DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

@Tarx: Danke für das Bild. Das ist einer der Gründe, warum ich mir keinen LED TV kaufen mag. Hab meinen (trotz defekten Panels und dem Strich) ja kalibriert und hab gestern mal im dunkeln ohne Lampe geschaut. In einer Wechselszene dachte ich der Fernseher ist aus so super ist der Schwarzwert..... auch wenn nur Teilbereiche schwarz sind kommt das extrem gut rüber. Das schafft m.E. nach kein LED TV auch nicht die teure neue 4K Generation für richtig Asche

Ja LCDs haben eigentlich alle Clouding die kein Full-LED-Backlight haben und sowas habe ich persönlich noch nicht beurteilen können. Die Samsungs haben aber eine Option das Clouding sehr stark zu minimieren: SmartLED. Das hat der Typ auf dem Foto nicht eingeschaltet.
Hätte ich die nicht gefunden, hätte ich meinen nicht behalten können.

Das kann man aber alles nur in einem wirklich dunklen Raum beurteilen und so muß man zwangsläufig einen nach Hause bestellen und testen. Beim Plasma weiß man das es kein Clouding gibt und muß sich bei Bestellung darüber keine Sorgen machen.

Leichtes Banding hatte mein PS63C7790 doch. 2 Streifen quer rüber. Das sah man aber wirklich nur bei hellen einfarbigen Testbildern wenn man scharf hinsah.

OK, BANDING ist wohl der richtigere Ausdruck für das was ich sehe! ... ergo ... Samsung anrufen ?

Mir ist etwas Merkwürdiges aufgefallen. Wenn ich Filme über den DVD- oder BluRay Player abspiele, wird das Bild nach einigen Minuten sukzessive dunkler, egal in welchem Bildmodus ich mich befinde. Ich befinde mich z.B. im Modus Standard. Nach ein paar Minuten wird das Bild merklich dunkler. Ich gehe wieder ins Menue, wechsele z.B. auf "Entspannen" und dann wieder zurück auf "Standard", dann ist das Bild wieder schön hell. Lass ich dann ein paar Minuten wieder weiterlaufen, dann wird das Bild wieder zu dunkel. An den Bildparametern selbst ändert sich nichts.

Bei SAT Betrieb gibt es diesen Effekt nicht.

Hat das jemand von Euch auch, und kann man das abstellen?

Chris

Hast Du den Ökosensor auf Ein? Dort kann man die untere Zellhelligkeit eingeben. Der reagiert aber sehr schleichend... und passt sich der Raumhelligkeit an. Ich probiere gerade aus wie ich den für mich nutzen kann.... Ziel ist bei mir ca. 120 cd tagsüber bei Helligkeit im Raum und ca. 90-100 cd im Abendprogramm mithilfe des Ökosensors.

BennyTurbo (Beitrag #3528) schrieb:

Hast Du den Ökosensor auf Ein? Dort kann man die untere Zellhelligkeit eingeben. Der reagiert aber sehr schleichend... und passt sich der Raumhelligkeit an. Ich probiere gerade aus wie ich den für mich nutzen kann.... Ziel ist bei mir ca. 120 cd tagsüber bei Helligkeit im Raum und ca. 90-100 cd im Abendprogramm mithilfe des Ökosensors.

Danke Benny, es war der Ökosensor!

Da wäre ich nie drauf gekommen. Ist ja wie bei meiner Waschmaschine.

Nochmal meine andere Frage: Gibt es einen "optimale Einstellungen" Thread?

Gruß

Chris

Bildmodus: Film macht so wie er ist ein super Bild,
außer noch unter Bildoptionen: Digital aufbereiten, MPEG- Rauschfilter, MJC= alle auf AUS und Schwarz- Optimierung auf Dunkler Raum

- FERTIG -

Edit: für alle Quellen

Gerald_Z (Beitrag #3530) schrieb:

Bildmodus: Film macht so wie er ist ein super Bild, außer noch unter Bildoptionen: Digital aufbereiten, MPEG- Rauschfilter, MJC= alle auf AUS und Schwarz- Optimierung auf Dunkler Raum

Warm2 sei noch hinzugefügt hat ab Werk (zumindest bei meinem) fast exakt 6500K Farbniveau.... Warm1 ist zu kühl bei ca. 7000K....

Was bewirkt die Schwarz Optimierung eigentlich speziell? Kennt jemand die Arbeitsweise?

BennyTurbo (Beitrag #3531) schrieb:

Was bewirkt die Schwarz Optimierung eigentlich speziell? Kennt jemand die Arbeitsweise?

Pseudo guten schwarzwert herbeizaubern

Sprich, wenn garkeine/sehrsehr wenige bildinformationen vorliegen, wird das noch sichtbare leuchten des Plasmas um einiges dunkeler gemacht (könnte man mit local dimming beim LED vergleichen, nur dass es sich auf das ganze Bild auswirkt und nicht in zonen dimmt.

kann manchmal unangenehm sein, wenn z.b. am anfang des abspanns vereinzelt riesenschriften kommen mit z.b. einem namen eines hauptdarstellers, dazwischen es ganz schwarz wird und dann wieder der nächste name.

da kann es schonmal passieren, dass du es jedesmal siehst wie der Plasma das restleuchten (den wirklichen schwarzwert) des panels bei null signal zwischen zwei namenseinblendungen dann nochmals abdunkelt/runterfährt.
wenn bildinformationen da sind wird es dann wieder hell da wo es dunkel bleiben soll :-/

wenn dir bei Schwarz Optimierung = AUS der schwarzwert des panels gut errscheint/ausreicht würde ich es nicht einschalten.

Benny, das steht doch alles schon im Thread. Kannst doch auch mal die SuFu nutzen
Den Black Optimizer (Schwarz Optimierung) hatten alle Samsung Plasmas, nur bei der F-Serie kann man es im Menü ausschalten bzw. beeinflussen. Früher konnte man es nicht ausschalten. Bei der F-Serie kam der Interlaced Reset Pulse dazu, als dritter unterschiedlicher niedriger Schwarzwert.
Bei deinem alten D7000 hattest du als besten SW 0,02+ cd, dann als höhere Stufe das doppelte weil genau doppelt so oft ein Reset Impuls durchgeführt wird der das Schwarz mehr leuchten lässt.
Beim F8590 hast du jetzt 3 Stufen, ca. 0,007cd dann 0,014cd und dann 0,02+cd. Dazu kommt noch das auch mit ausgeschaltetem Optimizer der SW bei bestimmten Szenen steigt, bis auf 0,07, bei deinem D bis auf 0,08 bis 0,09cd.
Du kannst das mit Zoyds Starfield-APL-Pattern messen. Hab ich bei mir auch gemacht.

danke supermario für die gute beschreibung.

wie misst man genau mit dem Zoyds Starfield-APL-Pattern? hab ich noch nie benutzt. :-/

Naja, per Hand. Du ließt in HCFR oder Calman den Schwarzwert deines Meßkopfes ab und schreibst ihn pro Pattern auf. Dann weiß man bei welcher APL-Szene welcher SW anliegt. Ab einer bestimmten Inbild-Helligkeit kann man den SW aber nicht mehr sehen weil die Iris des Auges zu weit schließt. Das ist irgendwo unterhalb von 50% APL und bei jedem Menschen anders. Ich würd sagen ab 30% APL ist der SW egal.

achso ok, ne ich fragte, weil ich nur ein einziges starfield apl testbild immer in foren gesehen habe.
wenns das mit verschidenen intensitäten gibt macht es dann auch mehr sinn, danke.

gibt es ne gute source für das starfield testbilder set ?

Hier im ersten Post ganz unten ist ein Link zur ISO-Datei. Genauso brennen wie die AVS709 Disk.

Der Link geht leider nicht. Hast Du noch eine Alternative? Ich messe das nachher auch mal nach wenn mein neues Panel drin ist....

Ging bei mir auch grad nicht, als ich es überprüfen wollte ging es wieder, genau in der Sekunde
War nur der Server down.

Kurze Frage: Ist der F8580 einfach ein F8590 ohne Hbbtv und mit Schweizer Stecker oder gibt es noch mehr Unterschiede? Sind 1.6k mehr als fair? Gibt es jemanden hier, dem der höhere Inputlag - Wert beim Gaming negativ auffällt?

Glaub die liefern aber nicht nach Deutschland?

Mein Gerät ist jetzt in Ordnung. Der Rahmen sowie das Panel wurden getauscht..... so hab ich den F dann auch mal von innen gesehen.... Das neue Panel ist nicht ganz so hell, hat aber leider fehlendes blau in den unteren 10-50 IRE Graustufen... demnach kann ich meine Kalibrierergebnisse nicht posten, da es keinem was bringt. Das erste Panel war sehr farbtreu und auf Warm2 fast auf 6500K Niveau Punktlandung.

Als generelle Tipps, die bei beiden Panels passten:

-Zellhelligkeit zwischen 14 und 16 im Filmmodus ist für abends sehr angenehm (liegt dann bei ca. 110 - 130 cd je nach Panel)
-Kontrast zwischen 85 und 95 (ich nutze aktuell 90)
-Helligkeit 45-47 je nach verwendetem Gamma
-Gamma habe ich +2.... +1 ist aber im Grunde auch ok wenn einen ein Gamma 2.3 nicht stört.....
-Farbmodus Warm2 unter Bildoptionen... sollte Rotstich da sein den R-Gain / R-Offset etwas absenken ... bei zuviel Blau (kaltes Bild) den blauen etwas absenken... bei Warm2 muss man aber eigentlich maximal den Roten etwas abschwächen wenn das Bild zu warm ist

Farbe im Filmmodus von 50 auf 59/60 erhöhen, damit die Sättigung passt... die ist sonst etwas zu niedrig.

Farbmodus auf Benutzerdefiniert (jetzt hat man einen etwas erweiterten Farbraum....) Sollte rot zu stark sein --> mit dem Grün und Blauregler kann man den erweiterten Farbraum verkleinern... gleiches gilt für die anderen Farben auch .... grün kann man mit rot und blau wieder auf Norm ziehen ... ohne Meßkopf gestaltet sich das aber schwierig.... im Zweifel einfach mit dem erweiterten Farbraum leben

Denke damit kommt Ihr schon an ein ordentliches Bild ran...... Ich habe mit ähnlichen Einstellungen das gleiche noch im Standardmodus gemacht auf Zellhelligkeit 16 und hab damit einen hellen Modus mit ca. 180 cd, den ich u.U. mal tagsüber nehme wenn es wirklich hell sein muss. Der Stromverbrauch geht hier dann aber auch direkt auf über 500/600W .... und abends ist mir das einfach zu hell.

Haste das mit einem Energiekostenmessgerät festgestellt, oder nur geschätzt?
Im Filmmodus müsstest du bei 120cd im Schnitt ca. 250-280W verbrauchen. Der Standardmodus scheint einen anderen ABL-Einsatz zu haben und kommt höher, aber 500-600W sollten es im Durchschnitt nicht sein.

Supermario (Beitrag #3542) schrieb:

Haste das mit einem Energiekostenmessgerät festgestellt, oder nur geschätzt? Im Filmmodus müsstest du bei 120cd im Schnitt ca. 250-280W verbrauchen. Der Standardmodus scheint einen anderen ABL-Einsatz zu haben und kommt höher, aber 500-600W sollten es im Durchschnitt nicht sein.

Habe den Fernseher an einer Leistungsmessungssteckdose der Haussteuerung.... die zeichnet Spitzenwerte und den Verlauf auf.....

120cd im Filmmodus ist bei dunklen Filmen zwischen 150 und 300W das kommt hin. Bei helleren Filmen, Zeichentrick oder sehr viel Außenaufnahmen nimmt er sich da eher 250-440W .... Der Einbrennschutz "Scrolling" auf Zellhelligkeit 15 im Film Modus sind 522W Dauerlast.... das nutz ich aktuell immer in den Zwischenpausen bevor ich ein Standbild einbrennen lasse.... Standard Modus nutz ich nicht daher reichen hier die Aufzeichnungsdaten nicht aus.... werde ich nochmal paar Minuten laufen lassen.... Bei Zellhelligkeit 20 und Kontrast 100 hatte ich Werte von über 600W gesehen..... also er kann Strom fressen wenn er will

Das Netzteil kann das auf jedenfall, ist ja beim F8500 größer geworden.
Das Scrolling ist unabhängig von der ZH immer gleich hell.
Mein alter D hat in 51 Zoll ca. 225-250W Verbrauch. Auch ein heller Film (außer Anime) hat keine so hohe APL wie man vielleicht denkt und verbraucht nicht soviel mehr wie es den anschein hat. Man müsste einen hellen und einen dunklen Film lang den Vebrauch aufzeichnen und dann den Durchschnitt ausrechnen, dann hat man den Unterschied.
Aber der F ist durch die größeren Subpixel auf jedenfall Energieffizienter geworden.
Benny kannst du mal ein Makrofoto von den Subpixeln machen? Würd das Layout gern mal mit der alten D-Serie vergleichen.

Supermario (Beitrag #3544) schrieb:

Auch ein heller Film (außer Anime) hat keine so hohe APL

Und Anime TV Serien toppen dann alles

Supermario (Beitrag #3544) schrieb:

Das Scrolling ist unabhängig von der ZH immer gleich hell. Benny kannst du mal ein Makrofoto von den Subpixeln machen? Würd das Layout gern mal mit der alten D-Serie vergleichen.

also bei meinem ändert die Zellhelligkeit die scrolling intensität

ich hab hier auch schon vor etlichen seiten die pixel angefragt und es postete jemand hier die subpixel. die sind echt viel näher beieinander als zb bei meinem b859 und dem vtw/gtw60. vorallem aber bluten die pixel nicht über in nachbarpixel wie es bei allen pana plasmas der fall ist,
das ist auch der technische grund warum der samsung auch für seine bildschärfe gelobt wird.
wenn ich wieder vom urlaub zurück bin kann ich mal schauen ob ich die bilder noch herumfliegen hab

Das wäre dann neu bei der F-Serie. Wüßte nicht wieso die ZH das Scrolling beeinflussen sollte.
Warst das du mit den Bildern der Subpixel. Mein Gedächtnis lässt mich wohl im Stich. Hatte von meinem ja Bilder gemacht und gepostet, wusste aber nicht mehr ob es schon gute Bilder vom F8590 gab. Such die grade von dir, ob ich die hab, finde sie aber grad nicht.

Das Bild aus Thread 2638 reicht dir ggf. nicht?

http://www.hifi-foru...798&postID=2638#2638

Habs gestern nochmal probiert, das Scrolling verändert sich anhand der Zellhelligkeit....

Ich hatte am Anfang das Scrolling immer im Dynamischen Modus laufen lassen mit allen Parametern auf volle Kanne

Das Bild ist nicht schlecht, ich würd aber gern alle Subpixel nebeneinander sehen, dazu reichen auch zwei weiße Zeilen, das bei Schärfe auf Null und nicht im Sensor der Kamera überstrahlt.


So sah es bei mir aus, war das Burosch Ladys Testbild.

derfalk (Beitrag #3550) schrieb:

Ich hatte am Anfang das Scrolling immer im Dynamischen Modus laufen lassen mit allen Parametern auf volle Kanne ;)

Warum? Bringt das mehr auf voller Pulle?

Also ich fand das das Scrolling dann greller war, auch die Testbilder (Voll-Rot, -Blau, -Grün) zum Einfahren ... wobei es ggf. nix mehr bringt beim Samsung.

Gerade die Bestellung eines neuen PS64F8590, über Amazon Marketplace, Händler für 1799 bestätigt bekommen.

Der hatte diese Woche zwei Geräte bei Amazon als auf Lager gemeldet, heute morgen war nur noch einer da.. Der geht, wenn alles gut geht... An mich. Jetzt noch hoffen das alles weitere gut geht...

Den ersten hab dann wohl ich erwischt haha so ein Zufall
Bei dem Preis hab ich gar nicht lange überlegt und zugeschlagen, jetzt bin ich schon gespannt was er so hergibt an Bildqualität

Ich erhalte hier Beschwerden wegen des Umgangstons.

Ein paar Beiträge sind an ihre Verfasser zurück gegangen.

Ich bitte fortan um sachliche, höfliche und themenbezogene Postings.

@benny Turbo: Wie lief eigtl. der Paneltausch nun ab? War ein Techniker vor Ort oder zwei? Ist ja schließlich kein leichtgewicht Wie macht er sich denn nach dem Paneltausch bei Fußball?

Hat alles bestens geklappt. Die Techniker kamen zu zweit. Son Ständer im Esszimmer aufgebaut und TV drauf gelegt. Systematisch zerlegt.... neuen Rahmen und neues Panel geholt, altes Mainboard, Lautsprecher, Kleinkram und alten Deckel wieder drauf ... vorher noch die Spannung vom neuen Panel gemessen und am Netzteil abgestimmt.... dann die Erdungsmessung als er zugeschraubt war..... Insgesamt waren sie ca. 1,5 Stunden dabei.... haben ihn dann zusammen ausprobiert und und sie waren so nett und haben mir bei der Wandmontage geholfen.

Das neue Panel ist 4 Monate neuer.... ist nicht ganz so hell, dafür aber laut Messung minimal besseren Schwarzwert (0,006 bis 0,007 cd) Bisher ist mir nix negatives bei Fussball oder so aufgefallen..... also mich stört da aktuell nix. Mal sehen wie es sich jetzt weiter entwickelt.... hoffe es bleibt alles gut jetzt

Hab mir den Modus "Entspannt" auf Zellhelligkeit 2 eingestellt..... reicht wenn ich mit dem AVR Musik höre und nur die Texte lesen möchte. Stromverbrauch hier dann ca. 100W

Gerade eine Info vom Händler bekommen, am Montag geht das Paket zum Spediteur

Kennt sich jemand mit der Garantie plus von Samsung aus? Ich überlege eine GV abzuschließe, leider bietet der Händler selbst keine solche an. Ich weiß, das ist etwas OT, vielleicht kann trotzdem jemand was kurzes dazu sagen.

Ich brauche so eine Versicherung auch wenn die 2 Jahre rum sind. Samsung macht noch ein halbes Jahr länger Kulanz, aber garantiert ist das ja auch nicht und mein Plasma hatte genau nach der Zeit ein Problem.

George_Lucas (Beitrag #3556) schrieb:

Ich erhalte hier Beschwerden wegen des Umgangstons. Ein paar Beiträge sind an ihre Verfasser zurück gegangen. Ich bitte fortan um sachliche, höfliche und themenbezogene Postings.

also die letzten Seiten war hier doch friedefreude oder nicht ?

mißt, wieder nen tv für 1800 verpasst

wo schliesst ihr die versicherung ab ? stiftung warentest hat letztens getestet und die versicherungen für quatsch hingestellt weil die in den meisten fällen nicht bezahlen :/

Tarx (Beitrag #3561) schrieb:

also die letzten Seiten war hier doch friedefreude oder nicht ?

George_Lucas (Beitrag #3556) schrieb:

Ein paar Beiträge sind an ihre Verfasser zurück gegangen.

nuja nui, deshalb frug ich ja auch, welche beiträge sollen denn zurückgegangen sein wenn die letzten seiten nichts vorgefallen ist ?
ich les immer mit also wär mir nichts entgangen

Das ist auf diese Seite vorgefallen und du hast es wohl verpasst. Hatte kurz böse auf einen post reagiert

stimmt, bin im urlaub, darf nicht oft surfen
dann benimmt euch

BennyTurbo (Beitrag #3558) schrieb:

... vorher noch die Spannung vom neuen Panel gemessen und am Netzteil abgestimmt....

So lobe ich mir das. Über den LG-Service durfte man ja hier schon lesen, dass die nicht die Spannungen gemäß Panelaufkleber korrigiert haben.

rafael10 (Beitrag #3555) schrieb:

Den ersten hab dann wohl ich erwischt haha so ein Zufall Bei dem Preis hab ich gar nicht lange überlegt und zugeschlagen, jetzt bin ich schon gespannt was er so hergibt an Bildqualität

Du darfst dich auf das sehr gute Bild freuen, weil es derzeit immer noch der beste TV im Konsumerbereich > 60 Zoll ist und das sogar bei Tageslicht.

Als Ex- Besitzer von Sony-Trinitronröhre, mehre Sony-Rückpros, Pioneer 8060D, PS63C7790, PS64D8090, Panasonic 65VT50, PS64E5090, nun PS64F8590 in naher Zukunft 65 OLED, wage ich mir das subjektives Urteil für den F8590.

Sehr schade das Pioneer seine Plasmaproduktion eingestellt hat, den es gibt immer noch Kunden die für gute Qualität(markenunabhängig) stehen und dafür auch gern mehr zahlen.

Derzeit beobachte ich intensiv OLED Foren mit Augenmerk auf tatsächliche Besitzer, ein dunkler Raum im MM wird nie genügen, ein TV richtig zu beurteilen. Siehe auch mein 65VT50 der bis dahin das beste Standbild(2012) hatte, aber jeden Tag eine neue Sau übern Schirm lief. Deswegen ist bei der Wahl zwischen Pest und Cholera, Samsung die definitiv bessere Lösung. So wichtig für mich der SW bzw. ein stabiler SW ist, als Kuro Verwöhnter, gehört auch ein stabiles Bild dazu.
Bei jeder Kamerafahrt der Nationalhymnen der derzeitigen WM, sowie Spielfilme via HDTV bis hin zu 24p, haben wir das BESTE Bild. Ich kann einfach 50Hz Bug(FC) und „matsche Gesichter“ die immer noch Umsteiger von Kuro auf ZT60 bemängeln, einfach nicht mehr hören.


Edit: Schön das es dieses Hi-Fi- Forum gibt, auch wenn berechtigter Weise mal der Ordnung halber, Beiträge entfernt werden. Ersetzt jede Fachzeitschrift. Meistens reicht einfach nur lesen und nicht gleich jeglichen Senf dazugeben und noch schlimmer, je die Geräte zu besitzen. Ich werde und kann mich auch nicht über LG- Plasmas äußern - PUNKT -

Gerald_Z (Beitrag #3567) schrieb:

Bei jeder Kamerafahrt der Nationalhymnen der derzeitigen WM, sowie Spielfilme via HDTV bis hin zu 24p, haben wir das BESTE Bild. Ich kann einfach 50Hz Bug(FC) und „matsche Gesichter“ die immer noch Umsteiger von Kuro auf ZT60 bemängeln, einfach nicht mehr hören.

Ich sehe FC bei 50Hz inzwischen aber auch beim Samsung PS51E6500, das hatte ich damals noch nicht. Meine Wahrnehmung scheint sich inzwischen darauf spezialisiert zu haben. Streng genommen ist FC auch Bestandteil der PWM Ansteuerung eines Plasmas. Dennoch ist Pana da auf einem anderen "Niveau" und dabei habe ich 50Hz auf meinem noch nie gesehen

Gerald_Z (Beitrag #3567) schrieb:

Edit: Schön das es dieses Hi-Fi- Forum gibt,

„Samsung PS51E6500“???

Bei Zellhelligkeit 0 schafft sogar der PS64F8590 FC, also ein Plasmaphänomen.
Auch sind die langsamen Kamerafahrten bei den WM- Hymnen Panasonic freundlich und werden in „guten“ 50Hz an uns weiter gereicht.

Für meine verwöhnten Augen zählt immer nur das Gesamtniveau= auch ein anderes Niveau

Gerald_Z (Beitrag #3569) schrieb:

„Samsung PS51E6500“???

Erhm. Möchtest du dazu etwas wissen? Ist halt ein nun 2 Jahres altes Gerät, gleiches Jahr erschienen wie der VT50.

Gerald_Z (Beitrag #3569) schrieb:

Auch sind die langsamen Kamerafahrten bei den WM- Hymnen Panasonic freundlich und werden in „guten“ 50Hz an uns weiter gereicht.

Die Ausstrahlung ist echt toll... wie sanft der ball sich ständig teleportiert. Ich kann mir immernoch nicht vorstellen, dass die 60Hz-50Hz Wandlung optimal ist.

Gerald_Z (Beitrag #3569) schrieb:

Für meine verwöhnten Augen zählt immer nur das Gesamtniveau= auch ein anderes Niveau

Stimmt. Für mich gewinnt aber der Pana

Besonders wenn man außer einer Marke nie was anderes daheim hat(hatte), gewinnt für mich Lg.

Jetzt habe ich einfach kein Bock mehr…

Verstehe nicht was du mir sagen willst