Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

bowieh (Beitrag #295) schrieb:

Allgemeiner68er (Beitrag #294) schrieb: 30720 Gradation Steps: When using Cinema mode Steht seit Jahren, nur die Zahl ändert sich

Ich meinte damit, daß wir die gleiche Scheiße (unterschiedliche Schwarzwerte) wie bei den 2012er Modellen kriegen könnten.

und ich meinte, dass dieser Satz auch stand als es noch keine unterscheidlichen Schwarzwerte gab.

Da es ja Verbesserungen zum nahezu baugleichen Vorjahresmodell geben muss, gehe ich davon aus, dass die SW Limitierung nicht mehr vorhanden sein wird, bei den Vorjahresmodellen, aber auch nicht per FW Upgrade nachgebessert wird.
So wird man dann auch ein paar Vorjahresfrustuser wieder zum Neukaufen bringen und voila' ........ Ziel erreicht!

MfG Phoenix

Michaelju (Beitrag #300) schrieb:

hat sich anscheinend nicht gelohnt sonst hätte Pioneer heute noch Plasma Fernseher verkauft! Geiz ist Geil Mentalität hat über Pioneer gesiegt! :D

Wobei ich selber sage, das 7000 Euro
für einen TV sehr viel sind, möge er noch so gut sein.
Das hat nix mit geiz ist geil zu tun.
Das ist einfach viel Geld für ein TV.
Auch wenn das Geld da ist, überlegt man es sich 2 oder 3 mal, ob nicht besser ein
Familenurlaub besser ist und ein TV für 2500 auch reicht.
Sicherlich die Heimkino Liebhaber wie wir
sehen das vielleicht anders, manche
haben auch kein Auto, aber für den größten Teil sind irgendwo Grenzen.
Und die Käuferschicht war eben zu klein.

Wäre Pioneer besser aufgestellt mit einer breiteren Palette an Produkten wie pana-
wer weiß, vielleicht gebe es dann Pioneer noch im TV Segment.
Das gefällt mir an pana, das sie für jeden Geldbeutel etwas bieten.
Und man bekommt für unter 1000 Euro
auch schon einen sehr guten plasma mit einem Top Bild.
Besser geht natürlich immer.
Natürlich ist pana eine Hausnummer größer und spielt in einer anderen Liga, das ist ja klar.


Durch die Limiterung kann man bestimmt auch dem Preisverfall entgegen wirken.

http://www.ebay.de/i...sd%3D300568601285%26


mal sehen für welchen tarif der über die theke geht

Panasonic zieht schon auffällig viele Vergleiche zu den Pioneer Kuro, gerade auch zum KRP 600a. Will man hier eventuell auch eventuell eine bislang nicht erreichte Käuferschicht ansprechen?

Ich bin mal gespannt was die ersten professionellen Tests zu Tage bringen. Sollte Panasonic es tatsächlich geschafft haben einen vernünftigen Plasma-TV auf KRP-Niveau zu bauen wäre ich bereit noch einmal eine solche Summe zu investieren. Allerdings nicht das Niveau eines KRP 600a, sondern das des KRP 500a/m. Denn das waren die besten Geräte der KURO-Linie(siehe hierzu Post 26).

Aufgrund der Mängel/Bugs die man so über die VT-Linie liest sehe ich beim ZT für mich nur ein Problem: Der Vertrieb über spezielle Händler. Was passiert wenn ich ein Gerät mit einem der VT-Bugs erwische? Im Online-Handel geht das Ding innerhalb der 14 Tage zurück, beim örtlichen Händler beginnen die Diskussionen. Ich habe im sogenannten Fachhandel gerade bei hochpreisigen Produkten sehr schlechte Erfahrungen gesammelt und kaufe fast nur noch online.

ViSa69 (Beitrag #301) schrieb:

WENN der ZT denn tatsächlich ein Premium-TV sein soll muss auch der Vertrieb und das Marketing dem entsprechen ... man darf gespannt sein wie & wo er sich präsentieren wird. Gruß, ViSa

Dann fangen aber viele an zu heulen, weil
man evtl. kein Rückgaberecht hat, wie bei Amazon & Co.

Man kann bestimmt bei dem Fachhändler vor Ort viel besser das Gerät testen,.aber
was ist, wenn dann doch was sein sollte, dann werden viele heulen, weil sie den TV eben nicht erstmal 4 Wochen testen und dann zurückschicken können.
Man kanns ja nicht jedem Recht machen.

Aber von der Idee wäre es begrüßenswert.
Nur glaube ich es nicht.
Die teueren TV Geräte sind schließlich auch beim Planeten, wie z.b. die neuen 65er Sonys oder 75er Samsung's oder gar die 84er 4k Geräte.
Auch kann man so eine breitere Käuferschicht direkter ansprechen.
Und die 84er 4k sind bestimmt auch irgendwo in der Stückzahl begrenzt.

Ist schwer zu sagen, was besser ist.
Ich hab meinen TV beim Fachhändler geholt, weil es ein gutes Angebot war.

daniel.2005 (Beitrag #305) schrieb:

Wäre Pioneer besser aufgestellt mit einer breiteren Palette an Produkten wie pana- wer weiß, vielleicht gebe es dann Pioneer noch im TV Segment. Das gefällt mir an pana, das sie für jeden Geldbeutel etwas bieten. Und man bekommt für unter 1000 Euro auch schon einen sehr guten plasma mit einem Top Bild. Besser geht natürlich immer. Natürlich ist pana eine Hausnummer größer und spielt in einer anderen Liga, das ist ja klar. Durch die Limiterung kann man bestimmt auch dem Preisverfall entgegen wirken.

Das war ein großer Fehler von Pioneer, das sie eben nicht für jedermann was im Angebot hatten und sich nur auf die Premiumschiene konzentriert haben. Aber andererseits wird grade das Niedrigpreissegment schon von reichlich anderen Herstellern bedient, warum sollte man als Qualitätshersteller im "Ramsch-Haifischbecken" mitmischen ... ?

Die Preise von Samsung, LG, Funai, Beko etc. sind von Markenherstellern eh kaum zu unterbieten ...
Vielleicht ist Pioneer als Unternehmen auch einfach viel zu klein als das sie je gegen solche riesigen Globalplayer wie Panasonic, Samsung, Sony & Co. anstinken konnten.

Bin echt mal gespannt wie sich der ZT so machen wird und ob man mit Premium noch Geld verdienen kann ...

Gruß,
ViSa

@ daniel.2005

Ich hab meinen Pioneer beim Premium+ Händler in Trier gekauft, er betonte die Vorteile des Kaufs beim Fachhändler, eigener Service, blabla,... Beim ersten Problem war nix mehr mit Premium: "Sie wohnen 35km weg, da kann ich doch nicht jemanden vorbei schicken der das Gerät überprüft..!" Der Rest steht im Pioneer Rotstich-Thread...

Und ich fürchte wenn Panasonic diese Premium-Schiene geht wird das der einzige Händler in meiner Region sein der den ZT vertreibt, so jemandem werf ich jedoch kein Geld mehr in den Rachen.

Wo ist denn da das Problem?

Sollte das Gerät eine/mehrere der beworbenen Eigenschaften nicht aufweisen, dann wird getauscht. Und wenn der Ersatz den(die) selben Mangel(Mängel) aufweist, das geht das Gerät zurück.

Es dürfte ja nicht so schwer sein den Händler und Panasonic den(die) Mangel(Mängel) aufzuzeigen. Notfalls auch unter Einbeziehung eines Anwaltes und eines Sachverständigen. Man muss sich nur vorher klar darüber sein, dass es ggf. eine Zeit dauern kann bis die 4.500€ + ggf. Anwalt / Gutachter wieder auf dem Konto gut geschrieben werden.

Ich persönlich plane immer so. Man sollte sein Budget immer so gestalten, dass dieser Umstand mit abgedeckt ist. Auf Grund der Serienstreuung muss man einfach damit rechnen ein Gerät mit Mangel(Mängeln) zu bekommen. Denn bei einer Stückzahl von 20.000 sprechen wir nun mal von einer Serienfertigung. Und somit auch von einem Restrisiko.

Gruß Klaus

Wer gern noch weiter phantasieren möchte sollt es nicht lesen.

Im Interview hat der Panasonic Produkt Manager "Limited" erklärt:
Das Gerät soll bei Händlern die ihn auch entsprechend präsentieren können verfügbar sein.
Weiters meinte er auch, wer ihn kaufen will, wird auch einen bekommen.

zftkr18 (Beitrag #311) schrieb:

Wo ist denn da das Problem? Sollte das Gerät eine/mehrere der beworbenen Eigenschaften nicht aufweisen, dann wird getauscht. Und wenn der Ersatz den(die) selben Mangel(Mängel) aufweist, das geht das Gerät zurück. Es dürfte ja nicht so schwer sein den Händler und Panasonic den(die) Mangel(Mängel) aufzuzeigen. Notfalls auch unter Einbeziehung eines Anwaltes und eines Sachverständigen. Man muss sich nur vorher klar darüber sein, dass es ggf. eine Zeit dauern kann bis die 4.500€ + ggf. Anwalt / Gutachter wieder auf dem Konto gut geschrieben werden. Ich persönlich plane immer so. Man sollte sein Budget immer so gestalten, dass dieser Umstand mit abgedeckt ist. Auf Grund der Serienstreuung muss man einfach damit rechnen ein Gerät mit Mangel(Mängeln) zu bekommen.

Das ist, gelinde gesagt, grober Bullshit !
Das fehlte mir noch das ich für einen TV noch eventuelle Gutachter & Gerichtskosten mit einplane.
Ich habe etwas mit bestimmten & zugesicherten Eigenschaften gekauft dann erwarte ich das der Hersteller eben diese Zusagen einhält und zwar ohne das man sich vor Gericht sieht.

Wenn DAS die neue Masche der Hersteller sein sollte gäbe es für mich keinen wirklichen Grund mehr Markenware zu kaufen.
Dann kann ich mir auch eine billigst-Ramschkiste kaufen, nach Ablauf der Garantiezeit auf den Müll werfen und wieder ein neues kaufen.

Wie ich schon öfters hier im Forum schrieb: Ab einer bestimmten Preisliga habe ich eine erhöhte Erwartungshaltung was Qualität, Support & Service angeht, aber es passiert in dieser Richtung seitens der Hersteller immer weniger ...

Leider habe ich auch bei Pioneer eben dieses bestätigt bekommen. Die SAT-Sendersortierung war/ ist bei denen dermaßen dämlich gestaltet das es einen förmlich in den Wahnsinn getrieben hat. Es wäre sicherlich mit einem SW-update leicht zu lösen gewesen aber die stellten sich absolut quer.
Erst ein findiger user hier aus dem Forum hat eine am PC editierbare Software kreiert mit der man die Sender so easy sortieren konnte wie man es sonst von jedem 08/15 TV gewohnt ist. Soviel zum Thema Premium ... das war ein richtiges Armutszeichen

Gruß,
ViSa

@ zkftr18

Sorry, aber Recht haben und Recht bekommen sind Deutschland zweierlei. Hab diesen Weg mit meinen Premium-Produkt durch. Das Problem fängt schon damit an das es weder genaue Spezifikationen in den technischen Daten für den Schwarzwert gibt, noch sagt zum Beispiel "Infinite Black Ultra" etwas über das tatsächliche Kontrastverhältnis aus.

Jeder kann gern träumen, Fakt ist, so einfach wie hier dargestellt läuft es nicht mit Anwalt und Gutachter. Die Wahrscheinlichkeit das man noch mehr Geld unnötig verbrannt hat ist sehr hoch.

Back to topic => Der neue ZT60...

ViSa69 (Beitrag #313) schrieb:

Das ist, gelinde gesagt, grober Bullshit ! Das fehlte mir noch das ich für einen TV noch eventuelle Gutachter & Gerichtskosten mit einplane. Ich habe etwas mit bestimmten & zugesicherten Eigenschaften gekauft dann erwarte ich das der Hersteller eben diese Zusagen einhält und zwar ohne das man sich vor Gericht sieht.

Ich sehe das anders. Allerdings musst ich bisher den Weg mit Anwalt + Gutachter vor Gericht noch nicht beschreiten. Eine sachliche Argumentation hat in der Vergangenheit immer gereicht. Zumal ich auch einen guten Händler an meiner Seite habe. Aber da sich leider auch der Werteverfall im Business fortsetzt, plane ich "zur Sicherheit" auch diese Eventualität gleich mit ein.

Dann kann ich im Schadensfall wenigstens nur positiv überrascht werden.

Gruß Klaus

@nofaith, der Schwarzwert muss auch nur meinem persönlichen Sehverhalten entsprechen. Das ist nicht mein Focus. Er sollte nur die üblichen Macken wie sichtbares Flimmern, surrendes Netzteil, hörbare Lüfter, Problem mit Nachleuchten, etc. nicht haben dann bin ich zufrieden. Vor allem die hörbaren Lüfter liegen mir im Magen. Denn dieses kann meine bessere Hälfte nicht ab.

Und das was bisher über den ZT60 zu lesen ist weckt mein Interesse. Somit freunde ich mich aktuell auch mit dem Gedanken an mir einen ZT60 als letzten Fernseher vor einem OLED zu holen. Allerdings bedeutet das im Umkehrschluss, dass dann der Plasma möglicherweise 4 Jahre an der Wand hängen wird bis ein 4K OLED ausgereift und bezahlbar sein wird.

Eine Anfrage ob mein Händler zum "erlauchten Kreis der ZT60 Dealer" zählt ist soeben per Mail raus. Ich bin mal gespannt ob der den überhaupt verkaufen darf.

Gruß Klaus

Schwarzwert und Kontrast waren ein Beispiel diese wurden wenigstens früher in den technischen Daten mit Zahlen fixiert. Heute finden sich hier nur noch Marketingbegriffe. Gerade Dinge wie Lüfter, Netzteil, Flimmern... etc sind "Weichefaktoren" und können schnell als normale Betriebsgeräusche bzw. "Stand der Technik" abeglehnt werden(ein Blick ins Handbuch wird Dir das zeigen). Auch hier hilft der Gutachter nicht, den es gibt hierfür keine Norm. Gerade zu den Lüftern gibt's ja hier im Panasonic-Thread ja genügend Beispiele.

Der ZT60 liest sich gut, hoffen wir das Panasonic den Worten Taten folgen lässt. Alles andere wäre eine ziemliche Blamage für die Marke.

Ich gehe mal nicht davon aus das Panasonic für den ZT60 "No-Name" Lüfter wie im 300€ Tower verbauen wird. Zumal man mit einer Dämmfolienstreifen oder einer Sicke in der Rückwand auch viel zur Geräuschdämmung beitragen kann. Wenn die Rückwand nicht mitschwingen kann ist m. E. schon viel gewonnen.

Gruß Klaus

ViSa69 (Beitrag #309) schrieb:

Bin echt mal gespannt wie sich der ZT so machen wird und ob man mit Premium noch Geld verdienen kann ... Gruß, ViSa

Man kann schon mit Premium Geld verdienen, aber das ist nicht so einfach.
Da müssen Image, Qualität und andres noch stimmen und bischen Glück auch
(siehe Apple)

nofaith (Beitrag #310) schrieb:

IBeim ersten Problem war nix mehr mit Premium: "Sie wohnen 35km weg, da kann ich doch nicht jemanden vorbei schicken der das Gerät überprüft..!" Der Rest steht im Pioneer Rotstich-Thread... .

Ja, wie ich gesagt habe, ist schwierig zu sagen was besser ist.
Beides hat seine Vor und Nachteile.
Ich hab bei dem Händler eigentlich nur wegen dem sehr guten Preis zugeschlagen.

Ich bin mir sicher, das in den ganz großen
Saturn Märkten so ein ZT stehen wird, wenigstens zum demonstrieren.
Falls man einen haben will, wird der für einen bestellt.
Der Saturn in Köln Hansa Ring hat bis jetzt alle TVs bekommen, auch den über 100" großen pana plasma und eigentlich alle Neuheiten.
Soll jetzt keine Werbung sein.

Ist mir sogar lieber, da kann man sich
das Gerät anschauen und testen.
Einen Fachhändler zu finden, der den hat
und in der Nähe ist, ist auch nicht immer einfach.

Cyber-Guy (Beitrag #228) schrieb:

Ehrlich gesagt schockiert es mich ein wenig, dass es offenbar sogar hier im Forum Leute gibt, die ernsthaft glauben, man könne in einem, mit hohem Blauanteil neondurchfluteten, Elektrofachmarkt in irgendeiner Weise auch nur in Ansätzen die Bildqualität von Fernsehern beurteilen - speziell die Vorteile guter Plasmas gegenüber guter LED-LCDs. LCDs sind aufgrund ihrer höheren Leuchtkraft und der höheren Umbebungslichtsabsorbtionsfähigkeit ihrer Panels in sehr hellen Räumen subjektiv erstmal IMMER im Vorteil - genau deshalb beherrschen sie mittlerweile von den Verkaufszahlen her auch den Markt. Dass sich der optische Eindruck unter Heimbedinungen mit gemütlicher Wohnzimmerbeleuchtung (oder gar bei komplett dunklem Raum) meistens komplett umkehrt, und man die hohe theoretische Helligkeit von LCDs zu Hause sowieso herunterregelt, weil es sonst schnell auf die Augen geht, kann man den Leuten ruhig mit Engelszungen erklären - sie glauben es nicht. Somit wäre auch ein ZT60 in einem Elektrofachmarkt ähnlich adäquat präsentiert wie ein Cabrio im Regen. Man könnte, gerade mit ungeübtem Auge, seine Qualitäten dort schlichtweg nicht wirklich beurteilen. Auch wenn das alles hier mit Sicherheit bekannt ist (ist ja nicht erst seit gestern so), wollt ich's dennoch nochmal anmerken, weil das Thema hier nun grad wieder aufkam...

Hi

Falscher Hals. Mich wundert warum sowas in einem "Fachmarkt" passiert. Man sieht also das doch so einige Fachverkäufer gar nicht vom Fach sind. Verkäufer eben, nur die Kohle zählt:D

Cyber-Guy (Beitrag #233) schrieb:

Es geht auf den Bildern lediglich um einen Vergleich - dass in Natura alle 3 (je nach Umgebungsbeleuchtung) anders aussehen steht doch außer Frage. Einen ZT60 oder Kuro auf nem Bild mit nem VT50 in Natura zu vergleichen funktioniert nicht. Auf diesem Bild sieht der ZT60 von allen dreien schon am Besten aus (links Kuro, Mitte ZT60, rechts VT50):

?? Jetzt bin ich irritiert;) Ich meins aber nicht böse oder so gäl!
Naja, anhand solcher "Vergleichsbilder" kann man alles, aber Garantiert keine Vergleiche anstellen welches Gerät nun das bessere Bild hat. Sonst mach ich dir eins wo der ZT60 schlechter als der Kuro rüberkommt:) Ist ne genauso falsche Annahme wie oben;) Unglaublich. Fachverkäufer? oder einfach zweierlei Maßstäbe angesetzt?

Ich glaube dennoch das die ZT Serie in allen belangen besser besser abschneidet als die betagten Kuros. Mal sehen welche Händler diese bekommen um mir das mal an zu sehen. Wenn er gefällt werd ich den Kuro versuchen zu verkaufen. Wäre schon nicht schlecht.

emf

ViSa69 (Beitrag #301) schrieb:

Läden die mit "Geiz & bin doch nicht blöd" werben haben sicher nicht die richtige Käuferschicht für solche Geräte. Und auch hier fangen die Preisdiskussionen schon an ...

Zu Recht, wenn man in den USA $3500,- zahlt und hier mal eben 4499,- Euro.

Na und ? Was willst du jetzt damit sagen ?

Hier in D ist alles teurer ... sei es Strom, Sprit, Autos, Handys, Jeans oder was auch immer.
Die Preisvergleiche USA vs. DE/EU sind komplett für die Tonne ...

Gruß,
ViSa

Richtig blos nicht darüber reden nur immer hinnehmen.

Zumal es sich bei den UVPs in den vergangenen drei Jahren anders verhielt, also "empfohlener Dollarpreis identisch mit dem Europreis" und schon das hat den Amis ja unterm Strich ein günstigeres Gerät beschert. Nun aber einen Tausender draufzulegen, ist ein Witz - will man hier dafür sorgen, dass wir für 60 Zoll genausoviel zahlen wie der Ami für den 65 Zoll?!

Wahrscheinlich ist das der Aufschlag für den 50HZ Bug.
Den haben die Amis ja nicht und für so ein Schmankerl sollte man schon bereit sein einen guten Aufpreis zu Zahlen.
MFG olewed

Wir werden beim ZT keinen 50Hz Bug mehr haben...

Lord.Sinclair. (Beitrag #327) schrieb:

Wir werden beim ZT keinen 50Hz Bug mehr haben... ;)

So so ... stichhaltige Behauptungen mit Quellenangaben marg ich ja immer gern...

marc, vielleicht wird ja doch der samsung was für dich.

Vielleicht. Das eine fehlende Zoll schmerzt zwar, aber wenn der Schwarzwert ordentlich sein sollte und die bekannten Samsung-Stärken bezüglich Posterization, FCE und Linebleeding nach wie vor da sind? Nur müsste ich warten, bis das DNR durch ein Firmwareupdate beseitigt worden sein wird, denn man konnte sich bei Spitzenmodell jedes Jahr aufs neue sicher sein, dass es Samsung abermals nicht dem User überlässt, ob dieser sich sein Filmkorn vermatschen will.

Oder doch 65STW65, oder X35 oder oder oder....

Ich bin aber jedenfalls gespannt auf das ZT60-Review bei hdtvtest.co.uk, gerade natürlich bezüglich MLL.

mentox76 (Beitrag #328) schrieb:

Lord.Sinclair. (Beitrag #327) schrieb: Wir werden beim ZT keinen 50Hz Bug mehr haben... ;) So so ... stichhaltige Behauptungen mit Quellenangaben marg ich ja immer gern...

Das ist reiner Idealismus, den ich mir bis zu den Reviews erhalten werde...
Wo soll auch zum jetzigen Zeitpunkt eine Quellenangabe diebezüglich herkommen?
Mögen musst Du das auch nicht...

Moin Moin,

mir ist es unverständlich das Panasonic keine 65er als ZT60 in Deutschland anbieten wird!

Ich bin der Meinung gerade die bestehenden 65er Kunden sind vielleicht eher bereit den
sicherlich nicht unherblichen Mehrpreis für einen ZT zu zahlen. Allerdings ist es für
mich völlig uninteressant von meinem 65VT50 auf einen 60er umzusteigen!

Schade, wäre gerne auf den ZT60 Zug aufgesprungen, aber wenn Panasonic so eine merkwürdige Verkaufspolitik an den Tag legt, dann passe ich!

docsniper

Das liegt nicht an Pana sondern an den Händlern die offensichtlich dem 65 wenig Chancen auf dem Euro Markt geben.
Das sieht man zb gerade bei Sony die ihre paar 65HX955 auch nur mit kräftigen Preisnachlässen an den man bringen.
Du musst auch bedenken das es keine Kommissionsware ist ,nach dem Motto was die Händler nicht verkaufen stellen sie Pana wieder
vor die Tür.
MFG olewed

doc-sniper (Beitrag #332) schrieb:

Moin Moin, mir ist es unverständlich das Panasonic keine 65er als ZT60 in Deutschland anbieten wird! Ich bin der Meinung gerade die bestehenden 65er Kunden sind vielleicht eher bereit den sicherlich nicht unherblichen Mehrpreis für einen ZT zu zahlen. Allerdings ist es für mich völlig uninteressant von meinem 65VT50 auf einen 60er umzusteigen! Schade, wäre gerne auf den ZT60 Zug aufgesprungen, aber wenn Panasonic so eine merkwürdige Verkaufspolitik an den Tag legt, dann passe ich! docsniper

Da dieser dann sicherlich 5500,00, oder mehr kosten würde im Land, wo der Verbraucher gemolken werden kann.

Für mich kommt der 60" gerade recht, da ich noch etwas größer als 55" könnte, aber 65" zu groß ist.

Hat jemand zufällig schon mal was über die Abmessungen gelesen??

Aber es wird sicher schwer sich für den ZT60 zu entscheiden, wenn fast zeitgleich 4k und OLED Geräte auf den Markt kommen......

doc-sniper (Beitrag #332) schrieb:

Ich bin der Meinung gerade die bestehenden 65er Kunden sind vielleicht eher bereit den sicherlich nicht unherblichen Mehrpreis für einen ZT zu zahlen. Allerdings ist es für mich völlig uninteressant von meinem 65VT50 auf einen 60er umzusteigen! docsniper

So wird wohl der große Teil der 65er Leute denken.

Schätze ist irgendwo ein Kompromiss.

frsa (Beitrag #335) schrieb:

Aber es wird sicher schwer sich für den ZT60 zu entscheiden, wenn fast zeitgleich 4k und OLED Geräte auf den Markt kommen......

Das lässt mich ebenfalls zögern. Ich würde mich ärgern, wenn in 2014 ein OLED um 5.000€ kommt der dann den ZT60 von der Bilddarstellung her alt aussehen lässt.

Gruß Klaus

Dann kaufste dir eben einen OLED Klaus. Wo ist dein Problem?

Allerdings bezweifle ich sehr stark das der zum Einführungspreis, grade mal 5k kosten würde. Ich rechne mit dem doppelten Preis und ob er den ZT schlägt, steht noch auf einem anderen Blatt.

Ich bin schon am überlegen, ob ich den Rückschritt von 65" auf 60" mache. Dazu muss der ZT aber schon überzeugen. Bisher bin ich noch recht zufrieden mit meinem VT30.

zftkr18 (Beitrag #337) schrieb:

frsa (Beitrag #335) schrieb: Aber es wird sicher schwer sich für den ZT60 zu entscheiden, wenn fast zeitgleich 4k und OLED Geräte auf den Markt kommen...... Das lässt mich ebenfalls zögern. Ich würde mich ärgern, wenn in 2014 ein OLED um 5.000€ kommt der dann den ZT60 von der Bilddarstellung her alt aussehen lässt. Gruß Klaus

Warten wird doch einfach mal ab, ich kann mir nicht vorstellen das der Bildunterschied gleich so gravierend sein wird, wenn der ZT wirklich so gut ist wie wir uns das erhoffen.

Ich bin echt mal gespannt, wie sich der ZT so schlagen wird - im Shootout, in den Reviews und dann in der Praxis, wenn vielleicht der ein oder andere Kuro-Besitzer direkt vergleicht....

Die Vorfreude und die Erwartungshaltung ist ja wie immer sehr groß - Ihr wisst ja sicher noch, was letztes Jahr los gewesen ist, als die Sammelbestellung von Matthi ein kleines bißchen aus dem Ruder gelaufen ist....

Und danach >300 Seiten Diskussionen VT50...

Ich bin auch sehr gespannt, aber ich befürchte das mir der Preis zu hoch sein wird.

Lord.Sinclair. (Beitrag #340) schrieb:

Ihr wisst ja sicher noch, was letztes Jahr los gewesen ist, als die Sammelbestellung von Matthi ein kleines bißchen aus dem Ruder gelaufen ist.... Und danach >300 Seiten Diskussionen VT50...

Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern.

Muppi (Beitrag #341) schrieb:

Ich bin auch sehr gespannt, aber ich befürchte das mir der Preis zu hoch sein wird. :(

Den Preis kann ich verkraften, auch wenn es zu Hause wieder ein ungläubiges Kopfschütteln geben wird. Nur darf ich dann ein Jahr später keinen Fernseher mehr kaufen. Das würde dann richtig Ärger geben.

Und das für den ZT60:
Highlight ist die ZT60-Serie mit dem sogenannten "Studio-Master-Panel". Hiermit soll eine neue Messlatte hinsichtlich exzellenter Bildqualität geschaffen werden.
Neu bei den Plasma-TVs sind die um 25 Prozent erhöhten Helligkeitsabstufungen mit bis zu 30.720 Schritten. Die sichtbaren Folgen - sanftere, natürlichere Farbübergänge und noch mehr Lebendigkeit bei der Farbwiedergabe.
Für perfekte Farbwiedergabe gibt es auch bei der 2013er TV-Kollektion isf- und THX-Zertifizierung bei selektierten Modellreihen.
Während bei den 2013er Plasma-TVs aufgrund der extrem schnellen Panelansprechzeiten weiterhin 3D-Shutterbrillen für echte FullHD-Auflösung bei der Wiedergabe von 3D-Material sorgen...
Quelle: areadvd.de

Das spricht aktuell für den WTW60:
Bei den LED LCDs sticht besonders die WTW60-Serie hervor. Kennzeichen sind hier Area Gamma Control und und Local Dimming für beste Kontrastabstufung und hervorragenden Schwarzwert. Praktisch alle Schaltungen der Bildprozessoren wurden überarbeitet.
...kommen bei allen 2013er LED-LCDs ab sofort leichte und preiswerte, komfortable passive Polarisationsfilterbrillen zum Einsatz. Bis zu vier dieser Brillen liegen den TV-Geräten bei.
Quelle: areadvd.de

Also kämpfe ich aktuell mit mir ob ich den jährlichen Tauschrhythmus (aktuell geplant mit dem WTW60) fortsetzen oder mit dem ZT60 für 3 Jahre aussteigen soll. Das entspricht dann in etwa meinem jährlichen Invest in das Hobby Fernseher über die Zeitachse gesehen.

Gruß Klaus

Da Du mit Deinem LCD zufrieden bist und den VT50 ja sogar als Fehlkauf siehst, nachdem Du ihn vorher in den höchsten Tönen gelobt hast, würde ich Dir empfehlen, bei LCD zu bleiben.
Welchen Sinn macht ein Plasma, der garantiert wieder Lüfter und Nachleuchten mitbringt, wenn man selber mit LCD zufrieden ist?

MfG Phoenix

Bin auch mal gespannt wie gut sich der ZT verkaufen wird.

Gibt so viele die dem Kuro hinterher weinen, denen die aktuellen TV Modelle(2012) nicht gut genug sind und mehr Qualität bei weniger Fehler verlangen. Der ganze VT50 Thread ist voll davon.....

Nur wenn es zum Preis geht, ist er den meisten dann letztendlich doch zu teuer.

Aber so sind WIR halt.......

Sollte der ZT aber wirklich um soviel besser, und die paar Bugs behoben sein, werde ich bestimmt wieder schwach.

zftkr18 (Beitrag #343) schrieb:

Also kämpfe ich aktuell mit mir ob ich den jährlichen Tauschrhythmus (aktuell geplant mit dem WTW60) fortsetzen oder mit dem ZT60 für 3 Jahre aussteigen soll. Das entspricht dann in etwa meinem jährlichen Invest in das Hobby Fernseher über die Zeitachse gesehen. Gruß Klaus

Mittlerweile steht der V10 schon im 4. Jahr bei mir, sogar etwas länger als der vorherhige PV60.
Sollte es wirklich ein Gerät wie der ZT werden, dann muß der auch für die nächsten 3 - 4 Jahre reichen.
Abhängig vom Preis werde ich kein Erstkäufer, sollte es denn der ZT werden, sondern eher etwas warten bis er günstiger wird.
Aber vielleicht reicht mir ja auch der VT60, oder es wird halt doch ein LCD/LED wie der WTW60.

frsa (Beitrag #345) schrieb:

Sollte der ZT aber wirklich um soviel besser, und die paar Bugs behoben sein, werde ich bestimmt wieder schwach. ;)

Wenn die paar "Bugs" wirklich behoben sind, die mich mehr oder weniger gestört haben und sich das Nachleuchten reduzieren, dann bin ich wohl auch wieder dabei.
Schön wäre es wenn FC und starkes Nachleuchten der Vergangenheit angehören würden, diese Dinge stören mich noch am meisten.
In den ersten Wochen hatte mein V10 so gut wie kein Nachleuchten, also muß es doch gehen.

Muppi (Beitrag #347) schrieb:

In den ersten Wochen hatte mein V10 so gut wie kein Nachleuchten, also muß es doch gehen. :prost

Ist bei den meisten Geräten der 50'er Serie auch so. Das Nachleuchten fängt oft erst mit 200 bis 500h an und wird dann auch nicht wieder besser.
Ich finde es sehr seltsam, dass die Geräte anfangs extrem resistent sind und es sich dann umkehret.

MfG Phoenix

ich hätte damals ein THPV71 gekauft der nur ein HD Ready Modell war, halbes Jahr später konnte man schon für selben Preis ein FULL HD Modell kaufen der auch noch bessere Bildqualität hatte! Ich befürchte bei ZT60 und OLED das selbe, jetzt sind alles heißt und wollen das Teile haben und ende 2013 gibt es für selbe Geld ein OLED der den ZT60 von der Bildqualität in den schatten stellt! Das gleiche Problem hatten viele Ipad 3 Käufer! halbes Jahr später kann das Ipad 4 mit besseren Prozessor,Grafikeinheit und Lightning- Anschluss! Jetzt noch ein Plasma kaufen wo OLED vor der Tür steht, und das obwohl viele hier im Forum sehr gute Fernseher haben!

phoenix0870 (Beitrag #348) schrieb:

Ist bei den meisten Geräten der 50'er Serie auch so. Das Nachleuchten fängt oft erst mit 200 bis 500h an und wird dann auch nicht wieder besser. Ich finde es sehr seltsam, dass die Geräte anfangs extrem resistent sind und es sich dann umkehret. MfG Phoenix

Mir ist das auch ein Rätsel, aber daran sieht man doch das selbst ein Plasma diesbezüglich kaum Probleme haben muß.