DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

Nene...son Ding brauche ich nicht. Mal davon abgesehen, dass nichts meine stylische Fat-Lady Launch PS3 ersetzt, noch meine ONE, noch meinen LG BH-200 Player usw usw

Du hast nicht verstanden, was ich gemeint habe. Aber jeder darf mit seinen TV machen was er will.

Adama (Beitrag #3372) schrieb:

der aber dann eben immer dieselbe eine Quelle bezüglich der Bild usw Einstellungen am TV darstellt.

Im Optimalfall braucht man das eigentlich auch nicht

ist doch wurschd ob er "nur" "normales" dts wiedergibt, wurde eh schon zig mal bestätigt, dass man blind keinen unterschied zu HD Formaten feststellen kann. alles nur placebo. ich warte schon auf die neuen 4k Tonformate, die sollen ja noch viel besser als HD Tonformate sein

was wollt ihr mit dts? so oder so egal, weil man entsprechende quellen ja normalerweise über den abspieler direkt in den receiver leitet. und wer das nicht tut, der sollte sich darüber schon gar keine gedanken machen.

Ich nehme trotzdem Flac, obwohl ich nicht den Unterschied höre zu 320kbit und bei den HD-Tönen will ich auch auf der sicheren Seite sein und bei komischem Ton nicht ständig denken: Ok da wird die 340kbit AC3 Schuld sein.

Wer beim Ton spart wird das dann auch an anderer Stelle machen, zB beim Bild. Da nimmt man das geshrinkte 1080p-Release anstatt die Remux-mkv.

man benötigt die hd-töne eben, um die entsprechende mischung zu haben unabhängig davon, dass die wahrnehmung bei gleicher mischung nicht unterschiedlich wäre. ich spiel allerdings nur tv-ton ab über den tv ab, und da gibt es kein dts. alles andere sollen entsprechnde geräte übernehmen, die dafür ausgelegt sind.

Gibt auch noch andere Gründe für oder gegen bestimmte Codecs. Ich wandle z.B. alle DTS (HD, Master Audio) in AC3 640kbit/s, da mein alter AVR sich bei Dolby eindeutig besser anhört wie bei DTS. Der DTS Decoder Chip in meinem Technics AVR geht streng nach Standard vor, was eine perfekte Aufstellung der Lautsprecher, Raumgröße und passenden Subwoofer benötigt. Trennfrequenz aus dem Menü wird nur für Dolby übernommen sowie redirection der anderen Frequenzanteile auf die anderen Lautsprecher. So bleibt bei mir der Subwoofer meistens Stumm, während es bei Dolby mich fast von der Couch bläßt

Mit richtigen Equipment hörst du den Unterschied, definitiv nix Placebo.
Obwohl ich „Placebo“ auch mittels Flac bevorzuge= Placebo, hört sich Flac 24/96 ganz anders an.
DD/DTS vs. HD(inkl. PCM) ist dagegen nur ein „dröhnen“, beim HD willst du einfach nur mehr haben, der berühmte Vorhang.

Aber zurück zum TV.

Wer guten TV und LPs mit Volumen hat neigt eh mehr zu unverändertem Material. Ist wie mit einem Gasgrill, plötzlich muß es Rinderfilet sein für 30 Euro das Kilo wo es früher mariniertes Irgendwas aus der Supermarktkühlbox war.

Tarx (Beitrag #3377) schrieb:

ist doch wurschd ob er "nur" "normales" dts wiedergibt, wurde eh schon zig mal bestätigt, dass man blind keinen unterschied zu HD Formaten feststellen kann. alles nur placebo.

Das halte ich für ein Gerücht.

also marc, was das denn für ne aussage, an diesen tests hab ich auch teilgenommen. teste es doch selbst mit einer ABX software. aber es macht ja keiner da er lieber glaubt es wäre was tolles, das neue Format. man möchte sich ja selbst nicht zugeben, dass man es die ganze zeit falsch gesehen hat.
ich war um die jahrtausendwende auch mit drin bei der testung des LAME MP3 codecs, da haben wir über monate ABX blindtests gemacht mit allemmöglichem audiomaterial.
wenn man einmal das psy model des ohres verstanden hat, weiss man, dass man den ton nicht unendlich besser machen kann. (unkomprimiert ist z.b. unkomprimiert, da gibts nix was NOCH besser ist).
nach vielen tests wurde festgehalten, dass 95-99% der tester bei verschiedensten tests eine AC3 5.1 640kbps nicht von anderen "höherwertigeren" tonformaten unterscheiden können.
("BLÖÖDSINNNN!!!" hör ich es durch die dsl leitung klingen)

aber was soll ich gross reden, eingerostetes bewegt man keinen millimeter...
gibt wenige die ihre fundierte meinung technisch auf die probe stellen.

ich würde immer wieder gerne dabei sein, wenn behaupter ihre thesen in einem blind zuhör test auf die probe stellen und kläglich versagen das richtige stück gehörtes audiomaterial richtig mit ac3 oder hd formaten zu benennen.

das einzige warum manche immernoch behaupten dass zb. dts sich bei ihnen besser als ac3 anhört ist, dass der dekodierer (receiver/verstärker) der ac3/dts tonformate dekodiert, sie nicht normkonform dekodiert und z.b. die flags(parameter)( DRC compr flags in Ac3 streams oder DN flags) die in die dateien gesetzt worden sind einfach ignoriert. so ist dann einfach die DTS "lauter" was sofort als "besser" gewertet wird.

das gleiche phänomen haben wir doch mit lcd vs plasma wo heller/bunter gleich als besser von überzeugten angesehen wird. versucht die mal zu überzeugen... aussichtslos, obwohl mit blindtests hat man das ergebniss klar auf der hand, da kann dir keiner ins gesicht sagen "BLÖÖDSINN!!"

wenn man die tests wirklich durchführen will, muss man die zu vergleichenden formate ins 5.1 wave format entpacken (mit dem offiziellem software dekoder von dolby und von dts der alle gesetzten flags berücksichtigt) und wenn sich beide von lautstärke nicht unterscheiden kann man loslegen und losraten welche wave datei welchen ursprungs ist.

oder lasst es einfach und besteht weiter auf HD und 4K Tonformate

Tarx (Beitrag #3385) schrieb:

nach vielen tests wurde festgehalten, dass 95-99% der tester bei verschiedensten tests eine AC3 5.1 640kbps nicht von anderen "höherwertigeren" tonformaten unterscheiden können.

Aber es gibt also ein paar Personen die es können (mind. ~1%)?

der thread von beisammen.de und george lukas ist da recht gut.

es ist aber so, dass man nicht ne andere abmischung benötigt.

statistisch, ja, wobei es keinen einzigen gab der bei 20 versuchen alle mit 100%iger richtigkeit auseinanderhalten konnte, d.h. keiner konnte wenn er 20x die entscheidung treffen sollte um welche datei es sich handelt es auch 20x richtig beantworten. da es aber bei 95%er richtigkeit als erwiesen ist dass er es unterscheiden kann, gab es hier und da mal einen der es 19 mal richtig gehört hat.

ich glaube es waren damals in einem test mit 6 gruppen von jeweils 10-18 leuten gerade mal eine person in einer und ein weiterer aus einer anderen gruppe die es auf 19 mal richtig gebracht haben. das war aber schon lange lange her.

es sei dazu gesagt, dass man es wie beim whisky trinker erlernen muss, wie sich artefakte eines ac3 formates anhören und man dafür dann immer empfindlicher wird und so die unterschiede wenn man sie überhaupt erkennt dann nach zigmal anhören raushören kann.

wenn man einen fllm guckt fällt die erkennungsrate wohl auf 0% da man ja nicht 20x einen und denselben artefakt in einem 10 sekunden ausschnitt wiedererkennen kann.

ohne frage sind die hd formate das nonplus ultra, da sie ja verlustfrei komprimiert sind im gegensatz zum verlustbehafteten dts oder ac3,

wenn man es jedoch beim filmgucken nieee und nimmer raushören wird sollte die welt wirklich nicht für einen untergehen, wenn er in den "genuss"von hd tonformaten bei einem film nicht kommen kann.


bei mir werden filme, wenn sie denn auf die hdd kommen auf ac3 5.1 640 runterkodiert, aber auch nur wenn sie als lossless hd format vorliegen, da man ein lossy format wie z.b. dts nicht erneut in ein anderes lossy format (ac3) umwandeln sollte, da man damit aufjeden fall die qualität mindert.

HD- Ton Livekonzerte auf ac3 640 runterkodieren, da bekomme ich nur vom Gedanken Ohrenschmerzen.
Mann merkt es fehlen jegliche Erfahrungen im oberen Bereich. Ich verbitte jegliche Test’s mit MP3 herzunehmen.

Am F8580 hören sich bestimmt < 128 Mp3 noch super an…

Das läuft alles unter dem Motto "Es reicht doch so aus.." Ich bin sicher ein ganz schlechter Unterscheider und die Blindtests würden alle schief gehen, aber der Gedanke ich habe da eine abgespeckte Version von Bild und Ton, stört mich schon.

ach gerald, ich sag ja, reden kann man viel. testen gibt den aufschluss.

natürlich gibt es auch schlechte encodierer programme. dann hört es sich auch einigermaßen schlecht an mit ac3 oder mp3.

weist was, wenn du willst stell ich dir wavs hier rein und du vergleichst und sagst mir dann was was ist hm ? XD
ich schick parallel dazu die lößung an einen anderen use der dann bestärigt was was ist, wenn du deine findungen niederschreibst, hm ?

ja, mulatte, da hast ja recht


also, hab noch testdateien gefunden.

einmal komprimiertes verlustfreies flac vom verlustfreiem hd format komprimiert, als referenz.
einmal komprimiertes verlustbehaftetes dts core direkt von der bluray so wie es vom studio kommt
einmal komprimiertes verlustbehaftetes 640kbps ac3 eigens vom verlustfreiem hd format runtercodiert


also ist flac die referenz hier. alles zurück zu wav gewandelt damit man nicht weis was was ist.

will wer testen ?

Ich würde mir das gerne anhören, allerdings verfüge ich nur über eine Stereoanlage, also ich würde mir einen downmix anhören :). Allerdings würde ich mit Foobar direkt nen ABX Test durchführen.
Einen solchen Test hab ich schon mal durchgeführt und war damals nicht in der Lage eine 128kbit mp3 vom original zu unterscheiden

nui, es gibt auch noch raumakustik und mit so nem halblebigen sound verliesrt vielleicht mehr an genuß, als wenn weiter weg sitzt und paar pixel verlierst. die filmhandlung und schwarzwert nimmt man auch aus der erne wahr, im gegenteil. ein guter sound versstsäkrt die handlung und ist eigentlich wichtiger als die absolute schärfe. in einem entrpechenden raum direkt zwischen den boxen stell ich mir sehr schwierig bis unöglich vor, was die akustik und raumakustik anbelangt.

den hd-ton braucht ihr aufgrund der originalabmischung. was bringt es, wenn er aus dem dts-hd den dts core ausgibt? und das wandeln lassen vom abspieler ist schon ein no go. tarx tests bestätigen doch nur, was alle objektiven versuche bereits bereits ausgesagt haben.

Was genau meisnt du mit Original Abmischung? Denn egal ob HD-Ton, der Core davon oder eine Bitratenreduzierte Version behält die Abmischung bei. Es gehen nur bestimmte, psychoakustisch unwichtige, Details aus der Wellenform weg. Das Interferenzmuster was an deinem Ohr ankommt ist nahezu identisch. Wenn richtig gewandelt bleibt die Absicht des Regisseurs erhalten. Die Kanäle werden nicht anders abgemischt und jeder Ton kommt gleich laut wie im HD-Ton bei dir an.

Bart1893 (Beitrag #3393) schrieb:

nui, es gibt auch noch raumakustik und mit so nem halblebigen sound verliesrt vielleicht mehr an genuß, als wenn weiter weg sitzt und paar pixel verlierst.

In meiner Erfahrung würde ich nur an klanglicher Schärfe, Effekte und genereller Ortung verlieren. Mein Raum ist akkustisch nicht optimiert. Verstehe auch nicht, warum ich den Raum das Klangbild verändern lassen sollte, möchte eigentlich lieber den aufgezeichneten Raumklang hören.

würd gern den test in nem neuem thread in der richtigen unterkategorie des forums reinmachen, wo ihr eure meinungen/ergebnisse zu schreibe n könnt. was wäre die richtige kategorie dafür? (subforum)

Sind wir hier noch beim Samsung?, Plasma? Bitte wieder zum Thema zurück kommen.

Scheinbar wird der F8500 dieses Jahr wieder beim Shootout dabei sein im Juli. Der Gewinner des Vorjahres sollte aber schon immer dabei sein, hat aber nicht immer geklappt. Mal sehen wie die Konkurenz sich verbessert hat. Und was die Ami's zu 4K/UHD sagen.

sadomax (Beitrag #3397) schrieb:

Sind wir hier noch beim Samsung?, Plasma? Bitte wieder zum Thema zurück kommen.

lol, viel gepostet hast du aber noch nicht, mit deinen 10 beiträgen seit 2004...
poste mal was konstruktives zum Thema anstatt nur zu meckern.:X

Supermario (Beitrag #3398) schrieb:

Scheinbar wird der F8500 dieses Jahr wieder beim Shootout dabei sein im Juli. Der Gewinner des Vorjahres sollte aber schon immer dabei sein, hat aber nicht immer geklappt. Mal sehen wie die Konkurenz sich verbessert hat. Und was die Ami's zu 4K/UHD sagen.

das hört sich mal gut an. es wurde ja versprochen dass er nochmal getestet wird wenn die Firmware erwachsen wird und die alten Bugs ausgemertzt sein werden. vielleicht isser ja jetzt soweit :-)

wann wird es denn stattfinden ?

Der 64" steht auf der MM online Seite für 1777 €.

Zum Glück kaufe ich beim MM eh nix ein, sonst hätte ich glatt etwas ins Kissen schreien/weinen müssen !

Das ist doch wohl ein Fehler. Ansonsten wäre es ein HAMMER Preis. Schade, dass ich nicht so flüssig bin, sonst wäre das Teil nun mir.

Tarx (Beitrag #3399) schrieb:

das hört sich mal gut an. es wurde ja versprochen dass er nochmal getestet wird wenn die Firmware erwachsen wird und die alten Bugs ausgemertzt sein werden. vielleicht isser ja jetzt soweit :-) wann wird es denn stattfinden ?

Es wird versucht es am 19. und 20. Juli abzuhalten, ist aber kein fester Termin, weil es dieses Jahr schwer ist rechtzeitig die Top TV's des Jahres zu beschaffen.

Ich überlege, ob ich mir das für 1777 hole in der Hoffnung, dass eine alte FW drauf ist und ARC wieder geht.
Den aktuellen mit der fehlerhaften FW 1118 kann ich ja bei Ebay vertickern - nach der MM Aktion ;-)

Scheint wirklich ein Fehler gewesen zu sein.
Jetzt kostet er wieder 3499 €.

bitte nicht einfach immer wieder mangelhafte firmware in den raum stellen. bei mir läuft diese wie zuvor gewohnt auch mit arc. das könnte einige anwender irritieren.

Dass sie bei einigen läuft ändert nichts daran, dass sie bei anderen seit der FW 1118 mit ARC Probleme bereitet.

Hi,

was für Helligkeiten habt Ihr bei 100 IRE (Windows gemessen) am PS64F8590 gemessen? Bitte die Zellhelligkeit/Kontrast dazu angeben. Hat jemand mal einen Vergleich zum Panasonic 65VTW60 gemacht ?

Danke und Gruß

Kuumba (Beitrag #3400) schrieb:

Der 64" steht auf der MM online Seite für 1777 €.

Vielen Dank Kuumba Wenn der Fernsehen nicht vom LKW fällt, steht er für 1817 € am Montag bei mir im Wohnzimmer.
Kurz nachdem ich die Bestellbestätigung bekam, war er nicht mehr lieferbar.

benny, spätetens morgen geb ich dir meine werte durch.

@principi

GLÜCKWUNSCH !

Hallo,

so nach einigen Stunden werkeln, hängt nun mein frisch eingetroffener PS64F8590 auch an der Wand.... keine Pixelfehler, keine anderen Schäden sichtbar. Neugerät in originaler Verpackung vom MediaMarkt. Konnte auch nicht widerstehen und hab bei 1777,- das Teil einfach in Warenkorb gepackt und 2 Tage gezittert... aber es kam eine Bestellbestätigung und alles scheint gut. Eigentlich war ich zufrieden mit meinem PS59D7000, aber bei dem Angebot konnte ich nicht nein sagen und hab mich so noch paar Jahre vor dem LED TV gerettet

Im direkten Vergleich zur 7er D Serie fiel direkt das viel kräftigere hellere Bild auf. Dachte erst ich hab ein LED TV gekauft und musste die Zellhelligkeit reduzieren.... Schwarzwert gefällt mir gut, Optik ist auch super.... hoffe er hält lange....

Der Fernseher hat direkt die Firmware auf 1118 upgedatet obwohl ich "Später" gesagt habe und es im Menü aus ist. Ist das normal so auch für zukünftige Firmwares oder darf man das noch selber entscheiden ab jetzt?

Gruß, Benny

BennyTurbo (Beitrag #3412) schrieb:

Hallo, so nach einigen Stunden werkeln, hängt nun mein frisch eingetroffener PS64F8590 auch an der Wand....

Über nen Bild/er würd ich mich freuen
Meiner steht noch im Karton & wird morgen ausgepackt
Weißt du noch, welche Firmware Version vorm Update drauf war?
Updaten kann man doch auch nur, wenn Internet oder nen TV-Signal anliegt...muß ich drauf achten, daß ich damit noch warte und vorher die Version prüfe-bei der 1118 wird der root-Zugriff blockiert.

Update automatisch wäre mir neu, sofern es richtig im Menü deaktiviert ist und wenn nicht wirst immer nochmals abgefragt, ob du wirklich willst.

Leider hat er es einfach gemacht obwohl es deaktiviert ist.... Aber gut ich habe aus Garantiegründen eh nicht vor den Fernseher zu rooten. Was sollte das bringen ? Welchen Nutzen hat man außer nachher Theater wenn mal was ist?

Wie funktioniert ARC denn? Hab meinen AVR am HDMI3 dran. Wenn ich aber jetzt z.B. über den SAT Receiver gucke hab ich ja die Quelle SAT/CBL z.B. am AVR. Wenn ich jetzt in das Smart Menü gehe, müsste dann der Ton des SAT Receivers gestoppt werden und automatisch von dem des Menü's überlagert werden oder muss ich am AVR irgendwo auf TV Audio oder so umstellen? Hab da nix gefunden wo ich das einstellen muss....

ARC ist fürn Popo, kannste weglassen.
Du musst den HDMI IN vom AVR wählen wo der TV dranhängt. Dann hast du Ton vom TV bis DD5.1 / DTS5.1, HD-Audio geht nicht.
Wenn du dann nicht umschalten willst kannst du auch die externen Quellen über den ARC hören, aber nur als Stereo Downmix.
Man spart sich wirklich nur das alte SPDIF-Kabel, umschalten muss man immer noch selbst. ARC hat für mich keinen sinnvollen Vorteil, ob nu ein Kabel mehr oder weniger spielt bei den meisten Heim-Anlagen kein Rolle.

ist irgendwie eleganter, da deutlich angenehmer mit einem kabel, zumal die optischen kabel oft zu kurz sind. auch im receiver einfacher.

Ok, dann brauch ich das auch nicht .... danke. Ich hab das SPDIF eh liegen gehabt und angeschlossen......

Supermario (Beitrag #3416) schrieb:

ARC ist fürn Popo, kannste weglassen. Du musst den HDMI IN vom AVR wählen wo der TV dranhängt. Dann hast du Ton vom TV bis DD5.1 / DTS5.1, HD-Audio geht nicht. Wenn du dann nicht umschalten willst kannst du auch die externen Quellen über den ARC hören, aber nur als Stereo Downmix. Man spart sich wirklich nur das alte SPDIF-Kabel, umschalten muss man immer noch selbst. ARC hat für mich keinen sinnvollen Vorteil, ob nu ein Kabel mehr oder weniger spielt bei den meisten Heim-Anlagen kein Rolle.

Es gibt noch andere Menschen auf Deinem einsamen Ego-Planeten, die ARC sehr wohl nutzen, z.B. weil sie einen schwerhörigen Familienangehörigen haben und daher beide Kanäle abgreifen können müssen.

Wobei wir im Grund nicht rein über ARC sondern über ANYNET reden - und damit auch eine gewisse Steuerung vom AV Reciever und Mediaplayer und BluRay über nur eine FB des TV möglich ist.
Nur weil Du es nicht nutzt und gerne Fernbedienungsmemory spielst, heißt das nicht, dass das andere auch tun möchten.

ANYNET hab ich ausgemacht, das haut bei mir nie richtig hin.... schade eigentlich. Der geht ständig auf falsche HDMI Ports wo nix dran ist, da es ja am AVR hängt.... denke ANYNET macht nur Sinn wenn man den Fernseher als AV Zentrale nutzt und die Geräte direkt anschließt. Über den AV Receiver hakt es immer irgendwann mal und man darf dann die Fernbedienung des anderes Gerätes holen. Da nehm ich doch lieber gleich die Logitech Harmony.

Ich nehme auch aus dem Grund kein Anynet und ne Harmony auch nicht. Habe zwei Versuche mit den Dingern gestartet, letzte war die Touch und problemlos funktioniert das auch nicht.
Da nutze ich lieber mehrere FBs die aber auch sicher mit allen Funktionen gehen.

Ich hab die Harmony Ultimate. Die ist ein Gedicht.... nur leider der Preis nicht Aber da die nicht per IR läuft sondern per Funk ist auch egal wo man sie hinhält. Es gehen immer alle Geräte sauber an uns aus. Ich hab den Sender oben auf dem Beamer stehen, von da erreicht er alle Geräte die vorne im Rack stehen.

Frage: Kann mir jemand den Ökosensor erklären? Woran sieht man wieviel Zellhelligkeit er regelt? Eingeben kann man ja nur den unteren Wert. Wo befindet sich der Sensor der die Helligkeit misst? Nutzt jemand das von Euch?