DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

Nui (Beitrag #2353) schrieb:

Es müssen bei 50fps Material wie Sport nur weniger Zwischenbilder berechnet werden, was sicherlich hilft, aber auch die Zwischenbildberechnung weniger nützlich macht. Ich würde sowas jedenfalls niemals aktivieren :)

Das Material ist aber im Fernsehen auch nur 50i und nicht 50p.

Nui (Beitrag #2353) schrieb:

Es müssen bei 50fps Material wie Sport nur weniger Zwischenbilder berechnet werden, was sicherlich hilft, aber auch die Zwischenbildberechnung weniger nützlich macht. Ich würde sowas jedenfalls niemals aktivieren :)

Muss ich mal ausnahmsweise so voll zustimmen…

Edit: soweit ich weiß ist Sport(Fußball) 720p und wird vom Sender in 1080i gewandelt, wobei die Philosophie der ÖR die 720p ein flüssigeres Sportbild herbeizaubern soll?

Gerald_Z (Beitrag #2355) schrieb:

Nui (Beitrag #2353) schrieb: Es müssen bei 50fps Material wie Sport nur weniger Zwischenbilder berechnet werden, was sicherlich hilft, aber auch die Zwischenbildberechnung weniger nützlich macht. Ich würde sowas jedenfalls niemals aktivieren :) Edit: soweit ich weiß ist Sport(Fußball) 720p und wird vom Sender in 1080i gewandelt?

Nein, genau umgekehrt, auch die ÖR produzieren in 1080i, strahlen aber in 720p aus, was eine riesen Schwachsinn ist.

Bespi (Beitrag #2354) schrieb:

Das Material ist aber im Fernsehen auch nur 50i und nicht 50p.

Ich schrieb ja auch 50fps.
Aber wird es dadurch nicht sogar noch schlimmer, da eh schon jede 2. Zeile "erfunden" werden muss, wenn daraus dann noch weitere Bilder errechnet werden sollen

Gerald_Z (Beitrag #2355) schrieb:

Muss ich mal ausnahmsweise so voll zustimmen…

Oi!

Als Sky verwöhnter, ist die Datenrate vom derzeitigen RTL- HD(Fußball) ein göttlicher Genuss inkl. göttlichen Bildes.

Jedes zwischen gerechnetes Bild, würde sich in Richtung Hölle verschieben. Mal salopp ausgedrückt.

Wenn der verwendete Deinterlacer Video-Material erkennt, also echtes interlaced Material wie auch bei Fußball und anderem Sport, und dann Bewegungsadaptiv deinterlaced, sollten keine Zwischenbilder nötig sein. Was aber durch den MJC verringert werden könnte, sind die flimmernden Doppelkanten von der Bildwiederholung auf 100Hz vom TV. Sollte der MJC also auf 100 Bilder hochrechnen, hätte man keine störenden Bewegungsinformationen im Bild, außer denen die vom MJC hinzugerechnet werden (Rechenfehler).
Ein Filmlook existiert bei solchem Quellmaterial nicht, kann also auch nicht zerstört werden.
Das andere Material was in 1080i und 50Hz gesendet wird, ist eigentlich 25p und muss daher erstmal per Weave wieder in Vollbilder gebracht werden. Dann kann man sich aussuchen ob man mit der normalen Bewegungsinformation von 25 Bildern klarkommt. Wenn nicht kann man den MJC ausprobieren und muss sich zwischen Filmlook und Soapeffekt entscheiden.

bei fußball wäre der motion judder ok, ansonsten kaum. wobei er natürlich schon auch vorteile hat.

Saturn hat denn PS64F8590 gerade für 2999 Euro im Angebot, kann man nur hoffen das die Panels der zweiten Produktionsserie von der Qualität genau so gut sind wie von der ersten!

Wieso, haste was gehört, von wegen Qualitätsschwankungen?


Gruß

spartain (Beitrag #2362) schrieb:

Wieso, haste was gehört, von wegen Qualitätsschwankungen? Gruß

nein, hab das bei meinem D7000 erfahren müssen, nachdem ich einiges hier im Forum geschrieben habe dazu (Folienproblem, dann 6 Monate später neues Gerät bekommen mit schlechterem Panel, das mehr Nachleuchtet und Magmaablagerungen aufweißt bei Senderlogos)

Subman, würdest du bitte endlich aufhören das Magmaablagerungen zu nennen!
Ich hab schon mehrmals gesagt, das es bei Plasmas die Möglichkeit gibt, das sich Magnesium-Oxid aus der Beschichtung der Subpixelkammern lösen kann.

Supermario (Beitrag #2364) schrieb:

Subman, würdest du bitte endlich aufhören das Magmaablagerungen zu nennen! Ich hab schon mehrmals gesagt, das es bei Plasmas die Möglichkeit gibt, das sich Magnesium-Oxid aus der Beschichtung der Subpixelkammern lösen kann.

schon schlimm genug, egal wie es heißt, ich bin da tierisch genervt von dem Panel!

Kann es sein, dass Saturn den 64F8590 für 2999,- + 250€ Cashback anbietet.
so verstehe ich es zumindest, wenn ich mir die Seite anschaue.

D.h. er liegt dann bei 2750,-- Das ist dann ein sehr interessanter Preis, wie ich finde.

Nephilim1271 (Beitrag #2366) schrieb:

D.h. er liegt dann bei 2650,-- Das ist dann ein sehr interessanter Preis, wie ich finde.

jou, genau DAS habe ich mir auch schon gedacht....

Leider habe ich den Samsung noch nicht "live" er-sSEH-en dürfen...

Dann muss ich wohl mal zum Mars fliegen, oder wars die Venus

meine güte nicht mal kopfrechnen könnt ihr, kein wunder das deutschland denn bach runter geht

submann (Beitrag #2368) schrieb:

meine güte nicht mal kopfrechnen könnt ihr, kein wunder das deutschland denn bach runter geht :{

Och, 2749 € ist doch auch ein guter Preis...

Aber wenn Dein Avatar deinem Äußeren entspricht gibt es da ein paar andere Dinge um die DU Dich lieber kümmern solltest anstatt uns zu beschimpfen

Nu mal langsam mit den jungen Pferden. Man kann sich ja mal im Eifer des Gefechts vertun.

Und zum Thema "Deutschland geht den Bach runter". Wer "den" und "denn" nicht wirklich unterscheidet beim Schreiben, der sitzt ziemlich tief im Glashaus.

Ist ja fast ein schnäppchen für das gute Stück

roadster4ever (Beitrag #2367) schrieb:

Nephilim1271 (Beitrag #2366) schrieb: D.h. er liegt dann bei 2650,-- Das ist dann ein sehr interessanter Preis, wie ich finde. jou, genau DAS habe ich mir auch schon gedacht.... Leider habe ich den Samsung noch nicht "live" er-sSEH-en dürfen... Dann muss ich wohl mal zum Mars fliegen, oder wars die Venus :D

Ich habe ihn schon live gesehen - allerdings, und leider - nur mit Samsung-eigenem Material. Was halt sofort auffiel, war die Helligkeit des Panels.

Dennoch bin ich mir immer noch nicht sicher, ob ich mir den 64F8590 oder den Pana 65VTW60 holen soll. Schwierige Entscheidung, wobei ich ein wenig zum Pana tendiere.

Nephilim1271 (Beitrag #2370) schrieb:

Nu mal langsam mit den jungen Pferden. Man kann sich ja mal im Eifer des Gefechts vertun. Und zum Thema "Deutschland geht den Bach runter". Wer "den" und "denn" nicht wirklich unterscheidet beim Schreiben, der sitzt ziemlich tief im Glashaus. :prost

eure ausreden werden auch immer besser genau darum, mir werden meine fehler hier auch immer gleich unter die nase gerieben

Nephilim1271 (Beitrag #2372) schrieb:

Ich habe ihn schon live gesehen - allerdings, und leider - nur mit Samsung-eigenem Material. Was halt sofort auffiel, war die Helligkeit des Panels. Dennoch bin ich mir immer noch nicht sicher, ob ich mir den 64F8590 oder den Pana 65VTW60 holen soll. Schwierige Entscheidung, wobei ich ein wenig zum Pana tendiere.

Und... war die Helligkeit des Panels angenehm oder unangenehm....

Zwischen diesen beiden Plasmas schwanke ich auch... Wahrscheinlich sind BEIDE gut bis sehr gut...

Mal anSEHen wird wohl die Entscheidung bringen

Zum Pana kann ich nichts sagen, aber ich besitze den 64F8590 nun schon seit einiger Zeit. Die Helligkeit des Panels ist alles andere als unangenehm und mithilfe des Ökosensors kann man diese an die Raumhelligkeit anpassen. Insgesamt bin ich mit dem Samsung super zufrieden. Ich habe kein Surren, jedenfalls keines, dass ich an meinem Sitzplatz wahrnehme. Für mich ein absolutes Top Gerät!

Danke Bremer .

Und... Es gibt ja noch wichtigeres als den Pokal

Was hältst Du denn von den Lautsprechern? Ist ein Soundbar "Pflicht" wie der HD-Guru meint?

Wie zum Geier kann die panelhelligkeit unangenehm sein?!
Wenn ICH unter meinen Bedingungen schon nur einen panasonic im Kontrast voll aufdrehe, wird der unangenehm für mich, aber dafür ist der Kontrastregler doch da. Man passe die Einstellungen gefälligst den eigenen Bedingungen an und gut ist. "Zu hohe" Maximalhelligkeit gibt es daher doch nicht, zu geringe schon.

@ roadster
Stehen echte Lautsprecher schon nicht zur Debatte?

Nui (Beitrag #2377) schrieb:

Wie zum Geier kann die panelhelligkeit unangenehm sein?! Wenn ICH unter meinen Bedingungen schon nur einen panasonic im Kontrast voll aufdrehe, wird der unangenehm für mich, aber dafür ist der Kontrastregler doch da. Man passe die Einstellungen gefälligst den eigenen Bedingungen an und gut ist. "Zu hohe" Maximalhelligkeit gibt es daher doch nicht, zu geringe schon. @ roadster Stehen echte Lautsprecher schon nicht zur Debatte? :P

ad 1): Na ja, ich empfinde die m.E. extreme Helligkeit der LCD´s und deren "übertriebene" Schärfe als unangenehem. Da der F8590 ja der LCD-ähnlichste Plama seien soll ist die Frage aus meiner Sicht sinnvoll und brechtigt ZUM GEIER .

ad 2): Ja, so ein Yamaha-Soundbar...... Allerdings MÜSSTE ich dann den Samsung an die Wand hängen und der Fuß ist doch sooooo schön

MfG vom Max

Dann macht man den LCD dunkler und stellt die Schärfe korrekt ein, was häufig deutlich unter der Standard Einstellung liegt. Die Helligkeit ist damit dann kein Problem mehr

Ich empfand die Helligkeit des Samsung Plasmas auch nicht als unangenehm - ich war halt nur überrascht, da er für einen Plasma schon sehr hell war.

In der Zwischenzeit versuche ich, abzuwägen, welcher der beiden Plasmas für mich der Richtige ist. Das eine Zoll, das der Pana größer ist, spielt hier keine wirkliche Rolle

roadster4ever (Beitrag #2376) schrieb:

Was hältst Du denn von den Lautsprechern?

Mein AV-Receiver ist derzeit defekt - ich finde den originalen Ton grausam ...

Generell sind Lautsprecher an Flachbildschirmen größtenteils eine Zumutung fürs Ohr.
eine Soundbar oder AV-receiver sind aus meiner Sicht Pflicht

Nephilim1271 (Beitrag #2382) schrieb:

Generell sind Lautsprecher an Flachbildschirmen größtenteils eine Zumutung fürs Ohr. eine Soundbar oder AV-receiver sind aus meiner Sicht Pflicht

Die Boxen vom Panasonic VTW60 sollen deutlich besser sein...

Dafür das Lüfterrauschen und den 50 Hz Bug in Kauf nehmen...

Um Nachrichten zu hören oder Werrbung zu gucken reichen die bestimmt aus. Es kommt ja auch immer darauf an, was man persönlich für Erwartungen bzw. Ansprüche an Lautsprecher hat.

Um einen Film in Bild UND Ton zu genießen, dürften die Lautsprecher eines LED oder Plasma jedenfalls nicht das Richtige sein - zumindest nicht für mich.

roadster4ever (Beitrag #2383) schrieb:

Die Boxen vom Panasonic VTW60 sollen deutlich besser sein...

Habe ich genau umgekehrt empfunden.

Sodele, ich war heute beim Saturn und habe mir den F8590 angeschaut , er war allerdings nur in einer 50-oder 51 Zoll-Variante dort vorhanden.

Das Bild ist schon beeindruckend SCHARF, fast zuuuu scharf . man sieht tatsächlich noch mehr Poren bei James BOnd und NOCH mehr Falten bei M . Die Bilddarstellung von Szenen, die bei Tageslicht gedreht wurden war schon beeindruckend .

Die Boxen konnte ich diesem Setting überhaupt nicht beurteilen, ein Plasmasurren habe ich nicht wahrnehmen können.

Der Plasma war natürlich in der Ursprungskonfiguration eingestellt und Zeit ihn zu optimieren war nicht vorhanden. In dieser Konfiguration empfand ich das BIld als sehr, sehr scharf, teilweise LCD-ähnlich, wie dieses ja auch von einigen Tester vorbeschrieben ist. Lässt sich das durch Anpassung der Konfiguration spürbar abmildern?? SO ist es für mich wohl zuuu extrem .

LG vom Max

roadster4ever (Beitrag #2386) schrieb:

Sodele, ich war heute beim Saturn und habe mir den F8590 angeschaut , er war allerdings nur in einer 50-oder 51 Zoll-Variante dort vorhanden. Das Bild ist schon beeindruckend SCHARF, fast zuuuu scharf . man sieht tatsächlich noch mehr Poren bei James BOnd und NOCH mehr Falten bei M . Die Bilddarstellung von Szenen, die bei Tageslicht gedreht wurden war schon beeindruckend . Die Boxen konnte ich diesem Setting überhaupt nicht beurteilen, ein Plasmasurren habe ich nicht wahrnehmen können. Der Plasma war natürlich in der Ursprungskonfiguration eingestellt und Zeit ihn zu optimieren war nicht vorhanden. In dieser Konfiguration empfand ich das BIld als sehr, sehr scharf, teilweise LCD-ähnlich, wie dieses ja auch von einigen Tester vorbeschrieben ist. Lässt sich das durch Anpassung der Konfiguration spürbar abmildern?? SO ist es für mich wohl zuuu extrem . LG vom Max

Welchen F8590 hast du dir jetzt überhaupt angesehen? Der 50er ist ein LED, der 51er ein Plasma

Bespi (Beitrag #2387) schrieb:

Welchen F8590 hast du dir jetzt überhaupt angesehen? Der 50er ist ein LED, der 51er ein Plasma

Den 51-Zoll PLASMA !

Aprospos Planet...:

Da gibt es den 51er derzeit für 1647,- abzüglich 200,- Euro Cashback. Das ist doch mal ein Preis....

satmark

satmark (Beitrag #2389) schrieb:

Aprospos Planet...: Da gibt es den 51er derzeit für 1647,- abzüglich 200,- Euro Cashback. Das ist doch mal ein Preis.... satmark

Ja, aber der ist mir zu KLEIN :D...

[quote="roadster4ever (Beitrag #2386)"]Lässt sich das durch Anpassung der Konfiguration spürbar abmildern?? SO ist es für mich wohl zuuu extrem .

LG vom Max[/quote]
Ja, das lässt sich durch die korrekte Einstellung abmildern. Im Shop laufen die Dinger meist im Bildmodus "Dynamisch", davon kriegt man wirklich zu viel. Im Bildmodus "Standard" oder "Film" mit richtig eingestellter Schärfe (deutlich unter dem vorgegebenen Wert von 50 - ich habe Schärfe z.B. bei 10) und mit den übrigen sinnvollen Einstellungen hast Du ein schönes, scharfes, detailreiches Bild ohne übertriebene Schärfe. Die Falten von M wirst Du trotzdem sehen.

Danke Bremer !

Ja, es juckt schon mächtig in den Fingern..... Die Cashback-Aktion läuft noch bis Ende August... Endet also deutlich VOR dem IFA-Start... Tja, da muss man(n) abwägen.....

Der F8950-Plasma ist jeden falls eindeutig der beste Plasma, den ich von Samsung jemals gesehen habe!

Und CHIC ist er auch noch, als einer der Wenigen auch mit Standfuß .

LG vom Max

Nimmt eigentlich jeder Händler an der Cashback-Aktion teil? für den großen Samsung gibts ja 250€ zurück. .

Ich bin immer noch am grübeln - und wirklich vergleichen konnte ich leider auch nicht, da ich nur in einem Geschäft beide TV´s (Samsung und den Pana VTW60) in gleicher Größe vorgefunden habe.

es ist ja im Prinzip klar, dass mir im Pana-Thread jeder zum VTW und hier wohl jeder zum 64F8590 raten würde - aber gibts denn Besitzer oder interessierte, die sich wirklich intensiv mit beiden Geräten beschäftigt haben und aus ihrer Sicht mal eine Wertung abgeben können?
Klar, letztendlich muß ich mir dann doch selber ein Bild machen, aber Hinweise und Meinungen sind meist auch zielführend und hilfreich.

Würde nicht sagen, dass das klar ist. Usern, die ein Problem mit dem 50 Hz Bug haben, denen wird der Samsung empfohlen. Auch von Pana Fans.
Leute, die einen vernünftigen Inputlag zum Gamen benötigen, greifen zu einem Pana.

@ Nephilim1271

was schaust du denn? Eher Filme (Blue Ray) oder mehr TV?

Das Gamen spielt eine untergeordnete Rolle. diesen 50HZz/FC - Bug konnte ich so beim "Testgucken" nicht ausmachen - lag wohl aber auch daran , dass ich nicht explizit drauf geachtet habe bzw, auch nicht nach "Fehlern im Bild" gesucht habe. Dann scheine ich wohl einer von denjenigen zu sein, denen dieser Bug (wobei es ja unterschiedliche Meinungen gibt - die einen sagen, er ist immer noch stark vorhanden, die anderen sagen, man bemerkt ihn fast gar nicht mehr) wohl nicht zu schaffen macht.

Das Surren des Samsung Displays wird ja auch immer wieder als negativ bzw nervend dargestellt - aber das scheint auch nicht wirklich alle zu betreffen.

Primär möchte ich halt ein größeres Bild im Vergleich zu meinem jetzigen Kuro - und bildtechnisch liegen wohl sowohl der Pana als auch der Samsung auf einem recht hohen Niveau.

@Wanderwolke

Ich schaue ca 70% Tv, davon größtenteils HiDef, 30% Blu Ray - kann auch mal schwanken - aber so in etwa kommt es hin.

Nephilim1271 (Beitrag #2393) schrieb:

Nimmt eigentlich jeder Händler an der Cashback-Aktion teil? für den großen Samsung gibts ja 250€ zurück. . Ich bin immer noch am grübeln - und wirklich vergleichen konnte ich leider auch nicht, da ich nur in einem Geschäft beide TV´s (Samsung und den Pana VTW60) in gleicher Größe vorgefunden habe. es ist ja im Prinzip klar, dass mir im Pana-Thread jeder zum VTW und hier wohl jeder zum 64F8590 raten würde - aber gibts denn Besitzer oder interessierte, die sich wirklich intensiv mit beiden Geräten beschäftigt haben und aus ihrer Sicht mal eine Wertung abgeben können? Klar, letztendlich muß ich mir dann doch selber ein Bild machen, aber Hinweise und Meinungen sind meist auch zielführend und hilfreich. ;)

da ich genau in der selben entscheidungs situation bin, kann ich dir nur raten was dir besser gefällt. Mir persönlich gefällt der Panasonic besser da er immer noch bei den Plasma den Samsungs voraus ist! das Design der beiden ist Geschmacksache. Die Panasonics Vtw60/Zt60 bieten noch mehr fürs Geld . Wenn du ein Schwarzwert festischist bist, nimmst du den Panasonic ganz klar. Wenn dir die Helligkeit bei Tageslicht sehr wichtig ist und du mehrheitlich mit viel gegenlicht oder allgemein heller umgebung schaust, nimm den Samsung. Für das abedunkelte Heimkino würde ich dir den Panasonic raten.

Sirren kann richtig nerven, außer du bekommst ein keisen.
Als ehemaliger 65VT50 Besitzer, weiß ich das der 50 Herz Bug auch richtig nervt. Bedeutet Film via HDTV war einfach nur noch schlimm...

Edit: als alter KURO Besitzer stehe ich auch total auf SW, aber...

tvfan89 (Beitrag #2397) schrieb:

Nephilim1271 (Beitrag #2393) schrieb: Nimmt eigentlich jeder Händler an der Cashback-Aktion teil? für den großen Samsung gibts ja 250€ zurück. . Ich bin immer noch am grübeln - und wirklich vergleichen konnte ich leider auch nicht, da ich nur in einem Geschäft beide TV´s (Samsung und den Pana VTW60) in gleicher Größe vorgefunden habe. es ist ja im Prinzip klar, dass mir im Pana-Thread jeder zum VTW und hier wohl jeder zum 64F8590 raten würde - aber gibts denn Besitzer oder interessierte, die sich wirklich intensiv mit beiden Geräten beschäftigt haben und aus ihrer Sicht mal eine Wertung abgeben können? Klar, letztendlich muß ich mir dann doch selber ein Bild machen, aber Hinweise und Meinungen sind meist auch zielführend und hilfreich. ;) da ich genau in der selben entscheidungs situation bin, kann ich dir nur raten was dir besser gefällt. Mir persönlich gefällt der Panasonic besser da er immer noch bei den Plasma den Samsungs voraus ist! das Design der beiden ist Geschmacksache. Die Panasonics Vtw60/Zt60 bieten noch mehr fürs Geld . Wenn du ein Schwarzwert festischist bist, nimmst du den Panasonic ganz klar. Wenn dir die Helligkeit bei Tageslicht sehr wichtig ist und du mehrheitlich mit viel gegenlicht oder allgemein heller umgebung schaust, nimm den Samsung. Für das abedunkelte Heimkino würde ich dir den Panasonic raten.

Mehr fürs Geld bietet sicherlich der Samsung, da er auch das beste Smart TV hat. Ich würde auch im Dunklen den Samsung nehmen, da der Schwarzwert beim Samsung auch schon ausgezeichnet ist und mir die Helligkeit vom Panasonic selbst im Heimkino zu niedrig ist. Man muss ja auch bedenken, dass auch viele Filme und Dokus meist bei hell erleuchtetem Tage spielen, Panasonic Fan Boys behaupten zwar oft etwas anderes, aber die scheinen offensichtlich nur billige Horror Filme zu gucken.

Also ich bin jetzt akut vor der Entscheidung, den 51er 8590 zu nehmen. Zumal er für 1450 wirklich ein Schnäppchen ist. Ich habe aktuell einen Panasonic TX-P50STW50 hier stehen, der es mir mit 50Hz-Bug und False-Contureing vermiest hat. Da er laut Panasonic aber fehlerfrei ist, verkaufe ich ihn (5Monate alt) für 650 Euro.

Jetzt meine Frage/Bitte an alle, die einen Samsung hatten und einen Panasonic hatten: Wie ist das False-Conturing im Vergleich? Irgendjemand hier schrieb, dass der Sammy auch leichte Symptome hat. Da wären Erfahrungswerte, möglichst noch heute, toll...!

satmark

Bespi (Beitrag #2399) schrieb:

Man muss ja auch bedenken, dass auch viele Filme und Dokus meist bei hell erleuchtetem Tage spielen, Panasonic Fan Boys behaupten zwar oft etwas anderes, aber die scheinen offensichtlich nur billige Horror Filme zu gucken. :D

Das ist an Unsinn eigentlich kaum noch zu toppen.
Inwiefern laufen denn Filme und Dokus meistens am hellichten Tag, gibt es darüber Studien?
Mal unabhängig davon das der Samsung für einen Plasma erstaunlich hell ist, schauen doch wohl die Meisten ihre BD`s wegen der Stimmung in einer dunkleren Räumlichkeit.
Gute Filme und Dokus laufen zudem eher am Abend, es sei denn man nutzt wie ich z.B. Sky.
Aber als arbeitender Mensch habe ich in der Regel tagsüber eh keine Zeit, ein Schüler oder Hartz4`ler mag das wieder anders sehen.
Das "Argument" mit den billigeren Horrorfilmen bleibt mir zudem völlig unverständlich.

satmark (Beitrag #2400) schrieb:

Also ich bin jetzt akut vor der Entscheidung, den 51er 8590 zu nehmen. Zumal er für 1450 wirklich ein Schnäppchen ist.

Ohne Frage, ist für diesen TV ein super Preis, da kann man nur zuschlagen.