , hat es Panasonic beim ZT oder auch VT60 geschafft , einen Plasma Einbrennthread 2013 zu verhindern
aber das wissen wir alle genau wenn die Blätter wieder von den Bäumen fallen , oder früher

Ich könnte mir vorstellen das man zumindest beim ZT60 sich was einfallen lassen hat.
Da die Panels wohl sehr teuer sind und ein großteil der Kunden aus Kennern bestehen dürfte.
MFG olewed

gelöscht

Gerald_Z (Beitrag #693) schrieb:

Ich könnte mir sicher gut vorstellen, dass man zumindest beim ZT60 im PAL- Raum weniger was einfallen lässt.

Ich glaube auch eher, dass wir nur darauf hoffen können, dass die neuen Zeilen- und Spaltentreiber die Ansteuerung ändern, sodass die 50Hz-Verantwortlichen ihre Arbeit noch mal machen müssen. Dieses mal zufällig ohne den 50Hz bug.

Kaum vorstellbar, dass man noch mehr (kalte) Luft in einem Thread von links nach rechts und wieder zurück bewegen kann. ;-)

Servus

olewed (Beitrag #692) schrieb:

Ich könnte mir vorstellen das man zumindest beim ZT60 sich was einfallen lassen hat.

Hallo olewed,
es dauert ja nicht mehr lange , und man kann eine BDA downloaden. egal ob nun englisch oder deutsch . Ist der Wortlaut in den Warnhinweisen der gleiche wie bisher , ist meine Hoffnung darauf verloren .
ich denke auch ein sehr teures und -eventuell- limitiertes ZT Panel wird wieder einer gewissen Serienstreuung unterliegen , so dass also das "Lotteriespiel" auch für die Kenner weiter gehen könnte. Was natürlich in Anbetracht des Preises eigentlich nicht sein darf/kann.
Bisher spekulieren wir gott sei Dank nur , und es ist niemandem der 4000€ und mehr ausgibt , zu wünschen , das es so kommt.

ja das spekulieren sollten wir lieber wieder lassen, sonst wird es wegen der kalten Luft, die hier hin und her geschoben wird, manchen noch zu eisig

Mich fröstelt es schon. ;-)

Servus

Hier schneits sogar zu der eisigen Luft!

BTW der genannte Preis von 4499,-€ für den ZT. Ist für DE fix! Also UVP.

Vielleicht solltest du lieber mal eine Quelle dazu posten, bevor du sowas hier in den Raum stellst.

Die Quelle bin ich!

Näheres gerne per PM!

Danke für die Aufklärung, per PN. ;-)

hellboy666 (Beitrag #699) schrieb:

Hier schneits sogar zu der eisigen Luft! BTW der genannte Preis von 4499,-€ für den ZT. Ist für DE fix! Also UVP.

dann haben wir ja jetzt den ersten Fakt , und es wird wieder wärmer
Stolzer Preis ...

Ist ja dann der Preis wie von Anfang an vermutet.

Für 60" einfach zu teuer für mich.....und zu klein !

Gruß

ob der ZT60 aber endlich das lang ersehnte Kuroniveau oder gar besser erreicht und das Bild den Preis rechtfertigt, werden wir wohl erst in frühestens 2 Monaten mit der Auslieferung erfahren.

sollen die Spekulationen hier wirklich solang andauern?