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Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

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orionics
Inventar
#4429 erstellt: 31. Jan 2017, 21:56

Sephi66 (Beitrag #4418) schrieb:
Ja den Thread hab ich schon gesehen. Habe ja vor 6 Jahren meinen auch anhand eines Einstellungs-thread eingestellt aber natürlich mit Abweichungen.

Ich halte auch nix von kalibrieren zwar sage ich nicht das es sinnlos ist aber ich halte es auch nicht für notwendig. Ich habe immer alles an der Farbtemperatur neutral bearbeitet, die ist von Grund auf etwas kühl aber ich habe es angepasst. Keine Ahnung ob die neuen sony tvs das noch haben.

Zum einstellen habe ich damals die Referenz Scheibe Pirates of the Carribean genonmen und war sehr zufrieden damit. Hin und wieder ist mal ein Detail abgesoffen aber ein perfektes Bild gibt es nicht zumal jeder Mensch bzw viele auch andere Vorlieben haben.

Ich bin ja sogar heute noch zufrieden mit der Plastizität meines Fernsehers da will ich garnicht wissen wie gut das mit heutigen tvs aussiehst :)


Hi!

Es ist eine sehr mutige Aussage ohne eine richtige plausible Begründung, warum eigentlich soll eine Kalibrierung nicht notwendig sein. Einfach auf Kalibrierung eines mehrere Tausend Euro teuren Gerätes zu verzichten ist für mich persönlich nicht mehr nachvollziehbar. Und ich meine hier nicht eine "professionelle" teure Kalibrierung, sondern eine Kalibrierung, die jeder relativ einfach anhand eines guten Testmaterials durchführen kann, eine Kalibrierung mit eigenen Augen, die letztendlich die eigentliche Referenz sind, um das vom Fernseher erzeugte Bild zu beurteilen. Eine Kalibrierung der Grundbildparameter wie Helligkeit, Kontrast, Farbe (Farbsättigung) und die Schärfe ist eigentlich eine "Pflichtaufgabe" damit die weiteren Bildeineststellungsparameter darunter auch die s.g. Bildverbesserer (falls erwünscht) überhaupt ihre eigentliche Aufgaben einigermaßen "konstruktiv" erfüllen können. Selbstverständlich kann man auch die Presets des Herstellers nutzen, darunter sind einige, die sehr gut abgestimmt sind (auch bei Sony), aber einfach gänzlich auf eine Kalibrierung zu verzichten ist schon "mutig".


Und die weiteren Aussagen sind eigentlich eher Ausreden ohne eine richtige Begründung. Das man solche Aussagen auch hier im ZD9 Thread einfach so tätigen kann, das steht selbstverständlich jeden frei und ist auch nicht verboten, das wäre für mich noch verschmerzbar aber das die meisten hier, wenn nicht alle, es einfach so hinnehmen ohne eine Regung ist schon mehr als überraschend.

Gruß an ALLE
orionics
Sephi66
Inventar
#4430 erstellt: 31. Jan 2017, 22:07
Dann geh mal rüber und lese dich im LG Oled Bereich rein und seh da wieviel Leute auf eine Kalibrierung scheißen.

Viele lesen auch einfach nur und schreiben nicht, ich selbst schreibe auch eher weniger und nur wenn ich es für wichtig halte

Ich bin da ganz auf pspierre Seite mit seinen Aussagen was diese dämliche Norm betrifft und nach warm2 zu kalibrieren als ob das der heilige Gral wäre aber joa ich kann deine Meinung auch verstehen, darf ja jeder schreiben was er möchte

Außerdem wenn du alles genau durchgelesen hättest schrieb ich auch das jeder für sich das Bild anders wahrnimmt, manche mehr manche weniger. Ich werd den Teufel tun und einen baldigen (oder auch nicht) 4000-5000€ nach der Bibel zu kalibrieren....
GorillaBD
Inventar
#4431 erstellt: 01. Feb 2017, 00:08

orionics (Beitrag #4429) schrieb:
Einfach auf Kalibrierung eines mehrere Tausend Euro teuren Gerätes zu verzichten ist für mich persönlich nicht mehr nachvollziehbar.


Vielleicht ist einer der Gründe dafür ist womöglich, dass


orionics (Beitrag #4429) schrieb:
Selbstverständlich kann man auch die Presets des Herstellers nutzen, darunter sind einige, die sehr gut abgestimmt sind (auch bei Sony).


GLG GBD


[Beitrag von GorillaBD am 01. Feb 2017, 00:11 bearbeitet]
bereft
Inventar
#4432 erstellt: 01. Feb 2017, 07:21
Die Sache ist komplizierter: es gibt die einfachen Einsteller per Augenmaß, es gibt die Einsteller mit Testbildern wie AVS HD709/Burosch und es gibt die Kalibrierer. Problematisch wird es erst wenn man einfach mur behauptet das Bild hätte einen Farbstich, unternimmt aber nix dagegen oder wenn man behauptet die Farben wären nicht kräftig genug-da hilft auch keine Kalibrierung mehr die ein natürliches Bild zum Ziel hat und keinen kunterbunten LCD Dynamikmodus.
Schade wenn man die Möglichkeiten nicht ausschöpft anstatt den Fernseher gleich abzuschreiben.

Ich stelle das Bild mithilfe von Testbildern ein, Panasonic Plasma: warm2, weissabgleich, grauabgleich und das rot(was zu sehr ins orangene abrutscht) habe ich auch korrigiert....das wichtigste ist wohl aber die richtige Farbstärke zu finden, bei mir 24 von 60, out of the box waren es 30 von 60 und das ist mir zu bunt-die richtige Farbstärke trägt am allermeisten dazu bei dass das Bild besser aussieht. Alles in allem habe ich zwar ein Interesse an einer Kalibrierung aber andererseits ist mein auge zufrieden und ich glaube nicht dass da noch so viel herauszuholen ist. Die pre-settings sehen im Vergleich deutlich schlechter aus. Ich werde beim OLED genauso handeln und die Tests von verschiedenen Seiten beobachten wie die Kiste out of the box die Farben trifft und bei welcher Farbe man Handeln sollte. Ansonsten gilt DCI 90%-92% out of the box da wäre ich schon zufrieden.

Am Ende zählt was dir deine Augen sagen: Farbstich? Zu bunt? Eine bestimmte Farbe auffällig daneben? Wenn nichts davon zutrifft kannst du dich zurücklehnen und eknbilden es wäre das perfekte Bild.


[Beitrag von bereft am 01. Feb 2017, 07:41 bearbeitet]
Tarabus
Stammgast
#4433 erstellt: 02. Feb 2017, 06:38
Moin zusammen,
eigentlich habe ich hier Garnichts zu suchen, weil ich noch vor paar Tagen fest entschlossen war mir einen LG OLED B6D zu kaufen.
Habe immer mit dem Samsung KS9590 und dem LG hin und her geschwankt.
Da ich aber schon jetzt seit 2 Jahren Besitzer eines 55 OLED bin wollte ich zuerst dann doch dabei bleiben.
Der Schwarzwert fasziniert mich einfach. Muss aber natürlich auch sagen, das ich bisher noch keinen FullLED wie den Samsung oder den ZD9 im abgedunkelten Raum sehen konnte.
Sind die Kinobalken wirklich schwarz? Ohne Aufhellungen oder so etwas?
Der Samsung fällt denke ich raus, weil ich Curved nicht mag.
Beim ZD9 machen mir allerdings die Beiträge hier sorgen. Banding, Betriebssystem usw.
Weiter oben hat einer geschrieben das er sich für LCD entschieden hat, weil er viel Streaming guckt.
Das hat mich zum nachdenken gebracht, weil ich selbst immer über Netflix,Amazon und iTunes Filme schaue. Er meinte da sieht man die "schlechtere"
Qualität nicht so.
Alles nicht so einfach da eine Entscheidung treffen zu können.
Kann mich noch sehr gut erinnern, als ich vor vielen Jahren einen Edge LED von Samsung hatte und mir einen Harry Potter Teil auf Blu Ray angesehen haben. Einer der letzten Teile war das, wo Harry mit Dumbeldor in der Höhle war. Man konnte nichts sehen außer Clouding. Und wenn jetzt der ZD9 bei einer solchen schwierigen Szene Aufhellungen hat, wüsste ich das ich den kauf bereuen würde. Denn bei meinem jetzigen OLED ist die Szene natürlich super.
bereft
Inventar
#4434 erstellt: 02. Feb 2017, 07:00
"Über den Wolken..."

Kannste nicht mit einem ZD9 vergleichen. Die grenzen des LD zeigen sich eher beim Blickwinkel oder in extremen Situationen leichtes Haloing/blooming...es kann halt nie pixelgenau wie OLED sein.aber hier zd9 mit edgelit zu vergleichen...der zd9 hat das beste LD aller LCDs. Der Samsung hat größere Schwächen und das LD vom Panasonic dxw904 sorgt für mehr balck crush.

Zieh dir auf youtube das vergleichsvideo dieser 3 fernseher von digitalfernsehen rein.


[Beitrag von bereft am 02. Feb 2017, 07:01 bearbeitet]
Tarabus
Stammgast
#4435 erstellt: 02. Feb 2017, 07:55
Dann beunruhigt mich jetzt nur noch die Software und evtl. Banding.
Wie läuft das denn bei Sony ab in so einem Fall? Kann man einfach anrufen und einen Umtausch verlangen? Oder schicken die einen Techniker?
lounge77
Ist häufiger hier
#4436 erstellt: 02. Feb 2017, 07:57

Tarabus (Beitrag #4433) schrieb:
Moin zusammen,
eigentlich habe ich hier Garnichts zu suchen, weil ich noch vor paar Tagen fest entschlossen war mir einen LG OLED B6D zu kaufen.
Habe immer mit dem Samsung KS9590 und dem LG hin und her geschwankt.
Da ich aber schon jetzt seit 2 Jahren Besitzer eines 55 OLED bin wollte ich zuerst dann doch dabei bleiben.
Der Schwarzwert fasziniert mich einfach. Muss aber natürlich auch sagen, das ich bisher noch keinen FullLED wie den Samsung oder den ZD9 im abgedunkelten Raum sehen konnte.
Sind die Kinobalken wirklich schwarz? Ohne Aufhellungen oder so etwas?
Der Samsung fällt denke ich raus, weil ich Curved nicht mag.
Beim ZD9 machen mir allerdings die Beiträge hier sorgen. Banding, Betriebssystem usw.
Weiter oben hat einer geschrieben das er sich für LCD entschieden hat, weil er viel Streaming guckt.
Das hat mich zum nachdenken gebracht, weil ich selbst immer über Netflix,Amazon und iTunes Filme schaue. Er meinte da sieht man die "schlechtere"
Qualität nicht so.
Alles nicht so einfach da eine Entscheidung treffen zu können.
Kann mich noch sehr gut erinnern, als ich vor vielen Jahren einen Edge LED von Samsung hatte und mir einen Harry Potter Teil auf Blu Ray angesehen haben. Einer der letzten Teile war das, wo Harry mit Dumbeldor in der Höhle war. Man konnte nichts sehen außer Clouding. Und wenn jetzt der ZD9 bei einer solchen schwierigen Szene Aufhellungen hat, wüsste ich das ich den kauf bereuen würde. Denn bei meinem jetzigen OLED ist die Szene natürlich super.



Umso mehr Du drüber nachdenkst, umso mehr wirst Du keinen TV mehr kaufen. Ich hatte für mich gedacht, komm, kaufste den OLED 65" von LG, sieht ja schick aus das Teil, wo ich aber die Ruckler bei Star Wars Teil 3, Anfangsszene, gesehen hatte, war klar, nur Sony wieder. Ich hatte den KD65S9005B, geiler TV, super Design, Bildqualität überragend, aber was hat er, Clouding, da Edge Led. Nun bin ich damals nochmal in den MM geganegen und da war er gewesen, zwei Tage und einige Test-Videos im MM, gekauft.

Gestern Prometheus geschaut, Gigantisch, Gigantisch, Gigantisch das Bild. Wo die Schrift von Prometheus über den ganzen Bildschirm eingeblendet war, war nur die Schrift als solches zu sehen, der Rest war Tiefschwarz, sah einfach geil aus. Ruckler, Clouding, nix vorhanden, Qualität von Amazon Prime, hatte letztens Zulu geschaut, für mich perfekt gewesen. Apple TV, ebenso einwandfrei, außer man hat mal einen Film dabei, der schon einiges an Jahren auf den Buckel hat, dort merkt man die Konvertierung am TV mit grieseln, dafür kann aber der TV nichts.

Geh doch mal selbst schauen und mach Dir mal einen Eindruck vom TV.
Sephi66
Inventar
#4437 erstellt: 02. Feb 2017, 08:32
Ist wohl irgendwie das Übergangsjahr 2017

Entweder nochmal einen der letzten guten FALD LCD kaufen oder in Zukunft nur noch OLED. Stehe auch vor so einer Entscheidung und hab mich die letzten Tage kirre gemacht

Einerseits würde ich gerne erstmal die Reviews abwarten von einem A1 anderseits stell ich mir schon bildlich vor das der ZD9 im Zimmer ist

Mir kommt es auch so vor das der A1 auf den Messevideos von der CES deutlich heller wirkt als ein LG OLED oder es liegt an den Einstellungen. Ist halt alles noch Spekulation ob der A1 durch seinen Chip soviel mehr rausholen kann als der LG, weiß ja irgendwie niemand.

Ich stehe auch nicht auf Knallbonbon Farben ala Samsung aber eine Gewisse Farbbrillianz möchte ich schon haben und dort scheint der ZD9 ja durch die Helligkeit mit den gut abgestimmten Farben eine nie dargesehene Plastizität zu bewirken.

Dann noch das obligatorische rauschen eines OLED's was aber wohl überwiegend Materialabhängig ist. Was man meistens so liest soll das auch häufig nur beim Streaming auftretten via Netflix und Co., sowas würde bei mir komplett flach fallen da ich ausschließlich über HDD oder direkt Blu-ray Scheibe schaue. Zocken sollte er auch beherrschen und da säuft ein OLED teilweise manchmal ab wegen zu wenig Helligkeit.

Inwiefern ein OLED schliert oder Nachzieheffekte hat kann ich nicht beurteilen, mein HX925 hat es aufjedenfall wenn auch eher dezent

Tja mein Fazit...ich habe keine Ahnung was ich machen soll....
Tarabus
Stammgast
#4438 erstellt: 02. Feb 2017, 08:35

lounge77 (Beitrag #4436) schrieb:
Umso mehr Du drüber nachdenkst, umso mehr wirst Du keinen TV mehr kaufen. Ich hatte für mich gedacht, komm, kaufste den OLED 65" von LG, sieht ja schick aus das Teil, wo ich aber die Ruckler bei Star Wars Teil 3, Anfangsszene, gesehen hatte, war klar, nur Sony wieder. Ich hatte den KD65S9005B, geiler TV, super Design, Bildqualität überragend, aber was hat er, Clouding, da Edge Led. Nun bin ich damals nochmal in den MM geganegen und da war er gewesen, zwei Tage und einige Test-Videos im MM, gekauft.

Gestern Prometheus geschaut, Gigantisch, Gigantisch, Gigantisch das Bild. Wo die Schrift von Prometheus über den ganzen Bildschirm eingeblendet war, war nur die Schrift als solches zu sehen, der Rest war Tiefschwarz, sah einfach geil aus. Ruckler, Clouding, nix vorhanden, Qualität von Amazon Prime, hatte letztens Zulu geschaut, für mich perfekt gewesen. Apple TV, ebenso einwandfrei, außer man hat mal einen Film dabei, der schon einiges an Jahren auf den Buckel hat, dort merkt man die Konvertierung am TV mit grieseln, dafür kann aber der TV nichts.

Geh doch mal selbst schauen und mach Dir mal einen Eindruck vom TV.


Ist ja witzig das du gestern Prometheus geschaut hast. Ich nämlich auch. Und genau dabei dachte ich wieder an den ZD9. Denn mein OLED hat mir zwar ein tolles schwarz geboten aber die Helligkeit war schon sehr weit unten. Besonders da Prometheus eh ein sehr dunkler Film ist. Ich könnte mir Vorstellen das da der ZD9 mit seinem HDR+ ähnlichem Modus (Samsung) das Bild etwas heller oder dynamischer macht.
Eben noch ein paar Tests gelesen von "Audiovision", die haben ihn sehr gelobt bis auf die Ausleuchtung. Die hätten sie gerne gleichmäßiger gehabt.
Und schon habe ich wieder meine Bedenken im dunklen Raum aufhellende Kinobalken oder so zu sehen.
Und ja den perfekten TV gibt es nicht :-D

Edit hgdo: Zitat gekürzt


[Beitrag von hgdo am 03. Feb 2017, 09:44 bearbeitet]
Quickiman
Stammgast
#4439 erstellt: 02. Feb 2017, 08:47
Ich habe gestern wieder eine Lieferverzögerung für meinen ZD9 mitgeteilt bekommen. Wieder um 2 Wochen nach hinten. Das ist schon die vierte. Ich werde versuchen vom Kauf zurück zu treten. Kein bock mehr auf Sony... Was eine odyssey seit August....
hagge
Inventar
#4440 erstellt: 02. Feb 2017, 08:56
Hmm, wenn ihn alle anderen schon haben oder zum Teil sogar recht kurzfristig nach der Bestellung einen bekommen, sollte man sich da nicht vielleicht mal fragen, ob Dein Händler irgendwas falsch macht? Hast Du vielleicht einen besonders guten Preis rausgehandelt und der Händler *will* einfach gar nicht zu diesem Preis liefern und hofft inständig, dass Du endlich vom Kauf zurücktrittst?

Hagge
meistro.b
Inventar
#4441 erstellt: 02. Feb 2017, 09:07
Ja das ist wirklich nicht einfach , das Problem hatte ich auch .
Da ich ja von Plasma komme,kamm eigentlich nur ein OLED in Frage , bis ich den ZD9
unter die Lupe genommen hatte.
Für mich stand fest der ZD9 ist derzeit die beste Lösung und mit dem Update mitte des Jahres
auf DV auch für die Zukunft sicher .
Das einzige was mir auf dem Sack geht ist Lotterie mit dem Display , das kann Sony besser.
Man(n) darf hier den Preis auch nicht ausser acht lassen, dafür verlange ich einen top TV, was
der ZD9 ja auch ist .Wie Danizo geschrieben hat, den TV vor Ort prüfen und erst dann Kaufen ,
erspart einen ein haufen Ärger .
Ich habe wohl ein top Display erwischt , habe keine Probleme mit dem ZD9 .
Und in ein paar Jahren wirds vielleicht ein OLED wenn mir das Bild zusagt.
Danizo
Inventar
#4442 erstellt: 02. Feb 2017, 09:14
>>Und schon habe ich wieder meine Bedenken im dunklen Raum aufhellende Kinobalken oder so zu sehen.
Und ja den perfekten TV gibt es nicht :-D <<

Betreffend aufgehellten Kinobalken solltest du dir da keinen Kopf machen.
Im HDR Modus "könnte" das ein Thema sein...aber bei SDR waren schon die 2015
FALD´s dermaßen gut...da erscheint nichts mehr grau. Beim ZD also kein Problem.
Betreffend Ausleuchtung...nun das ist halt weiterhin Thema. Du kannst das nur ausschließen
wenn du ein Panel vor dem Kauf prüfst. 65´er ZD habe ich sehr schlechte...aber auch einen
sehr guten gesehen. Ein 75´er der bei uns gehangen hat...schien auch sehr gute Panelausleuchtung
aufzuzeigen. Den habe ich allerdings nicht ausführlich geprüft. Prüfe ob das bei deinem Händler
möglich ist. Bewaffne dich mit Testscenen und Bildern...und prüfe das Panel. Hält sich DSE und
andere Ausleuchtungschwächen in Grenzen...bzw. sind nicht/kaum vorhanden, dann kaufe genau
diesen TV. Prüfe auch auf Pixelfehler...wobei hier die ZD Serie sich nicht "auffällig" zeigt.

So long....
meistro.b
Inventar
#4443 erstellt: 02. Feb 2017, 09:28
Auch bei HDR sind die Kinobalken Schwarz
Quickiman
Stammgast
#4444 erstellt: 02. Feb 2017, 09:39

hagge (Beitrag #4440) schrieb:
Hast Du vielleicht einen besonders guten Preis rausgehandelt und der Händler *will* einfach gar nicht zu diesem Preis liefern und hofft inständig, dass Du endlich vom Kauf zurücktrittst?

Hagge


hab den für 4,1 bekommen. so mega war der preis auch nicht. wenn ich nicht zurücktreten kann, werde ich jetzt nochmal nachverhandeln... sind jetzt 3 monate rum seit der bestellung...
xDiabolox
Stammgast
#4445 erstellt: 02. Feb 2017, 10:20
Also ich habe meinen ZD9 in 75 Zoll ende September bestellt und auch leider bis heute keinen erhalten.
Diese Woche soll er angeblich beim Händler ankommen.
Bei Sony Deutschland habe ich mich übrigens schon beschwert und in der ersten Antwort stand ich sollte mich an den Händler wenden.
Darauf habe ich denen wieder geschrieben das ich diese Antwort als nicht ausreichend bezeichne und von Sony eine Entschädigung erwarte
in Form von einem Gutschein.
Sony teilte mir dann mit sie leiten es an die zuständige Abteilung weiter und ich sollte mich etwas gedulden!


[Beitrag von xDiabolox am 02. Feb 2017, 10:24 bearbeitet]
Quickiman
Stammgast
#4446 erstellt: 02. Feb 2017, 10:55
meiner sollte auch diese woche kommen aber sony sagte dass es einen engpass gibt und KW7 soll es weiter gehen... ich hab keine lust mehr
xDiabolox
Stammgast
#4447 erstellt: 02. Feb 2017, 11:04
Mir wurde eben mitgeteilt das meiner morgen beim Händler eintrifft.....
meistro.b
Inventar
#4448 erstellt: 02. Feb 2017, 11:51
Ich kann nicht verstehen warum die Auslieferung des ZD9 so lange dauert.
Entweder lässt er sich so gut verkaufen womit Sony nicht gerechnet hat oder ein Werk ist abgebrannt.
4 Monate ist schon eine sehr lange Wartezeit
Matz71
Inventar
#4449 erstellt: 02. Feb 2017, 12:11
Im Osten hat man 18 Jahre auf ein Auto gewartet.
Halbkasko
Ist häufiger hier
#4450 erstellt: 02. Feb 2017, 12:14
Steckt man nicht drin...
MuLatte
Inventar
#4451 erstellt: 02. Feb 2017, 12:28

Matz71 (Beitrag #4449) schrieb:
Im Osten hat man 18 Jahre auf ein Auto gewartet. :*


Da übertreibste aber. Der TRabi dauerte glaube 10 Jahre und die besseren Modelle wie Wartburg oder Lada wohl 13-15.
meistro.b
Inventar
#4452 erstellt: 02. Feb 2017, 12:33
Das ist doch keine Begründung.
Leider haben wir hier keine Fakten warum das so ist.
Wenn ich mir heute ein neues Auto bestell steht das nach 3 Monaten vor der Tür .
Rotti1975
Inventar
#4453 erstellt: 02. Feb 2017, 13:18
Aber auch nur bei einem 0815 Auto. Wenn du ein Sondermodell von einem normalen Autohersteller willst wartest auch gerne mal 1 Jahr
Halbkasko
Ist häufiger hier
#4454 erstellt: 02. Feb 2017, 13:49
Kleiner Trost vielleicht für Quickiman, wenn Besuch im Haus ist:

Besuch: „Geiler Fernseher!“

Quickiman: „Ja, habe auch fast ein halbes Jahr gewartet“.

Besuch: „Boah, Sondermodell oder wie?!“
meistro.b
Inventar
#4455 erstellt: 02. Feb 2017, 13:50
So so, der ZD9 ist ein Sondermodell
Quickiman
Stammgast
#4456 erstellt: 02. Feb 2017, 14:24
Auf den zd9 warte ich erst 3 Monate. Aber das ganze mit dem xd93 vorher hat schon im August angefangen
Tarabus
Stammgast
#4457 erstellt: 02. Feb 2017, 15:48
laufen eigentlich die Apps wie Netflix Amazon und youtube mit hdr ?
meistro.b
Inventar
#4458 erstellt: 02. Feb 2017, 16:54
Bei der Netflix und Amazonapp funktioniert HDR, für YouTube gibt es im
Sommer ein update.
orionics
Inventar
#4459 erstellt: 03. Feb 2017, 20:43
@ GorillaBD
@ Sephi66

Entschuldige meine späte Meldung, aber "Real Life First" und manchmal muss man sich halt gewissen "Normen" beugen, aber ... endlich WOCHENENDE!

@ GorillaBD

Obwohl Sony TVs auch "gute bis sehr gute" Presets haben, würde ich trotzdem dem bewährten Motto folgen "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser". Weil ein bestimmtes Preset Modellreihe "x" nicht immer direkt vergleichbar mit der Modellreihe "y" ist bzw. auch Presets "gleiche" Modellserie unterschiedlicher Jahrgänge sind auch nur bedingt vergleichbar. Deswegen "Vertrauen ist gut .. " oder besser gesagt "Selbstbestimmung schützt eigene Eigenständigkeit am besten". Sony-Fan zu sein ist OK aber blindes Vertrauen ist schon eine ganz andere Nummer.

@ Sephi66

Mein Vorschlag auf die individuelle GRUNDkalibrierung (Bildparameter: Helligkeit, Kontrast, Farbsättigung und Schärfe) nicht zu verzichten, ich meine damit keine extra semiprofessionelle gerätespezifische Kalibrierung, sondern eine Grundkalibrierung, die man mit eigenen Augen anhand eines "bewährten Testmaterials" macht, ist (m)ein Erfahrungswert und "nur" (m)eine Empfehlung kein MUSS.

Deswegen sind wir (die meisten ) hier im Forum dafür da, um gesammelten Erfahrungen auszutauschen, sich gegenseitig zu beraten usw. Das manche Vorschläge auf starken Widerstand treffen ist auch keine neue Erkenntnis und teilweise unvermeidbar trotz gute Absichten.

Aber eigentlich wollte ich rückblickend nach was ganz anderen fragen und zwar, ich bin immer am guten Referenzmaterial interessiert, deswegen wollte ich noch mal kurz fragen nach dem Referenzmaterial ("Referenz Scheibe Pirates of the Carribean"), das du vor kurzen erwähnt hast bzw. anderen Referenzen, die du benutzt und empfehlen könntest. Für genauere Infos danke ich schon im Voraus.

Gruß
orionics
HD-2010
Ist häufiger hier
#4460 erstellt: 03. Feb 2017, 21:10
Guten Abend,

mittlerweile hatte ich schon zwei Tauschgeräte (65 Zoll) daheim. Beide waren aber recht deutlich vom DSE betroffen, genauso wie das Ursprungsmodell. Gott sei Dank bestätigten mir die Auslieferer den sichtbaren Mangel jedes mal schriftlich und somit hatte ich eine Handhabe für weitere Schritte. Jetzt habe ich aber die Reißleine gezogen und bin vom Kaufvertrag zurückgetreten. Vom "Markt" wurde diesem Anliegen ohne Umschweife entsprochen.

Die Nerven lagen zum Schluss nämlich ziemlich blank, denn mit jedem Tausch starb bei mir auch ein wenig Hoffnung in dieses Gerät. Es war eine regelrechte Odyssee mit enormen Zeitaufwand, um allen Beteiligten (Verkäufer/Hersteller) immer wieder von diesem einen Mangel zu "überzeugen". Es wird dabei leider versucht einem einzureden, das sei alles LCD-spezifisch (Banding/Clouding) und läge doch noch im Normbereich...
Ich hätte nie gedacht, an dieser Art "Lotterie" teilzunehmen aber die Hinweise in diesem Forum bestätigten sich leider bei mir in der Praxis.

Wahrscheinlich ist es so, dass viele Leute über DSE gar nicht so genau Bescheid wissen und es ihnen dadurch in der Praxis kaum auffällt. Ich holte mir ja auch erst kurz vor meinem Kauf das nötigste Grundwissen aus diesem Thread und konnte es dadurch gut beurteilen. Man sieht es ja zum Teil auch wirklich "nur" während schneller Kameraschwenks, z.B. beim Fußball oder Wintersport. Und da ich persönlich weitestgehend Sport schaue, störte es mich von Anfang an. In diesem Preissegment ist das ein absolutes no go...

Nun hätte ich allerdings (wider Erwarten) doch noch die Möglichkeit, in den Besitz eines DSE-freien ZD9 zu gelangen. Das begutachtete Vorführmodell lief allerdings schon 3 Monate, a 8 Stunden täglich, weitestgehend im Brilliant-Modus. Ich wurde neugierig und testete ihn mal ausgiebig (u.a.USB-Stick mit "kritischem Material"). Unterm Strich fand ich erstmal keinen akuten Mangel. Es gibt sie also doch, die makelosen Geräte und diese machen einem dann wieder Spaß. Übers WE habe ich nun Zeit darüber nachzudenken, ob ich diesen Fernseher noch einmal möchte. Das Bild und die Bewegtbilddarstellung des ZD9 bleibt ja, bei makellosem Display, nach wie vor Referenz!

Was meint ihr generell zu der angesprochenen Laufzeit eines LCD-TV's im "Volllastbereich"?

Gruß
Sephi66
Inventar
#4461 erstellt: 03. Feb 2017, 22:25
@ orionics

Ja genau das meinte ich ja auch. Ich würde nie einen teuren Fernseher einfach hinstellen und dann garnix dran einstellen das geht immoment garnicht, da bin ich ganz auf deiner Seite. Bis ich damals mich für den HX925 entschieden habe gingen Monate hier im Forum ins Land bis ich sagte "Ja der ist es jetzt!"

Trotzdem würde ich nie auf der Farbtemperatur warm2 arbeiten/kalibrieren. Vielleicht muss man heute auch nicht mehr soviel einstellen ich weiß das nicht aber vor 6 Jahren war fast jeder Fernseher egal welcher Hersteller eine Katastrophe in den Werkseinstellungen.

Diese ganzen neuen Einstellungen wie ISF (was auch immer das bedeutet ) oder CinemaPro/Home oder Expert1/2 ich habe keine Ahnung auf was für einer Grundeinstellung (Farbraum?) diese ausgelegt sind aber so richtig erklärt wurde das auch nie wenn mich jemand erleuchten möchte kann das gerne tun

Was die Referenzscheiben anbelangt das war vor 6 Jahren, ich glaube kaum das im speziellen Fluch der Karibik Teil 1 heute noch Referenzwürdig ist (zumal der nicht digital gedreht wurde?) ich habe diesen Film aber auch aus einem anderen Grund gewählt und das war die Bewegegungsdarstellung dort gab es viele Szenen um zu schauen ob 23,976fps flüssig laufen mit den Einstellungen am Sony HX925. Ich glaube aber das heutige Motionflow der Sony's wird noch besser laufen. Beim HX925 gibt es manchmal minimales Nachziehen (hängt vom Film ab)

Absolut Referenzwürdige Scheibe ist Zodiac --> http://www.blurayreviews.ch/reviews/reviews-main_frame.htm

das Bild ist fast schon zu gut

Ich bin immer noch am ZD9 interessiert allerdings glaube ich das der OLED A1 besser wird, habe ich so im Gefühl vlt oder mit Sicherheit nicht an der Helligkeit aber ist das wirklich alles??

Da celle mal schrieb das die Reaktionszeit der OLED Zellen mit 0,001 gemessen wird und somit 1000 mal schneller ist als ein LCD gibt es ja von Haus aus kein schlieren/nachziehen. Ich glaube das ist auch der einzig große Nachteil der LG Software in ihren OLED, Sie bekommen das wohl irgendwie nicht so recht optimiert.

Wenn Sony sich beim OLED keine großen Schnitzer erlaubt und den 4K HDR X1 Extreme Prozessor auf das Panel abstimmt könnte das ein Wahnsinnig gutes Endresultat bringen. Ich spiele meine ganzen Filme über Blu-ray Laufwerk am Popcorn Hour C-200 ab, der ist zwar in die Jahre gekommen aber liefert immer noch tolle Bilder und kann perfekt 24p mit meinem Sony in Verbindung. Desweiterern über externe Festplatten via mkv mal einige Serien oder mal ein 3D Film obwohl mir 3D absolut unwichtig ist.

Einzig und allein die Tatsache mit dem Rauschen bei OLED's macht mich noch unsicher, ich weiß nicht wieweit da der X1 eingreift und das verbessert (rausfiltert) Lebensdauer mit voller Farbkraft ist ausreichend genug selbst bei 6-8std fernseh schauen am Tag. Länger als 5 Jahre steht ein Fernseher eh nicht bei mir. Einbrennen ist Vergangenheit, Nachleuchten nicht aber das ist so kurz und nur auf Vollflächigen hellen Bildern kurz zu sehen.

Der größte Vorteil den der ZD9 hat und das auch wohl noch bis auf unbestimmte Zeit ist die Wiedergabe von HDR. Ich selbst habe es noch nie gesehen aber glaube den Leuten hier das es eine Wucht ist. Für die PS4 Pro würde ich das auch nutzen für den alltäglichen gebrauch wohl erstmal nicht und das aus dem Grund das ich erstens kaum bis garkein Material habe und bis es wirklich also so wirklich viel HDR Kram gibt vergeht wohl noch etwas Zeit zumal das HDR auch nicht immer richtig arbeitet wenn man hier im Forum so rumliest und man viel nachjustieren muss. I.d.R sind die Berichte und Tests von digitalfernsehen ja ganz brauchbar und da soll dieses XDR gut in HDR konvertieren das würde mir erstmal genügen weil ich ja wie gesagt kein HDR Material habe und HDR auch nicht alles ist, obwohl für manche schon

Inweiweit DSE/Banding bei nem OLED minimiert oder garnicht sichtbar ist weiß ich auch nicht aber anscheined weitaus weniger schlimm wie bei LCD's

Ich warte erstmal bis der A1 wirklich aufm Markt ist und evtl. Tests ab um ein Fazit zu ziehen. Vielleicht sinkt der Preis des ZD9 ja auch noch und die vlt. neu produzierten Modelle fallen besser aus falls das überhaupt gemacht wird und nicht viele einfach in den Fachmärkten vergammeln. Glaube nicht das bei den ganzen Rückläufern hier die Fernseher aufm Müll landen Ich hab einen gewissen Spielraum bis so 5.000€ wenn schon den schon man investiert ja auch für paar Jahre und lässt dann eben mal ein Urlaub flötten oder paar Zigaretten Schachteln weniger

In dem Sinne angenehmes Wochenende Jungs und wenn mich wer erläuchten will was meine Fragen betreffen immer gerne


Gruß Sephi


PS: Der Text dauerte jetzt ca 20min inclusive einer Zigarettenpause. Zeichensetzung und Rechtschreibfehler ohne Gewähr
meistro.b
Inventar
#4462 erstellt: 03. Feb 2017, 23:35
@ HD-2010
Wenn der Preis passt würde ich ihn kaufen, denn wie du ja
geschrieben hast ist das Bild für dich Referenz .
Und volle Garantie hast du ja auch.
Ralf65
Inventar
#4463 erstellt: 04. Feb 2017, 06:09
HLG Update für Sony TV 2016 (ZD9) und 2017
GorillaBD
Inventar
#4464 erstellt: 04. Feb 2017, 08:47

meistro.b (Beitrag #4462) schrieb:
@ HD-2010
Wenn der Preis passt würde ich ihn kaufen, denn wie du ja
geschrieben hast ist das Bild für dich Referenz .
Und volle Garantie hast du ja auch.

Das sehe ich auch so.
3 Monate im Geschäft entspricht etwa einem halben Jahr zuhause.
Bei voller Grantie und angemessenem Preis wäre das für mich kein Hinderungsgrund.
Der Umstand, dass das Gerät augenscheinlich in Ordnung ist, würde für mich deutlich überwiegen.
Bezogen auf die zu erwartende Lebensdauer der LEDs sind die gesammelten Betriebsstunden imho unerheblich.

GLG GBD
Honda_Steffen
Inventar
#4465 erstellt: 04. Feb 2017, 13:02
Mich würde es stören. Bin da aber auch pingelig
curthenning
Neuling
#4466 erstellt: 04. Feb 2017, 14:02
Also es war letztens einer vom Service da, da ich ja die Plus Garantie mit abgeschlossen hatte, er meinte dass das Banding ziemlich stark bei mir sei und er einen austausch veranlassen wird, bin gespannt ob es auch klappt
Halbkasko
Ist häufiger hier
#4467 erstellt: 04. Feb 2017, 14:48

Honda_Steffen schrieb:
Mich würde es stören. Bin da aber auch pingelig :P

Dito.
orionics
Inventar
#4468 erstellt: 04. Feb 2017, 22:04
@ Sephi66

Sorry für meine so späte Meldung, war mit der Familie unterwegs!

Eine gründliche Recherche hat selten geschadet (mache selbst auch nicht anders) und "schnell gekauft bedeutet nicht selten auch schnell bereut". Es (er)freut mich auch, dass du (doch) die Bild-Grundeinstellungen entsprechend deiner Sehgewohnheiten vornimmst. Ohne eine "kleine" Kalibrierung wäre es bisschen schade, weil du ein schönes TV-Gerät (HX925) hast.

Also, die von mir erwähnte Grundkalibrierung ist von der Vorgehensweise eigentlich immer gleich (im Grundsatz geblieben) egal ob heute, vor 20 Jahren oder wohl in der nächsten 20 Jahren, ich meine hier die (kleine) Kalibrierung (Einstellungen für Helligkeit, Kontrast, Farbe und Schärfe anhand eines genormten Testmaterials), die man auch mit eigenen Augen durchführen kann. Die von dir mit große Skepsis erwähnte "erweiterte" Kalibrierung verbunden mit der Norm D65, die oft mit der Einstellung für Farbtemperatur Warm 1 bzw. Warm 2 realisiert wird und mit Kalibrierungsgeräten durchgeführt wird auch um Weißabgleich, Gamma entsprechend einzustellen bzw. zu korrigieren, verlangt ein wirklich gutes Auge, viel Erfahrung und auch den richtigen Umgang mit der dazu gehörenden technischen Ausstattung und Software. Diese Art von Kalibrierung ist nicht zwingend notwendig aber bei einer fehlerlosen Durchführung bring sie je nach Gerätegüte eine weitere visuelle Verbesserung.

Ob man aber grundsätzlich bei Farbtemperatur kühl, neutral oder doch warm wählt, hängt meistens von der persönlichen Vorlieben, warm wird oft bevorzugt, weil es bei langen Filmsessions weniger für die Augen anstrengend ist. Weil "warm" bei Sony TV-Geräten oft zu Rotstich neigt bevorzuge ich persönlich die Einstellung neutral, aber wie gesagt, es ist Ansichtssache.


Danke für den Film-Tip (Zodiac), den habe ich noch nicht gesehen, er scheint aber sehr gut zu sein. Gut gemachte Filme technisch und handwerklich erfreuen "doppelt" meine Augen, danke nochmals!

Was deine künftige Kaufentscheidung betreffend Zd9 bzw. A1 angeht, würde ich an deiner Stelle noch bisschen warten (wohl paar Monate) und die Tests vom A1 abwarten, wenn der A1 endlich da ist. Und dann nach deinen Präferenzen entscheiden, beide Fernseher (Technologien) haben Ihre Stärken und auch Schwächen. Ich vermute aber, dass der A1, falls Sony hier aus dem professionellen Bereich (z. B. OLED BVM-X300) die gesammelten jahrelangen Erfahrungen, wenn auch nur teilweise hier einfließen wird, wird wohl der A1 doch das Rennen machen, dies ist aber alles noch Vermutung, die ersten Tests von A1 werden es zeigen. OLED grundsätzlich hat schon eine ganz andere OLED spezifische Bilddarstellung und damit verbundene Faszination, der ausgezeichnete Kontrastumfang verstärkt das ganz noch zusätzlich.

Beim ZD9 ist die angewandte Technologie, die fortschrittliche Hintergrundbeleuchtung (Backlight Master Drive) wirklich TOP. Die größte Schwäche beim ZD9 ist nicht der relativ hohe Preis, sondern die qualitative Streuung bei dieser Serie und damit verbunden negativen Nebeneffekte wie Banding, DSE usw. (obwohl diese grundsätzlich die Achillesferse der LCD Technologien sind, nicht nur ZD9). Die mit dem ZD9 verbundene die s.g Panel-Lotterie kann, wenn man viel Pech hat, oft den mehrfachen Tausch des Gerätes bedeuten und dies ist selten lustig. Ob der neue A1 OLED vergleichbare Schwächen haben wird oder ähnliche qualitative Streuung kann man zurzeit leider nicht sagen. Wenn es beim ZD9 alles zusammen passt, ist es wirklich ein Traumgerät und man hat für Jahre ausgesorgt. Auch der noch unbekannte A1 Preis wird ein ausschlaggebender Punkt sein, ob man letztendlich den A1 oder doch den ZD9 nehmen wird.

Mit 5k in der Tasche bist du gut bei der Musik. Nun heißt es abwarten und bei entsprechendem künftigen Angebot zuschlagen und die nächsten Jahre einfach nur genießen. Ob es letztendlich ein ZD9 oder ein A1 sein wird hängt von der persönlichen Präferenzen, den ZD9 würde ich nicht im Netz kaufen, sondern vor Ort nach einem ausgiebigen Test und einer genauen Begutachtung.

Abschließend wünsche ich dir noch viel Spaß hier im Forum und eine spätere für dich gute und zufriedenstellende Entscheidung.

Schöne Grüße
orionics
Denkra565
Ist häufiger hier
#4469 erstellt: 06. Feb 2017, 21:57
Hallo Leute,

mein 65er hängt auch endlich, bisher gefällt er mir ganz gut. In den nächsten Tagen werde ich mal sukzessive die Bildeinstellungen ausprobieren, aber bisher ein überragender Eindruck.

Was mir aktuell Probleme bereitet ist die Einstellung mit der PS4pro. Wenn ich dort HDR und Spielmodus aktiviere, dann aber einen Film sehe, ist das Bild viel zu hell. Muss ich den Bildmodus tatsächlich immer manuell von Spiel auf Cinema umstellen?

Und wenn ich die Sync-Steuerung der PS4 aktiviere und ganz bequem die TV-Fernbedienung nutze, wo bitte ist auf der Fernbedienung die PS-Taste programmiert? Ich kann z.B. die Maxdome-App nicht mehr verlassen ohne diese Taste...

Und dass USB-Aufnahmen verhindern, dass ich einen anderen (verschlüsselten) KD-Sender sehen kann ist vermutlich auch normal, so dass ich meinen Humax doch nicht ausmustern sollte, oder?

Schöne Grüße
meistro.b
Inventar
#4470 erstellt: 06. Feb 2017, 22:56
Ja leider muss man immer manuel von Spiel auf Filmmodus umschalten.

Die komplette Steuerung der Ps4 geht .
Action Menü Taste dann Menü oder Mediensteuerung
jruhe
Inventar
#4471 erstellt: 06. Feb 2017, 23:36

orionics (Beitrag #4468) schrieb:

Ob man aber grundsätzlich bei Farbtemperatur kühl, neutral oder doch warm wählt, hängt meistens von der persönlichen Vorlieben, warm wird oft bevorzugt, weil es bei langen Filmsessions weniger für die Augen anstrengend ist. Weil "warm" bei Sony TV-Geräten oft zu Rotstich neigt bevorzuge ich persönlich die Einstellung neutral, aber wie gesagt, es ist Ansichtssache.

Erst schwadronierst Du von den Vorteilen einer fachgerechten Kalibrierung und dann soll alles doch nur "Ansichtssache" sein?! Mit Verlaub, was ist das nur für ein Blödsinn? Hier muss man sich schon für A oder B entscheiden, weil sich beide Optionen ausschließen

jruhe
govindam
Ist häufiger hier
#4472 erstellt: 06. Feb 2017, 23:38

HD-2010 (Beitrag #4460) schrieb:
Das begutachtete Vorführmodell lief allerdings schon 3 Monate, a 8 Stunden täglich


Das sollte kein Problem darstellen. Mein 4 Jahre alter Samsung hat jetzt über 24500 Stunden runter und läuft immer noch wie am ersten Tag.
War zwar ein Neugerät und kein Aussteller, aber hab ihn mindestens 16 Stunden täglich im Betrieb gehabt. Das ist LCD und kein scheiß OLED.

DSC_0304[1]
Denkra565
Ist häufiger hier
#4473 erstellt: 07. Feb 2017, 08:50

meistro.b (Beitrag #4470) schrieb:
Die komplette Steuerung der Ps4 geht .
Action Menü Taste dann Menü oder Mediensteuerung


Ja, grundsätzlich läuft das bei mir auch. Es geht das Steuerkreuz, die Eingabetaste, die Wiedergabetasten etc. Nur finde ich keine Taste, die den PS-Knopf auf dem Controller simuliert.
meistro.b
Inventar
#4474 erstellt: 07. Feb 2017, 09:58
Die wirst du auch nicht finden weil nicht vorhanden
Das geht nur über die Action Menü Taste dann nach rechts Menü runter auf Home
Quickiman
Stammgast
#4475 erstellt: 07. Feb 2017, 18:22
So , nach 3 Monaten und 4 Lieferterminverschiebungen steht mein ZD9 endlich zuhause.
Ich habe den Fernseher heute erst im HiFi Studio gestestet bevor ich ihn mitnehmen wollte und er hatte out-of-the-Box massives DSE.
Vor allem die linke Seite war zu 75% dunkel.
Da ich nicht vom Kauf zurücktreten konnte, wurde mir nochmal nachträglich ein Rabatt gewährt und ich hab ihn mir dann nach Hause bringen lassen.
Ich wollte ursprünglich direkt den Draht zu Sony suchen um das ganze zu reklamieren und einen Tausch zu fordern.
Aber ich dachte mir, ich lege erstmal selbst Hand an und "reinige" erstmal das Panel von Fingerabdrücken.
Und siehe da. Der leichte Druck hat das DSE weitestgehend weggewischt.
So kann ich jetzt mit leben. Was sagt ihr?
image1
image2
Mikelheikel
Stammgast
#4476 erstellt: 07. Feb 2017, 18:33
Das sieht sehr gut aus. Das Ecken etwas dunkler sind ist bauart bedingt da dort keine LED verbaut ist. Wenn er sonst keine Schwächen hat kannst du sehr zufrieden sein!
Quickiman
Stammgast
#4477 erstellt: 07. Feb 2017, 18:42
Hab ihn erst seit einer Stunde hier stehen. Wenn der Sohnemann im Bett ist,kann ich mich weiter damit befassen und ein wenig mit den Settings spielen.
Ich werde jetzt nicht extra Fehler suchen. Hab genug von dem Thema, will jetzt einfach nur TV schauen
meistro.b
Inventar
#4478 erstellt: 07. Feb 2017, 18:52
Jo kann ich verstehen , einfach mal einen Film genießen
Glückwunsch
xDiabolox
Stammgast
#4479 erstellt: 08. Feb 2017, 06:43
Hi Fans
mein ZD9 in 75 Zoll wurde auch gestern geliefert.
Der erste Eindruck ist gut konnte bisher keine Fehler entdecken werde dazu weiter berichten.
Was mir aber nicht so gut gefällt ist der erste Bildeindruck.
Bin ehrlich gesagt etwas enttäuscht out of the Box schlechter wie mein alter Pioneer 6090 bei gleichem Bildmaterial.
Werde heute mit den Einstellungen spielen und schauen ob es besser wird!
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