DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

MuLatte (Beitrag #3573) schrieb:

Ein Satz bringt den 4K-Hype etwas auf den Boden: "Man muß schon genau hinschauen, um den Unterschied zwischen hochgerechnetem guten FullHD-Material und echtem Ultra-HD zu erkennen."

Na, der Typ von c't, der dort die TVs testet, sitzt ja auch immer viel zu weit weg.

@benny: Das ist natürlich klasse wenn es professionell abläuft

Hallo zusammen

Seit kurzem bin ich auch Besitzer eines 648590. Soweit ist bin ich eigentlich zufrieden. Zwei Dinge die mich jedoch stören.

-Surren: Ja dieses kann man klar hören. Wenn man die Lautstärke hochschraubt, hört man es irgendwann nicht mehr. Gibt es eine Lösung dafür? Muss etwas ausgetauscht werden? Ist das einfach ein Plama "Problem" ?

-Unschärfe bei Fussball:
Da ich jetzt (wie viele hier) viel Fussball schaue ist mir Folgendes aufgefallen. Bei langen Ballwechseln, bzw. Pässen sieht man den Ball nicht mehr scharf. Dieses Problem hatte ich bei meinem alten LCD nie. Ist das normal? Ich glaube kaum. Gibt es für dieses Problem einen Fachausdruck?

Liebe Grüsse
ALen

Eigentlich sollte der Ball schon in der Aufnahme nicht scharf sein. War dein LCD vielleicht kleiner und es ist dir nicht aufgefallen? Hattest du bei deinem LCD vielleicht eine Zwischenbildberechnung aktiv wie TruMotion, MotionFlow, IFC, Motion Blur Canceller, oder wie sich nicht alle heißen?

Mhmm, keine Ahnung was alles aktiv war auf meinen LCD. Der LCD war 46 Zoll gross.
Also, d.h. dass es normal ist, dass der bei weiten Zuspielen unscharf ist ??

Gruss
Alen

Wenn der Ball eine bestimmte Geschwindigkeit hat bei dieser WM fallen die Fehler der 60-50Hz Umrechnung auf, hab jetzt nochmal genau drauf geachtet. Wenn ich Lust habe untersuche ich mal eine Aufzeichung von einem der Spiele die ich gemacht hab.
Ich muss aber sagen, das außer dem Ball nichts ruckelt und dieser bei kurzen langsamen Pässen normal scharf ist.

Mit dem Surren musst du leben, gewöhnst du dich dran. Es kann sich auch mit der Zeit verändern, aber in beide Richtungen, störender und weniger störend, aber meistens wird es weniger störend.

@ Alen
Also ich behaupte, dass weite Abschläge schon in der Aufnahme Unschärfe mitsich bringen. Wieviel und ob der Samsung dazu beiträgt, kann ich leider nicht beurteilen

Supermario (Beitrag #3579) schrieb:

Ich muss aber sagen, das außer dem Ball nichts ruckelt und dieser bei kurzen langsamen Pässen normal scharf ist.

Kann aber eigentlich nicht sein oder? Der Ball hat bei der WM ein absurdes Verhalten, inklusive Teleportationen, wegen der 60-50Hz Wandlung. Eigentlich sollte doch aber alles davon betroffen sein. Der Ball ist vielleicht nur das einzig auffällige Element, weil er so simpel und gleichzeitig sehr schnell ist.
Ich wäre also interessiert daran, wenn du dir mal einzelne Bilder in der Aufnehme ansiehst

@Alex 85
Versuche mal den Filmmodus so wie er ist. Jetzt wichtig Zellhelligkeit max. 15 am besten 10, dadurch wird das Bild schon mal ruhiger. Dann braucht ein Plasma eine gewisse Einfahrzeit.

Der 8590 macht bei der derzeitigen WM ein sehr gutes Bild, wobei mir jetzt die Vergleiche zum LCD fehlen. Aber immer noch deutlich besser zum 32“ Samsung, ist aber noch ne alte B-Serie, den ich aber nicht als Vergleich hernehmen möchte.

Siehe Surren, wenn es dich stört wirst du nicht glücklich mit diesem TV, die von TV zu TV unterschiedlich surren.

jo, also wenn einer seinen 64" f8590 wegen irgendwas abgeben möchte, nehm ich ihn gern für 1799€

Nui (Beitrag #3580) schrieb:

Kann aber eigentlich nicht sein oder? Der Ball hat bei der WM ein absurdes Verhalten, inklusive Teleportationen, wegen der 60-50Hz Wandlung. Eigentlich sollte doch aber alles davon betroffen sein. Der Ball ist vielleicht nur das einzig auffällige Element, weil er so simpel und gleichzeitig sehr schnell ist. Ich wäre also interessiert daran, wenn du dir mal einzelne Bilder in der Aufnehme ansiehst :)

Habe mir die Aufnahmen angesehen und auch mit Aufnahmen von der WM 2010, aber in SD, verglichen. Jetzt wahr es zwar ARD HD und damals ZDF SD, aber es ist sehr vergleichbar. Das SD Signal damals muss zum betrachten auch erst deinterlaced werden, was beim HD SIgnal schon geschehen ist. Das Bild ist eigentlich komplett Ruckelfrei und die Wandlung fällt nicht duch Bewegung auf. Es ist bewegungsadpativ von 60i auf 50p deinterlaced und halt auch von 1080i auf 720p skaliert. Man sieht da wo der Deinterlacer keine Information aus vorherigen Frames adaptieren kann oder Fehler autreten würden, wird nur ein Blend gemacht, manchmal mit einem nicht passenden Halbbild. Das führt zu Unschärfe bei Bewegung aber zu einem weichen bewegungsablauf.
Manchmal gibt es, speziell beim Ball, aber doch Fehler bei der bewegungsadation und er springt auch mal vor. Das ist aber ganz selten.
Es hat auch schon jemand vor mir das beobachtet und hier könnt ihr euch das alle ansehen wie das aussieht.

WM 2014 Normwandlung

Verantwortlich für Bild und auch Tonprobleme ist der Broadcaster HBS, der für den Worldfeed sorgt. So steht es in einem anderen Forum.

Habe mich an den verschwindenden Ball fast schon gewöhnt. War auf allen Displays Led, Lcd, Beamer, Plasma zu beobachten aus bekannten Gründen.

Mich nervt eher das der Kommentar, sei es ORF oder ARD/ZDF, eine Szene kommentiert die im Bild ca eine halbe bis ganze Sekunde später zu sehen ist. Diese Asynchronität kannte ich bisher nur von den Tennis Übertragungen von Eurosport.

Supermario (Beitrag #3583) schrieb:

Manchmal gibt es, speziell beim Ball, aber doch Fehler bei der bewegungsadation und er springt auch mal vor. Das ist aber ganz selten.

Das sehe ich eigentlich ziemlich häufig bei hohen Abschlägen. Aber da verlässt der Ball vermutlich einfach den Radius für die Bewegungserkennung.

Und Danke schön! Witzig anzusehen. Mein browser ist mir bei dem Link übrigens grundsätzlich verstorben und musste zum JDownloader greifen...

Hallo,

habe mal eine Frage. Nutze den HDMI3 und mir ist aufgefallen, dass der in der Regel 0-255 wiedergibt.... wo kann man denn einstellen zwischen 16-235 und 0-255 ?

Hab bei der PS4 z.B. Vollbereich aktiviert und hatte viel sattere Farben und Schwarzwert. Lass ich es auf Begrenzt sieht schwarz -> grau aus....

Leider hat sich im Menü Schwartzwert von Gering auf Normal gestellt, so dass ich gestern beim Fernsehen nur noch tolle Grautöne statt schwarz hatte. Warum auch immer das passiert ist?

Danke.

Gibt man den Bereich nicht in den Zuspielern vor? Der TV gibt das wieder was man ihm anbietet.
Wenn ich zB meinen Streamer Popcorn C200 auf 0-255 einstelle säuft erst mal schwarz ab und der TV müßte dazu eingestellt werden. Reicht vlt. schon die Helligkeit hochzunehmen. Ich habe das nicht weiter ausprobiert, weil bei BDs 16-235 die richtige Einstellung sein soll.
Ist der Zuspieler dann mal wieder auf 16-235 ist die Helligkeit zu hoch, Schwarz ist grau und die Farben flau.

Mein Problem ist folgendes:

-SAT Receiver spielt 16-235 zu
-Oppo Bluray spielt 4:2:2 0-255 zu --> im Beamer steht es auf Standard somit begrenzt der das... der TV nimmt aber den 255er Bereich ... nur durch ändern auf RGB krieg ich den dazu auch nur den Bereich 235 abzudecken.
-PS4 sieht definitiv knackiger und besser aus mit Deep Color und 255er Bereich bei Spielen

Die Helligkeit vom TV passt super, hab ich so eingestellt, dass der Schwarzbereich unter 16 nicht sichtbar ist... der obere Bereich mit Superwhite 235-255 stört mich nicht .... Also passen beide Zuspielarten eigentlich. Problem ist nur, warum geht der TV bei Schwarzwert von Gering auf Normal ohne das ich was mache?

Benny du müsstest dich doch eigentlich damit auskennen, Ist beim F8590 auch nicht anders wie beim D7000. Beschreib doch mal ganz genau was bei dir sache ist, vielleicht reden wir sonst aneinander vorbei. Ich erklär grad nochmal wie sich das Verhält bei Samsung TV's.

Die Option HDMI-Schwarzp. unter Bildoptionen beim Samsung ist nur bei RGB Zuspielung über HDMI wählbar.
Wird YCbCr zugespielt (in vielen Playern einfach YUV genannt) ist diese Option ausgegraut und auch nicht nötig.
YCbCr ist ein Signal was theoretisch alle Werte von 0-255 enthält wenn man es nach RGB zurückwandelt. Die Werte 0-15 und 235/240-255 werden aber nicht genutzt beim Mastering eines Films, auch wenn bei manchen Filmen Werte vorkommen die nicht im Bereich 16-235 liegen.
Hat man für diese Zuspielung den Schwarzpunkt am TV über die Helligkeit so gesetzt das 16 Schwarz ist, entspricht das bei RGB-Zuspielung unverändert (0-255) der Einstellung "Gering" am TV. Dann wird auch bei RGB 16 Schwarz. Handelt es sich nicht um eine begrenzte Quelle wie einem Film, sondern um ein Foto oder ein Spiel das den vollen Bereich nutzt, muss am TV "Normal" als HDMI-Schwarzp. gewählt werden.

Wenn man alle Geräte über einen AVR an nur einem HDMI hängen hat, muss man die unterschiedlichen Ausgabemethoden der Zuspieler an den aktuell gewählten Schwarzpunkt des TV anpassen. Die bessere Alternative ist jedes Gerät an einen anderen HDMI anzuschließen.

Zu deinen Geräten. Kannst du mir sagen was geben die Geräte aus, RGB oder YCbCr? Also ist beim Sat-Receiver die HDMI-Option ausgegraut oder nicht? Dasselbe beim Oppo und der PS4. Falls sich die PS4 wie die PS3 verhält, gibt diese beim GUI und den Spielen RGB aus und beim Filmen YCbCr.

Also es hängt alles am AVR / HDMI 3.... Die SAT Box macht 16-235 und braucht HDMI Schwarz auf Gering.... der Oppo Player macht YCbCr und ist damit voll auf Vollbereich eingestellt. Den Schwarzwert habe ich richtig eingestellt 16 = schwarz rest unsichtbar.... die oberen Kontraststufen sind aber nun mal da die kriegt man auch nicht weg.... außer man geht auf RGB.

PS4 weiß ich nicht genau es steht auf Vollbereich und hat damit sattere Farben als auf "Begrenzt" ..... denke aber es wird YCbCr sein zudem da auch noch Deep Color aktiviert ist..... Also stellt der Samsung das Schwarzplus auf Normal in dem Moment wo die PS4 Vollbereich zuspielt?

Ok, also SAT macht RGB weil die Option verfügbar ist, begrenzt scheint auch richtig, ist bei den meisten so, gibt aber auch Ausnahmen.
Der Oppo macht YCbCr weil HDMI-Schwarzp. ausgegraut ist, habe ich das richtig verstanden? Sollte zumindest so sein.
Bleibt noch das Problemkind PS4.
Erstmal DeepColor kannst du auschalten. Keine Quelle liegt so vor, auch keine Spiele. Der einzige Vorteil ist, wenn der TV den man verwendet sehr schlecht Farbräume wandelt und verstärkt Color Banding zeigt. Dann kann wenn der TV es unterstützt ein Zuspieler die Wandlung in eine höhere Bittiefe vornehmen, also von z.B. 8 auf 12Bit, um das Bild zu verbessern. Die meisten TV's würden einer PS3, PS4 beim HDMI Handshake sagen, nein Deep Color will ich nicht, lass mal aus. Die samsung Plasmas arbeiten beim Panel mit 10Bit es würde also nur ein hin und her gewandel geben wenn der TV Deep Color akzeptieren würde. Was du an der PS4 einschalten kannst ist Superwhite, falls es das noch als Option gibt wie bei der PS3.

Wenn du vom Sat-Receiver den HDMI-Schwarzp. am TV auf "Gering" hast und bei der PS4 auf vollen Bereich gestellt hast, du dann auf die PS4 schaltest müsste Schwarz absaufen, weil bei "voller Bereich" an der PS4 0-255 gesendet wird und du mit dem Befehl "Gering" davon ja 0-16 und 235-255 abschneidest. Wenn du nicht immer wegen Sat-Receiver und PS4 am TV den HDMI-Schwarzp. umstellen willst bei jedem Umschalten musst du die PS4 auf "begrenzt" stellen.

Das bei dir automatisch sich die Option "HDMI-Schwarzp." umschaltet liegt vielleicht an der PS4 und den CEC Befehlen. Dein Sat-Receiver kann das aber nicht und schaltet nicht von selbst den TV wieder zurück auf "gering".

Am SAT Receiver kann ich nix einstellen, das ist auch ok so.

Am Oppo habe ich auf YCbCr gestellt, da ich es von Vorteil halte im Vergleich zu RGB. Es ist doch die professionellere Zuspielung oder nicht?

Da ich eben 2 Anzeigegeräte am AVR hab, einmal den Samsung Plasma und einmal den JVC X500 Projektor hab ich den Oppo überhaupt so eingestellt. Dort kann man es aber beim Beamer entsprechend auf "Begrenzt" stellen.... das geht ja leider beim TV nicht.

Wenn du vom Sat-Receiver den HDMI-Schwarzp. am TV auf "Gering" hast und bei der PS4 auf vollen Bereich gestellt hast, du dann auf die PS4 schaltest müsste Schwarz absaufen, weil bei "voller Bereich" an der PS4 0-255 gesendet wird und du mit dem Befehl "Gering" davon ja 0-16 und 235-255 abschneidest. Wenn du nicht immer wegen Sat-Receiver und PS4 am TV den HDMI-Schwarzp. umstellen willst bei jedem Umschalten musst du die PS4 auf "begrenzt" stellen.

Das hatte ich ja zuerst..... daraufhin fiel mir bei der PS4 auf, dass kein Schwarzwert vorhanden ist sondern nur Grau.... dann stellte ich es auf Voll und schon war es ordentliches schwarz. Ich werds nochmal testen.

Der Sat Receiver kann auch CEC habe ich aber deaktiviert..... Mich nervt der ganze Mist eh. Kann ich das bei der PS4 auch deaktivieren? Funktioniert m.E. eh nur über den TV und da hab ich es doch auch deaktiviert. Hmm

CEC kannst du am Tv deaktivieren indem du Anynet ausmachst, dann geht auch der ARC nicht mehr.
Am Beamer kannst du bei YCbCr Zuspielung trotzdem auf begrenzt stellen? Das sollte dann aber falsch sein, selbst wenn das möglich ist. Oder bei deinem Beamer sind die Begriffe andersrum zu deuten.
YCbCr ist nicht die professionellere Zuspielung. Du kannst dadurch nur bestimmen welches Gerät die Wandlung nach RGB macht, und meistens können die Fernseher das besser.
Wenn du bei der PS4 auf Voller Bereich stellst und es vorher Grau war, dann hat sich der TV schon vorher auf "Normal" gestellt wo zuvor "Gering" stand.
Schalte Deep Color aus, es gibt da wohl auch einen Firmwarebug der PS4 wo das passieren kann was du beschreibst.

Plasma Produktion wird im November eingestellt: http://www.flatpanel...owfull&id=1404210440

Komisches Gefühl wenn das was man mal gut fand nicht mehr produziert wird. Die Uhr tickt eben weiter und damit können wir uns dann bald alle im LED- oder OLED-Bereich austauschen.

Das Plasma ausstirbt finde ich generell nicht schlimm. Schlimmer finde ich es das es keine ordentliche Technik gibt, die ein gleichwertiges Bild erreicht und bezahlbar ist.

Würde OLED haltbar sein und in vernünftigen Größen verfügbar, und das ganze noch bezahlbar auf Plasma Niveau, würde sicher keiner böse drüber sein, dass es Plasma nicht mehr gibt..... Aber bei den aktuellen LED Krankheiten die man für Tausende von Euros verkauft, ist es eigentlich ein Unding alle Kunden mit Marketing Geschwafel zu einem LED Fernseher zu bewegen..... Ich hoffe das mein Plasma noch ein langes Leben vor sich hat, bis es alternative Techniken mit gutem Bild gibt. Ich hoffe mir bleibt ein LED TV erspart

Naja, es gibt schon schlechte LEDs, dazu gibt es eine Menge Vorurteile, aber eigentlich haben alle Technologien Vor- und Nachteile.

In der Natur ist es doch immer so, das die Schlechten aussterben und die Besten weiter machen oder passt das hier gerade nicht?

MuLatte (Beitrag #3597) schrieb:

In der Natur ist es doch immer so, das die Schlechten aussterben und die Besten weiter machen oder passt das hier gerade nicht? :)

Nicht wirklich. Die "Starken" TVs werden am Markt über den wirtschaftlichen Wert selektiert, nicht über die Leistung in ihrem Anwendungsgebiet.
Den nativen Kontrast eines Plasmas, zB, haben LCDs nie erreicht und machen seit Jahren kaum/keine Fortschritte in diesem Bereich.

@Nui. Wenn die Grundhelligkeit bei den meisten Plasmas am Tag zu niedrig ist, hilft das bessere Kontrastverhältnis auch nichts, subjektiv bekommt man davon dann nämlich nichts mit.

@ Bespi
Keine Frage. Ich behaupte nicht, dass Plasma besser sind als LCD, aber das Gegenteil ist halt auch nicht der Fall

Ich bin ja pro Plasma, aber muss sagen das der native Kontrast nur bei wenigen guten, teuren Plasmas besser ist wie bei LCD. Also Kuro Gen9 und 9.5, Pana 50er und 60er Serie, einige E-Serie Samsungs und der F8500 sind nativ ohne Tricks besser als LCD, man müsste sie aber mit Local Dimming LED's vergleichen. Einmal wegen dem Preis und weil bei LCD Technologiebedingt nur LD den SW verbessern kann. Es mag zwar Preis-Leistungs Ausnahmen geben wo der entsprechend vergleichbare LCD keinen Stich macht, aber im großen und ganzen finde ich den Kontrastvorteil von Plasma nicht mehr groß. Die guten LCD's ohne LD erreichen nativ 3000 bis 4000:1, egal wie gemessen. Die mittelpreisigen Plasmas als Vergleich haben auch nur ca. 3000 bis 5000:1. Eine faire Messmethode finde ich 25% APL Fenster auf schwarzem Grund. Der F8500 macht dabei auch nur ca. 6000:1, genauso wie ein VT50.

Nun habe ich doch wieder mal Zeit gefunden, um nochmals den Link „WM 2014 Normwandlung“ genauer zu betrachten.
War in letzter Zeit anderweitig beschäftigt.

Hatte beim letzten geschauten Spiel, extra „Glätten“(Hardcore Zwischenbildberechnung) aktiviert.
Normaler Weise ist der Menüpunkt verstaubt, aus den gewissen Gründen.

Ich war eher positiv überrascht über die Wirkung. Bei bewegten Objekten kein verschmieren des Hintergrunds, keine wahrnehmbaren Ruckler und der Soap-Obera-Effekt bewirkte eine zusätzliche positive Tiefenwirkung.
Auch ist eher wenig bis gar nicht, von den negativen Begleiterscheinungen der 60/50Hz Wandlung wahrzunehmen(siehe Link).

Werde vielleicht bei Sport nun eher mal, im untersten Untermenü rumkramen!
Zuspielung: Sat-Receiver dem ich die 1080i Wandlung überlasse.
Diesbezügliche interessieren mich mehr die Meinung der wirklicher Samsungbesitzer, um mir das N-Wort zu ersparen.


Edit: OLED könnte die Plasmatechnologie in den Schatten stellen. Keine Angst vor der Zukunft= leben ohne Plasma

Supermario (Beitrag #3602) schrieb:

Also Kuro Gen9 und 9.5, Pana 50er und 60er Serie, einige E-Serie Samsungs und der F8500 sind nativ ohne Tricks besser als LCD, man müsste sie aber mit Local Dimming LED's vergleichen. Einmal wegen dem Preis und weil bei LCD Technologiebedingt nur LD den SW verbessern kann.

Das finde ich nicht, dass man das vergleichen kann. Plasmas erreichen ihren Kontrast pixelgenau, ein LD LCD ingegen hat nur eine Anzahl an Zonen und kommt in dieser Zone Weiß vor, so ist dort der gute Schwarzwert komplett beim Teufel, was zu unschönen Halso führt (The Dark Knight: beleuchtete Fenster in der Nacht haben einenm großen Heiligenschein, der die schwarze Wand des Hochuases "beleuchtet").

LD ist nur eine Krücke, nichts weiter. Beim nativen Schwarzwert waren wir schonmal bei 0.020 cd/m2 vor drei Jahren; mittlerweile jedoch sind die nativen Schwarzwerte wieder schlechter geworden (zwsichen 0.05 und 0.07 cd/m2)

Also eigentlich kann man den LCDs von heute folgende Vorteile gegenüber Plasmas zugestehen->

- kein FCE
- kein Linebleeding
- kein Rauschen
- kein ABL (dadurch rockstable Gamma)
- mehr Lichtreserven

Marc, ich wollte jetzt nicht wieder eine Diskussion über LCD und LD lostreten. Bin ja für Plasma und mag auch keine LCD für Filme und co., als Monitore finde ich sie sehr gut.
LD hat seine Nachteile, die kenne ich ja auch, aber jeder gewichtet die anders. Wenn du bei einem Plasma dicht neben einem weißen Bildanteil den SW misst ist der durch das Streulicht auch schlechter, Ausnahme ist da wohl nur der ZT60 wegen der Art des Bondings des Frontglases.

Ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, das es bei mir nicht der native Kontrast ist der mich zu Plasma hinzieht, weil der fair gesehen für mich höchsten doppelt so hoch ist und das sieht man bei direktem Vergleich auch deutlich, aber wenn ein TV allein da steht, dann fällt ein höherer Kontrast nicht mehr so stark auf wenn es sich um Bereiche ab 2500:1 handelt.
Ich bin der Blickwinkel-Junkie und brauche eine stabile Gammakurve. Das ist es was mich bei LCD stört, mehr als alles andere. Bei meinem Plasma und den Röhren-TV's kann ich gucken von ich will, da seh ich keine Veränderung im Bild.

Blickwinkel- Junkie, deswegen kämpfe ich mit der F- Serie. Das sah schon mal bei C bis E besser aus.
Ich hasse für einen Plasma die Folie des F und und und…

Es wird Zeit das mich OLED, mit 65 Zoll inkl. 4k und und und überrascht, bzw. aus den Puschen kommt…

Mir geht der vertikale Lichtfilter vom Pana auch etwas auf den Keks. Mein absurd geringer Abstand sorgt dafür, dass ich schon alleine unbewegt davon betroffen bin

Ist der Samsung auch vertikal eingeschränkt?

@ supermario
Die Szene ist beim Kontrast auch mächtig entscheident. Bei einem Sternenhimmel kommt vielleicht der volle native Kontrastumfang zur Geltung, ganz weit jenseits der 2500:1.

Den Filter beim F8500 find ich auch suboptimal wegen der stärksten vertikalen Blickwinkelabhängigkeit die es je bei einem Plasma gab. Bei mir würde es gerade noch passen mit dem Sitzabstand. Wenn mein D versagt hoffe ich noch einen F bekommen zu können oder das OLED günstiger geworden ist.
Aber hoffentlich passiert das nicht vor 2020.

Nui, wir sind ja beide SW fetischisten. Du hast aber den Vorteil das du nicht viel Helligkeit benötigst und daher zu der kleine Gruppe derer gehörst die bei Plasma immer einen größeren Kontrastvorteil haben. Ich wollte es aber mal so im Durchschnitt ausdrücken. Viele sind mehr Helligkeit gewohnt und man muss das fairer Weise mit einbeziehen für die LCD's.

supermario, aus welchem grund ziehst du dir aus einem gewissen betrachtungswinkle überhaupt ne bluray rein? dann legst ja ger keiunen wert auf den sound. denn in der regel positioniert man sich doch eh möglichst winkelfrei. so macht das beim f überhaupt kein probleme. und mal nebenher von nem anderen platz aus was beiläufig betrachten, geht auch im hohen winkel. noch ausreichend.

ok, vertikal, aber dennoch.

Man schaut ja auch mal Nachrichten, Sport usw. wo der Sound zweitrangig ist.
Und auch wenn ich bei mir immer perfekt symetrisch mittig sitze, kommt es hin und wieder vor das ich mich auf die Couch flezte, und das ginge mit einem LCD nicht

mit dem f8500 geht das aber.

Heute ist das Paket angekommen. Der Spediteur war schon vorgestern da, hatte aber vergessen trotz hinterlegter Tel.Nr mich anzurufen. Dafür hat er mir heute morgen beim Tragen bis an den Aufstellort geholfen; musste dann allerdings erstmal arbeiten.

Das Gerät wurde als Neugerät für 1799 bei Amazon Marketplace angeboten; Allerdings sieht man dass der Umkarton sicher schon mal geöffnet gewesen sein muss: Es sind Klebestreifen drauf, keine Versiegelung Und die Ausstanzungen für die Tragegriffe sind auf der einen Seite angerissen.

Muss nachher gleich auf die Betriebsstunden schauen ... Jetzt gehts ans Auspacken und beten dass alles erstmal in Ordnung ist.

Supermario (Beitrag #3610) schrieb:

Und auch wenn ich bei mir immer perfekt symetrisch mittig sitze, kommt es hin und wieder vor das ich mich auf die Couch flezte, und das ginge mit einem LCD nicht :D

Steht die Couch 2m davor?

2,5 m.

cool sadomax, dann berichte mal

erschlagt mich nicht, aber das hab ich gefunden, und bei dem Mangel an Plasmas poste ich es mal hier :
ich schalt mal vorsichtshalber das OT ein :-D

OT
PANASONIC TX-P55VTW60
Preis: 999 Fr
Euro: 823 Euro
Import: 904 Euro

idealo 2197 Euro!

http://www.microspot...-P55VTW60/detail.jsf
http://www.interdisc...-P55VTW60/detail.jsf

Kein Versand nach DE.
Filialabholung möglich: Mehr als 200 Verkaufsstellen:
http://www.interdiscount.ch/idshop/pages/storeLocator.jsf

ich glaub so günstig wird es nie mehr
/OT

Das Mute-7-3-7-Enter Menü zeigte MRT 20 Betriebsstunden. Version 1001.
Bisher kein Surren
Habe erst mal alle Bildverbesserer auf aus, Kontrast auf 50, Bildmodus entspannt.

Noch ein paar schnelle Tipps zum Einfahren? Ich weiß das steht alles schon irgendwo hier oder in anderen Threads vielleicht erbarmt sich ja trotzdem jemand

PS Erster Film Into the Wild von blu-ray, das hat schon selbst in der schonenden Einstellung entspannt ziemlich beeindruckt.
Außer einigen Rucklern beim Fußball ist mir noch nicht viel aufgefallen, habe aber auch noch nicht den “geschulten“ Blick der Fehlersuche... Firmware Update habe ich noch nicht gemacht.

PS2 wenn ich etwas konkretes testen, fotografieren oder Berichten soll einfach melden. Mit hochwertigen Equipment kann ich allerdings nicht dienen.

Burosch Bilder nehme ich mir noch vor.

Surren hast du bei jedem Samsung. Warte auf die Erste Nacht.

Siehe Einfahren: Bildmodus Film und nur Zellhelligkeit max. 15, weniger noch besser. Kontrast 95 und ab und zu nur zur Kontrolle Scrolling, ob ein Logo nachleuchtet – FERTIG -

Kurze Frage: Macht sich der Inputlag beim Gamen bei manchen von euch negativ bemerkbar und kann man auch zum 8580 greifen, wenn man den günstiger erhält?

inputlag ist an der grenze des guten... werden so 80ms sein, das ist der audio sync den ich vom htpc beim filmgucken einstellen muss

bei spielen von der ps ist es bischen gewöhnungsbedürftig

einfahren würd ich mit scrolling immermal für paar stunden. aber so ca mit zellhelligkeit 13

man sollte den tv nicht unnötig dem elektroniktod näherbringen durch unnötiges vermeidbares aufheizen (ich dacht immer je heller desto schneller eingefahren, was auch stimmt, nur das unnötige aufheizen hab ich nie mitbedacht und das innenleben wird auch immer billiger...somit,wenn man 1 und 1 zusammenzählt...

8580 ist das schweizer model, warum sollte der nicht empfehlenswert sein ?
ich hoff du postest hier deine findung nach einem günstigem preis aus der schweiz

@Gerald Einfahren mit Kontrast 95?? Dachte eher in der ersten Zeit nur bis maximal 50? Zellhelligkeit ist im Moment auf zehn.

Du kannst auf 80 gehen, 50 ist aber übertrieben und dunkles Bild. ..

Tag zwei, immer noch kein Sirren. Wenn ich das Ohr direkt aufs Panel lege höre ich ein ganz leichtes helles Summen, das an RöhrenTVs erinnert. Bereits wenige cm entfernt ist nichts zu hören

Mit eingeschalteten Motion Judder Cancellation gibt es kein Ruckeln beim Fußball mehr, Einen Unterschied zwischen den Einstellungen Glätten und Standard kann ich allerdings nicht feststellen.
Ist in späteren Firmware Versionen das Ruckeln beim Fußball besser oder benötigt man beim Fußball immer das MJC?

Zugespielt wird jeweils nativ (ÖR 720p, Sky 1080i) von einer VU+, dort sind alle Bild Verbesserungen aus .

einfahren ist nicht notwendig. würde nur auf schwarze balken verzichten.