DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

Bart1893 (Beitrag #2300) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #2299) schrieb: Bart1893 (Beitrag #2290) schrieb: allerdings zoome ich sowieso bei den meisten filmen die schwarzen balken ganz oder teilweise raus. Warum das, um Gottes Willen? :( weil ich bei gut 3 m nicht den idealabstand habe und so oder so etwas auflsöung verliere. ich möchte den bildschirm ausgefüllt haben. ich weiß, das ist verpönt, ist mir so aber meist lieber.

wie ich dir schon geschrieben habe würden wir uns über ein paar bilder von deinem 8590 freuen

wenn du bei dem abstand eh nicht alle pixel wahrnehmen kannst, gleicht sich das wieder aus. schware balken eingerechnet muss man da kanpp über zwei meter vor dem tv sitzen, um fullhd wahrnehmen zu können. ich glaube auch nicht, dass man die bildqualität verschlechtert.

Die zerstörte Bildkomposition hast Du auch aus Deinem Sehabstand.

Dann kannste auch 720p schauen Bart wenn du so ran gehst.

Ich nehme immer Remux-mkv oder BD damit ich mir nicht einbilden muß das das Bild irgendwie schlechter ist.

submann (Beitrag #2261) schrieb:

Bremer (Beitrag #2259) schrieb: satmark (Beitrag #2240) schrieb: Und bei Samsung surren die 60-Zöller und stellen 24fps ruckelnd dar. Und Schwarz gibt es wohl erst ab der F-Serie, evtl. auch nur beim 8590, der jedoch deutlich teurer ist. Mit Verlaub, das ist grandioser Unsinn. Schon mein 58C6500 hatte eine erstklassige Schwarzdarstellung und gab 24p BDs ruckelfrei wieder. Und was der 64F8590 für ein Bild zaubert kannst Du Dir gar nicht vorstellen. Surren habe ich weder beim C6500 gehabt noch jetzt beim F8590, jedenfalls keines, dass ich an meinem Sitzplatz 3 Meter vom TV entfernt auch bei ausgeschaltetem Ton hören würde. Ich stelle mich aber auch nicht wie manche hier hinter den TV oder lege mein Ohr an das Display um ein Surren zu finden. Zum Vergleich habe ich für das Schlafzimmer kürzlich noch einen UE40F6500 angeschafft. Das ist auch kein schlechter TV, das Bild ist aber in allen relevanten Kriterien (Schwarzdarstellung, Natürlichkeit, Plastizität, Detaildarstellung etc.) von dem des Plasmas meilenweit entfernt. Allein schon die Blickwinkelproblematik würde mich davon abhalten, mir einen LED ins Wohnzimmer zu stellen/hängen. Also ich würde mich über ein paar schöne Bilder von deinem F8590 hier sehr freuen, andere bestimmt auch und zum Vergleich von deinem F6500 auch!

Ich weiß nicht was man auf den Bildern sehen sollte, das etwas über die Bildqualität des F8590 aussagt. Aber ich kann im Laufe der Woche ja mal ein paar Bilder schießen. Der C6500 ist aber nicht mehr bei mir, der wurde durch den F8590 ersetzt und steht jetzt bei einem Freund, der damit einen 42" Pioneer (aus der ersten Serie) ersetzt hat.

pspierre (Beitrag #2266) schrieb:

Auch das ist ganz normal ..die MCFI rechnet die Bewegung über Zwischenbilder nur glatt. (dejudder) Die Schärfe kann aber nur so gut sein, wie die Belichtungszeit bei der ursprünglichen Aufnahme des usprünglichen Licht-Filmes kurz war ...nennt sich Motion-Blur. Bilder von Schwenks können niemals wirklich scharf sein ! Nimm einen PVR, und schau dir mal ein Einzelbild/Einzelframe aus der geschwenkten Aufnahme an ....jawohl...der ist nativ schon deutlich unscharf...und schärfer kann es auch durch die MCFI nicht werden ...nur halt glatter...vorher..ohne MCF I wird diese Unschäfre nur vom Judder überlagert ...Judder ist primar störender als Unschäfre...selbst judderende, aber scharfe (Einzel)Bilder werden als Unscharf von unsere Sehphysiologie wahrgenommen .... mit MCFI kommt die Wahrheit über die Schärfequalität des eigentlichen Filmmaterials heraus ...Beschwer dich also beim Kameramann ...das ist der einzige der auf diese Art Unschärfe Einfluss hat.

Oh Gott, endlich mal jemand der versteht, was ich schon seit einigen Posts zum Thema Bewegungsunschärfe sage!!!!. Danke dafür!

Wer soll das nicht verstanden haben?

Letztes Jahr brauchte ich auch keinen Direktvergleich um zu bemerken, dass der letztjährige Samsung PS51E6500 deutlich unschärfer in Bewegung war. Bei 24p merkte ich zB weniger die vervielfachten Bilder (ist nun nicht unbedingt ein Nachteil :D). SNES Spiele mit Schwenks war ebenfalls auffällig (denn diese sind scharf!). Der Laufschrifttest hat es dann lächerlich offensichtlich gemacht und mich auch zur These gebracht, dass Samsung evtl absichtlich Bewegungsunschärfe einbaut.

Daher finde ich es auch schade, dass dieser Laufschrifttest (pixperan) noch nicht auf dem Samsung durchgeführt wurde
Der erzählt zwar nicht die ganze Geschichte, da false contouring nicht auftritt, aber wie "Impulsartig" die Darstellung ist, fällt sofort auf. Und diese Impulsartigkeit deckelt die Schärfe bei Bewegung.

Letztes Jahr ist das auch schon nicht jedem aufgefallen, obwohl es für mir offensichtlich war. Da ich aber merkte, dass das wieder nicht jeder so merkt, verbrachte ich nicht meine Zeit nicht im Samsung forum, um die Unschärfe bei Bewegung hervorzuheben

Ok nur mal so nebenbei gefragt.....

So wie ich das hier verstehe ist bei der Blu ray wiedergabe ein Panasonic in Vorteil da die 24p wiedergabe einfach sauberer und schärfer ist als beim samsung ?!?

Dagegen hat der Samsung beim normalen Fernseher schauen den Vorteil das er keinen 50hz bug hat und sich deswegen besser dafür eignet?

Nebenbei kämpft Samsung mit Brummen/surren und Panasonic mit Lüftern?

Diese Frage kann man eindeutig mit "möglicherweise" beantworten

Grammy919 (Beitrag #2311) schrieb:

Ok nur mal so nebenbei gefragt..... So wie ich das hier verstehe ist bei der Blu ray wiedergabe ein Panasonic in Vorteil da die 24p wiedergabe einfach sauberer und schärfer ist als beim samsung ?!?

Das kann man so nicht sagen. Bei eingeschaltetem Cinema Smooth und Wiedergabe von einem BluRay Player (keine Konsole) sehe ich kein Ruckeln und keine Unschärfen. Oder anders ausgedrückt: mit CS an und von einem normalen BD Player ist das Bild klar, scharf und ruckelfrei. Bei Zuspielung von einer PS3 soll das anders sein. Unter welchen Bedingungen und mit welchen Einstellungen des TV (CS an oder aus? etc.) oder der Konsole ist unbekannt.

Grammy919 (Beitrag #2311) schrieb:

Dagegen hat der Samsung beim normalen Fernseher schauen den Vorteil das er keinen 50hz bug hat und sich deswegen besser dafür eignet?

Das scheint so zu sein. Ich habe aber noch keinen Panasonic Zuhause gehabt zum Testen.

Grammy919 (Beitrag #2311) schrieb:

Nebenbei kämpft Samsung mit Brummen/surren und Panasonic mit Lüftern? :D

Das variiert von Gerät zu Gerät und von Empfindlichkeit zu Empfindlichkeit des Nutzers. Mein Samsung ist vom Hörplatz aus (ca. 3 m frontal vom TV entfernt) unhörbar.

Einstellungen der Zeitschrift Digital Testet (gefunden im Panasonic Bereich des Forums Link)

Bildmodus: Film
Zellh: 20
Kontrast: 100
Helligkeit: 45
Schärfe: 10
Farbe: 50
Farbton 50/50
Bildformat: 16:9 (gibts hier eigentlich nicht die Option Bildschirmanpassung?)
Optimalkontrast: AUS
Schwarzton: AUS
Hautton: 0
Nur RGB: AUS
Farbraum: Auto
Weisßabgleich: Offset RGB: 25/24/16; Gain RGB: 22/18/18
10p Weißabgleich: AUS
Gamma: 0
Farbton: Warm1
Hdmi Schwarzpassung: Gering
Motion Judder: Standard

Der Rest auf AUS.

Nui (Beitrag #2312) schrieb:

Diese Frage kann man eindeutig mit "möglicherweise" beantworten :D

Haha genau sowas wollte ich hören
Nein ernsthaft, ich habe mir sowas schon gedacht....

Danke Bremer, aber gibt es irgendwo einen Zusammenfassung von Pro´s und Contra´s von Panasonic vs samsung Plasma?

Würde mich echt mal interresieren...

Gerald_Z (Beitrag #2264) schrieb:

Neue Firm 1106.0 Online(Versionsanzeige ist noch falsch 1016.0)

Ich habe gestern versucht, die über den TV zu ziehen. Ergebnis: "keine neue Firmware verfügbar". Mein FW Stand: 1104.

Gibt es die nur über die HP?

Warrior668 (Beitrag #2314) schrieb:

Einstellungen der Zeitschrift Digital Testet (gefunden im Panasonic Bereich des Forums Link) Bildmodus: Film Zellh: 20 Kontrast: 100 Helligkeit: 45 Schärfe: 10 Farbe: 50 Farbton 50/50 Bildformat: 16:9 (gibts hier eigentlich nicht die Option Bildschirmanpassung?) Optimalkontrast: AUS Schwarzton: AUS Hautton: 0 Nur RGB: AUS Farbraum: Auto Weisßabgleich: Offset RGB: 25/24/16; Gain RGB: 22/18/18 10p Weißabgleich: AUS Gamma: 0 Farbton: Warm1 Hdmi Schwarzpassung: Gering Motion Judder: Standard Der Rest auf AUS.

Zellhelligkeit auf 20 und Kontrast auf 100? Da hat einer den TV mit aufgesetzter Sonnenbrille eingestellt.

Typisch für so seltsame Zeitschriften.

Richtig nur auf HP und auch berichtigt(1106).

Hatte vorher(1104) bei 24p ohne CS erkennbare Ruckler. Mit der 1106 ist alles wieder normal, kann nun sogar 24p ohne CS empfehlen.

Aber dann haste doch nen 3:2-Pulldown.

Nicht zwingend, wie ich dank madvr nun weiß. Aber evtl schon und Gerald ist einfach unempfindlich. Wäre ja nicht der erste

Er hat ja noch den MJC wenn CS aus ist.

Nui, wie macht den madvr das ohne Pulldown?

Soweit ich weiß, schaut madvr immer wenn er ein Bild ausgeben muss welche frames bei korrekter Anzeige am Bild beteiligt sein müssten und mischt diese.
Wenn zB bei einem 24p video 3.5 / 24 s vergangen sind, würde er wohl zu 50% jeweils frame 4 und 5 mischen. bei 4.2 / 24 s wohl zu 80% frame 5 und 20% frame 6. Dabei soll Schärfe verloren gehen, aber "flüssig" ist es

Sobald ich mir endlich wieder nen pana hole, werde ich das auf jedenfall mit 60Hz Ausgabe testen. Mehr subfields pro Bild und weniger Bildwiederholungen klingen für mich verlockend.

Danke für die Info. Hab mir das mal angesehen und kam auch bis zu den Blends. Das kannte ich bisher hauptsächlich Fieldbased beim deinterlacing. Framebased hab ich das zwar auch schonmal probiert für Handyvideos und Ähnliches, aber mir wird es schon etwas zu unscharf.
Die Lösung von madvr ist also ein adaptives Frameblending abhängig von der VSync des Monitors. Hört sich interessant an, da bei der billigsten Zwischenbildberechnung, dem Blend, kein Soapeffekt entsteht.

Könnte es sein das Samsung das bei seinen Plasmas auch macht? Wir haben doch beide diese künstliche Unschärfe bemerkt. Wenn Samsung also intelligent Frameblending immer andwendet, nicht nur bei 24 zu 60 sondern auch bei 25 zu 100 und 50 zu 100Hz usw., könnte das die Unschärfe auch erklären. Wenn das ganz dann auf Subfieldebene geschieht hat man wahrscheinlich weniger Unschärfe wie madvr aber eben doch mehr wie ohne Blends.
Das wäre zumindest eine gute Möglichkeit die zu scharfe darstellung von Plasmas bei Bewegung zu kaschieren.
Und die flimmernden Doppelkanten die ich immer sehe, könnten davon kommen, das nicht immer richtig geblendet wird oder die Sync nicht stimmt.

Empfehlung bedeutet nicht das CS auf AUS ist. Soll aber Freunde des sogenannten Kinolooks geben. Genau so wenig kann ich mich mit MJC anfreunden.
Auf jedem Fall ist der F dem VT50 auch bei 24p überlegen, obwohl der Vergleich hinkt.
Auch nach kurzem Test, spielt die PS3 24p genau so sauber(inkl. CS) wie mein Panaplayer zu.

Edit: auch wenn derzeit der F derzeit bestimmt das Beste auf dem Markt ist, sehe ich noch genügend Fehler, die mich auch stören(Jammern auf höchstem Niveau). Ich warte noch…

@ Supermario
Also der Samsung letzten Jahres hatte die gleichen Unschärfen auch bei 60fps @ 60Hz Zuspielung, also da gab es eigentlich nichts zu mischen

Hat niemand seinen F8500 an einem windows PC angeschlossen und könnte mal den Laufschrifttest von pixperan durchführen?

Gerald_Z (Beitrag #2325) schrieb:

Edit: auch wenn derzeit der F derzeit bestimmt das Beste auf dem Markt ist, sehe ich noch genügend Fehler, die mich auch stören(Jammern auf höchstem Niveau). Ich warte noch…

Würde mich wundern, wenn ein plasma dieses Niveau erreichen würde. Dafür ist die PWM Ansteuerung zu problematisch, wobei panasonic ihre Ansteuerung dieses Jahr deutlich verfeinert hat, ohne die dabei sonst panasonic-typischen macken zu entfernen...

Wenn das Blending auf Subfieldebene geschieht, kann man auch bei 60-60 blenden. Ob es Sinn macht, keine Ahnung.

Vielleicht macht es Sinn zu blenden, wenn False Contouring dadurch minimiert wird. Und Samsung hat nunmal nur schwach ausgesprägtes False Contouring.

ich hab noch rote und grüne streifen in pastell bzw. hauttönen teilweise. ist das false contour?

Wenn das nur in Bewegung auftritt ist das möglich würde ich sagen.

und das soll bei volldampf weniger sein?

Hi. Ich weiss nicht ob das billig ist, aber ich poste das Angebot mal.

PS64F8590

@ Bart
Ich verstehe die Frage nicht

Aber ich rate mal
False Contouring tritt erst in Bewegung auf und sollte mit höherer Geschwindigkeit zunehmen. Daher würde es mich nicht wundern, wenn Samsung versucht schnelle Bewegungen unscharf zu machen, um False Contouring eben nicht ansteigen zu lassen.

djlorry (Beitrag #2332) schrieb:

Hi. Ich weiss nicht ob das billig ist, aber ich poste das Angebot mal. PS64F8590

aus eigener erfahrung würde ich dort nicht mehr bestellen. vor allen dingen keinen tv für so viel geld.

Die Theorie FC und beabsichtigte Unschärfe kann ich nicht teilen, weil auch Samsung FC bei Zellhelligkeit= 0 hat.

Was hat die Zellhelligkeit damit zu tun?

Gar nichts, Mann siehts halt dann auch

Würde mich mehr wundern, wenn es dadurch verschwinden würde

Flat Panels Review: http://www.flatpanel...owfull&id=1375254254

Gerald_Z (Beitrag #2325) schrieb:

Empfehlung bedeutet nicht das CS auf AUS ist. Soll aber Freunde des sogenannten Kinolooks geben.

Kinolook ist aber nicht 3:2-Pulldown @60hz.

Schreibfehler meinerseits.
Empfehlung bedeutet nicht, das CS bei "mir" auf AUS ist.

Bespi (Beitrag #2339) schrieb:

Flat Panels Review: http://www.flatpanel...owfull&id=1375254254

Liest sich sehr gut und die Bilder sind schon recht beeindruckend, Schwarz kommt schon superb rüber.
Da steht etwas vom Input-Lag, wie sehr ist der ausgeprägt, mein Schulenglisch ist leider nicht so berauschend. Fällt das beim Zocken sehr auf oder ist das zu vernachlässigen, ich nehme so etwas eh eher weniger wahr.

Bremer (Beitrag #2317) schrieb:

Warrior668 (Beitrag #2314) schrieb: Einstellungen der Zeitschrift Digital Testet (gefunden im Panasonic Bereich des Forums Link) Bildmodus: Film Zellh: 20 Kontrast: 100 Helligkeit: 45 Schärfe: 10 Farbe: 50 Farbton 50/50 Bildformat: 16:9 (gibts hier eigentlich nicht die Option Bildschirmanpassung?) Optimalkontrast: AUS Schwarzton: AUS Hautton: 0 Nur RGB: AUS Farbraum: Auto Weisßabgleich: Offset RGB: 25/24/16; Gain RGB: 22/18/18 10p Weißabgleich: AUS Gamma: 0 Farbton: Warm1 Hdmi Schwarzpassung: Gering Motion Judder: Standard Der Rest auf AUS. Zellhelligkeit auf 20 und Kontrast auf 100? Da hat einer den TV mit aufgesetzter Sonnenbrille eingestellt. 8)

Also im "Standard"-Mode - und der gefällt mir besser als der meist empfohlene "Film"-Mode - zumindest bei Sportsendungen, aber durchaus auch bei Filmen - ist auch die Zellhelligkeit auf 20 und der Kontrast immerhin auf 94. Ich finde hier eher die Schärfe zu niedrig eingestellt und würde bei der Farbe noch ein wenig zurückdrehen. Aber jeder wie er will

Übrigens: Ich habe nach der Einrichtung meines neuen Gerätes das Surren kritisiert. Das ist nach 10 Tagen stark zurückgegangen. Oder hab ich michg daran gewöhnt? Wohl eine Mischung aus beidem...

Muppi (Beitrag #2342) schrieb:

Bespi (Beitrag #2339) schrieb: Flat Panels Review: http://www.flatpanel...owfull&id=1375254254 Liest sich sehr gut .

Flatpanels verbleibt wieder mal viel zu sehr an der Oberfläche.

alexis312 (Beitrag #2343) schrieb:

Also im "Standard"-Mode - und der gefällt mir besser als der meist empfohlene "Film"-Mode - zumindest bei Sportsendungen, aber durchaus auch bei Filmen - ist auch die Zellhelligkeit auf 20 und der Kontrast immerhin auf 94. Ich finde hier eher die Schärfe zu niedrig eingestellt und würde bei der Farbe noch ein wenig zurückdrehen. Aber jeder wie er will Übrigens: Ich habe nach der Einrichtung meines neuen Gerätes das Surren kritisiert. Das ist nach 10 Tagen stark zurückgegangen. Oder hab ich michg daran gewöhnt? Wohl eine Mischung aus beidem...

Ich bevorzuge bei TV auch den Standard Modus und habe folgende Einstellungen:

Bildmodus: Standard
Zellh: 20
Kontrast: 80
Helligkeit: 45
Schärfe: 10
Farbe: 50
Farbton 50/50
Bildformat: 16:9 bei SD, Bildschirmanpassung bei HD
Optimalkontrast: Gering
Schwarzton: Dunkel
Hautton: 0
Nur RGB: AUS
Farbraum: Nativ
Weißabgleich: unverändert
10p Weißabgleich: AUS
Gamma: 0
Farbton: Neutral
Black Optimizer: Auto
Motion Judder: Aus

Mit diesen Einstellungen bin ich sehr zufrieden

Bremer (Beitrag #2345) schrieb:

alexis312 (Beitrag #2343) schrieb: Also im "Standard"-Mode - und der gefällt mir besser als der meist empfohlene "Film"-Mode - zumindest bei Sportsendungen, aber durchaus auch bei Filmen - ist auch die Zellhelligkeit auf 20 und der Kontrast immerhin auf 94. Ich finde hier eher die Schärfe zu niedrig eingestellt und würde bei der Farbe noch ein wenig zurückdrehen. Aber jeder wie er will Übrigens: Ich habe nach der Einrichtung meines neuen Gerätes das Surren kritisiert. Das ist nach 10 Tagen stark zurückgegangen. Oder hab ich michg daran gewöhnt? Wohl eine Mischung aus beidem... Ich bevorzuge bei TV auch den Standard Modus und habe folgende Einstellungen: Bildmodus: Standard Zellh: 20 Kontrast: 80 Helligkeit: 45 Schärfe: 10 Farbe: 50 Farbton 50/50 Bildformat: 16:9 bei SD, Bildschirmanpassung bei HD Optimalkontrast: Gering Schwarzton: Dunkel Hautton: 0 Nur RGB: AUS Farbraum: Nativ Weisßabgleich: unverändert 10p Weißabgleich: AUS Gamma: 0 Farbton: Standard Hdmi Schwarzpassung: Auto Motion Judder: Aus Mit diesen Einstellungen bin ich sehr zufrieden

Also ich persönlich würde denn Optimalkontrast und denn Schwarzton auf AUS stellen, auch finde ich die Farben bei Farbraum: Auto besser!
Auf was hast Du denn Black Optimiser stehen?
Welche Einstellung hast bei Farbton? Warm2 soll ja das besste Ergebniss liefern!

Den Black Optimizer habe ich auf Auto stehen. HDMI Schwarzwertanpassung ist bei mir ausgegraut wenn ich vom Humax PVR iCord zuspiele und erst recht, wenn ich über den internen Sat-Tuner TV schaue. Da enthalten meine geposteten Einstellungen einen Fehler.

Ich empfinde das Bild mit Optimalkontrast auf gering und Schwarzton dunkel am besten. Beides auf aus ist mir ehrlich gesagt zu flau. Farbton warm 2 ist für den Filmmodus OK, für TV schauen (meist Sport) finde ich Neutral am besten. Ist aber Geschmackssache.

Farbraum Auto bewirkt eine in meinen Augen künstliche Aufhellung der Farben. Gut zu sehen bei Fußballspielen am Rasen. Ich habe noch auf meinem alten 58C6500 mal die Wiederholung eines Werderspiels auf Sky gesehen, das ich im Stadion live gesehen hatte. Da war der Rasen bei Farbraum Auto eher gelblich, mit Farbraum Nativ entsprach er meiner optischen Erinnerung aus dem Stadion. Mit dem F8590 ist es genauso. Deshalb bevorzuge ich nativ als Farbraum.

Sind ja eigentlich nur aus dem letzten Link, aber so wie es sich gehört.

Bildeinstellung: Film
Zellh. 10 - 18
Kontrast 95
Helligkeit: 45
Schärfe: 0 - 23
Farbe: 50
Farbton: G50/G50
Bildgröße: Vollbildanpassung
Dynamic Contrast Ausgeschaltet
Schwarz Tone Ausgeschaltet
Flesh Tone 0
Farbraum Auto
Gamma 0
Farbton Warm2
Digitale Saubere anzeigen Ausgeschaltet
MPEG Rauschfilter Ausgeschaltet
HDMI Black Level Niedrig
Bewegungsruckeln Canceller Ausgeschaltet
Schwarz-Optimierungstools Dark Room
R-Offset 24
G-Offset 25
B-Offset 26.
R-Verstärkung 23.
G-Verstärkung 22.
B-Verstärkung 27.

Was genau meinst Du mit "so wie es sich gehört"?

Für Filme von BluRay oder DVD gehe ich mit den meisten Einstellungen konform, aber für Sport auf dem TV ist das m.E. nicht die beste Lösung. Da bin ich von meinen Einstellungen mehr überzeugt. Aber jeder wie er es mag.

Bremer (Beitrag #2345) schrieb:

Motion Judder: Aus Mit diesen Einstellungen bin ich sehr zufrieden

Was bringt diese Einstellung? Diese Einstellung behebt doch das mögliche Ruckeln bei schnellen Bewegungen. Zumindest ruckelt bei mir nichts, wenn das eingeschaltet ist. Welchen Vorteil bringt das Ausschalten des Cancellers?

Eine weniger künstliche Darstellung ohne reingerechnete Bildfehler. Das Bild sieht ohne also eher so aus, wie es nun mal auf der Disc vorliegt.

Nui (Beitrag #2351) schrieb:

Eine weniger künstliche Darstellung ohne reingerechnete Bildfehler. Das Bild sieht ohne also eher so aus, wie es nun mal auf der Disc vorliegt. :)

Okay, aber Sportsendungen über TV-Signal ist das was anderes!