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DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

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MarcWessels
Inventar
#2553 erstellt: 26. Sep 2013, 19:17
An die Besitzer wie Gerald Z. Sehr Ihr hier Linebleeding? -> http://www.youtube.com/watch?v=8nPrBi3jQJE
thomasha
Stammgast
#2554 erstellt: 26. Sep 2013, 19:22

Supermario (Beitrag #2547) schrieb:

Der Stromverbrauch im Vergleich zum ZT60 ist in etwa gleich hoch, sollte in dem Testbericht also nicht bei Negativ stehen und das dunkle 3D-Bild ist beim ZT noch dunkler, sollte dort also auch nicht stehen.


stimmt so nicht --> siehe Testberichte (es sei denn, diese sind an den entspr. Stellen anzuzweifeln)
8590: 3D ...zehn Candela; Betrieb 529 Watt (Anm.: o.k. sind auch 5 Zoll mehr, trotzdem auch im Verhältnis größerer Stromverbrauch)
ZT: 3D ...20 candela; Betrieb 388 Watt

woher beziehst du deine Infos?

Gruß Thomas
Bespi
Stammgast
#2555 erstellt: 26. Sep 2013, 20:17

thomasha (Beitrag #2554) schrieb:

Supermario (Beitrag #2547) schrieb:

Der Stromverbrauch im Vergleich zum ZT60 ist in etwa gleich hoch, sollte in dem Testbericht also nicht bei Negativ stehen und das dunkle 3D-Bild ist beim ZT noch dunkler, sollte dort also auch nicht stehen.


stimmt so nicht --> siehe Testberichte (es sei denn, diese sind an den entspr. Stellen anzuzweifeln)
8590: 3D ...zehn Candela; Betrieb 529 Watt (Anm.: o.k. sind auch 5 Zoll mehr, trotzdem auch im Verhältnis größerer Stromverbrauch)
ZT: 3D ...20 candela; Betrieb 388 Watt

woher beziehst du deine Infos?

Gruß Thomas


In jedem mir bekannten Test steht, dass der Samsung ein helleres 3D Bild hat.
MarcWessels
Inventar
#2556 erstellt: 26. Sep 2013, 20:18
Vermutlich haben die Zeitschriftenjungs den Bug mit dem Eco-Modus übersehen.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#2557 erstellt: 27. Sep 2013, 08:37
Linebleeding ist definitiv vorhanden= nur bei Menü des TVs, aber nicht beim normalen TV- Konsum(zum Glück).
Bei meinem dunkel Filmmodus(Zellhelligkeit 20, mittels Eco auf 8,Kontrast 95), auch auf Teufel komm raus= kein Linebleeding.

Das sah bei meinen 63 C- Plasma und 65VT50 ganz anders aus, sogar im Livebild.

Edit: Linebleeding ist beim F8590 zu vernachlässigen. Dabei ist die Bewegungsdarstellung(inkl. 24p) beim VT50 nicht zu vernachlässigen und fällt dem Betrachter sofort ins Auge. Das zum Thema 24p und Panasonic.

Ist natürlich mit der VT60 Generation alles besser geworden, wird er erzählt… Ich weiß es nicht und will es auch gar nicht erst wissen.


[Beitrag von Gerald_Z am 27. Sep 2013, 11:34 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#2558 erstellt: 27. Sep 2013, 09:36
linebleeding ist bei dem tv kein thema. wurde aber schon öfters geschrieben.
Bespi
Stammgast
#2559 erstellt: 27. Sep 2013, 10:03

MarcWessels (Beitrag #2556) schrieb:
Vermutlich haben die Zeitschriftenjungs den Bug mit dem Eco-Modus übersehen.


Ist dieser Bug eigentlich bei allen Geräten vorhanden, oder wurde bei er aktuelleren Bauserien vom PSF8500 bzw. mit einem Softwareupdate schon behoben? Es dürfte ja auch nicht im Sinne von Samsung sein, wenn genau die Funktion, die der wichtigste Marketing Punkt für diesen Plasma ist, nämlich die hohe Helligkeit, erst nach der Anwendung eines kleinen Tricks funktioniert, den viele gar nicht kennen.


[Beitrag von Bespi am 27. Sep 2013, 13:54 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#2560 erstellt: 27. Sep 2013, 11:23
was ist denn das genau für ein bug? ich schau selten 3d.
Supermario
Inventar
#2561 erstellt: 27. Sep 2013, 18:25

thomasha (Beitrag #2554) schrieb:

Supermario (Beitrag #2547) schrieb:

Der Stromverbrauch im Vergleich zum ZT60 ist in etwa gleich hoch, sollte in dem Testbericht also nicht bei Negativ stehen und das dunkle 3D-Bild ist beim ZT noch dunkler, sollte dort also auch nicht stehen.


stimmt so nicht --> siehe Testberichte (es sei denn, diese sind an den entspr. Stellen anzuzweifeln)
8590: 3D ...zehn Candela; Betrieb 529 Watt (Anm.: o.k. sind auch 5 Zoll mehr, trotzdem auch im Verhältnis größerer Stromverbrauch)
ZT: 3D ...20 candela; Betrieb 388 Watt

woher beziehst du deine Infos?

Gruß Thomas


Habe ich in diesem Thread schonmal jemandem gesagt, es gibt verschiedene Messmethoden für Plasmas, oder allgemein ABL-basierende Display-Typen.
Man kann also nur 2 Geräte vergleichen, die auf dieselbe Arte gemessen wurden.
So geschehen z.B. bei "hdtvtest.co.uk", hier die Werte:

64F8500:
Calibrated [Movie] mode (2D) 248 watts
Calibrated [Movie] mode (3D) 494 watts

60ZT65:
Calibrated [Professional] mode (2D) 279 watts
Calibrated [Professional] mode (3D) 460 watts

Als Vergleich der fast baugleiche 65VT65 (wegen der Größe):
Calibrated [Professional] mode 304 watts
Keine 3D angabe.

Vom F8500 haben wir ja am Anfang dieses Threads ja schön viele Messungen, weiß nicht ob es das auch vom ZT65/VT65 gibt.

Die Helligkeit bei 3D ist natürlich beim F8500 um ein vielfaches höher, den genauen Wert finde ich jetzt leider nicht mehr, es waren aber glaube ich ca. 14 ftl = 48cd/m².
thomasha
Stammgast
#2562 erstellt: 27. Sep 2013, 19:19
wenn dem so ist, sollte man doch die Redaktion einer relativ renommierten Zeitschrift (wie audiovision), zumindest zu einer Stellungnahme bewegen.
Es sieht ja so aus, als ob aus Unwissenheit, Absicht, Dummheit etc. was auch immer, Falschinformationen veröffentlicht werden.
Supermario
Inventar
#2563 erstellt: 28. Sep 2013, 00:41
Ich gehe bei den Ergebnissen aus der Zeitschrift davon aus, das dort nicht kalibriert wurde, zumindest nicht auf die selben Werte. Evtl. wurden beide TV's im jeweiligen Standard oder Filmmodus betrieben. Wenn man die mögliche höhere Helligkeit des Samsung aber ausnutzen will, verbraucht man im Schnitt mehr Strom, ist ja logisch.
Eine andere mögliche Ursache für die Diskrepanz wäre (trotz gleich gemessener Helligkeit bei 100IRE Windowed beider Geräte) wenn man bei beiden Geräten das selbe Testbild anzeigt, den Stromverbrauch misst, aber die Gammakurve jeweils eine andere ist. Steht bei einem 50IRE Vollbild der Samsung z.B. auf einem Gamma von 2.1 (kommt oft vor unkalibriert) und der Panasonic bei 2.4 (glaube das ist die THX-Vorgabe), dann wird der Samsung irgendwas zwischen 50 und 100 Watt mehr verbrauchen, wie wenn er ebenfalls auf Gamma 2.4 kalibriert wäre.
derfalk
Inventar
#2564 erstellt: 28. Sep 2013, 05:33
Ich schwanke noch zwischen dem Panasonic 65VTW60 und dem Samsung PS 64F8590.
Ich sehe den Regenbogeneffekt beim STW60 bei 50Hz Zuspielung recht gut und könnte gegen einen Aufpreis den VTW bekommen. Denke aber mal das es das Problem (auch wenn der VTW "schneller" und besser als der STW ist) nicht lösen wird.
Hatte früher schon mal einen Samsung, der mußte 2x getauscht werden weil er ein Sirren mittig am Sitzplatz hatte...
Ist der Samsung vom Bild her ebenbürtig? Hat einer auch einen solchen Schritt vorgenommen und kann dazu kurz was sagen? DANKE!


[Beitrag von derfalk am 28. Sep 2013, 05:41 bearbeitet]
+Bladerunner+
Stammgast
#2565 erstellt: 28. Sep 2013, 06:23
Was nehmen?
Geht Dir FC auf den Nerv: Sammy
Schaust Du oft tagsüber bei starkem Lichteinfall:Sammy
Schaust Du öfter abends bei reduziertem Raumlicht: Pana (VTW)
Geht Dir Plasmarauschen auf den Nerv: Pana (VTW)
Theoretisch besseres Bild: Pana, können Dir aber FC und Herstellungsmängel beeinträchtigen...

Verarbeitungsmängel haben leider beide.
Sammy: Teilw. Netztteilsurren, Helligkeitsschwankungen bei dunklem Bild
Pana: Serienstreuung. Vor allem kleinere Modelle mit Einfärbungen der Grautreppe, bei Schwarz/Weiss sichtbar, vereinzelt Line Bleeding. Für das Lüftergeräusch gibt es inzwischen einen Fix.

Der STW liegt etwas unter den beiden, hat aber bei weitem das beste Preis/Leistungsverhältnis, wenn Du sparen musst.


[Beitrag von +Bladerunner+ am 28. Sep 2013, 06:25 bearbeitet]
derfalk
Inventar
#2566 erstellt: 28. Sep 2013, 06:47
Besten Dank für dein Beitrag!

Unser Wohnzimmer liegt beim TV schauen auf der Schattenseite, also niemals direkte Sonneneinstrahung (ergo reduziertes Raumlicht). Denke das ist ok.
FC & RBE nerven mich total.

Geld ist an dieser Stelle fast egal, weil ich meinen Frieden über Jahre haben will und nicht immer denken möchte: Hätte ich doch 300,- mehr ausgegeben und was besseres genommen


Also Fazit für mich : Sammy 65"


[Beitrag von derfalk am 28. Sep 2013, 06:48 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#2567 erstellt: 28. Sep 2013, 07:08
auch bei nicht direkter sonneneinstrahlung und geringer helligkeit ist der sammy besser. nur nahe komplett abgedunkelt spielt der pana dann vorteile aus. das surren stört nur bei empfindlichkeit oder genauem hinhören.
sammy stabilere gammakurve aufgrund der helligkeit.

der pana ist bei starker dunkelheit einen tick vor, je heller es wird, umso mehr kommt der samsung zum zug. insgesamt fährst mit beiden tv gut. vielleicht nach dem besseren angebot schauen.
+Bladerunner+
Stammgast
#2568 erstellt: 28. Sep 2013, 09:16

Bart1893 (Beitrag #2567) schrieb:
auch bei nicht direkter sonneneinstrahlung und geringer helligkeit ist der sammy besser. nur nahe komplett abgedunkelt spielt der pana dann vorteile aus. das surren stört nur bei empfindlichkeit oder genauem hinhören.
sammy stabilere gammakurve aufgrund der helligkeit.

der pana ist bei starker dunkelheit einen tick vor, je heller es wird, umso mehr kommt der samsung zum zug. insgesamt fährst mit beiden tv gut. vielleicht nach dem besseren angebot schauen.


Also nichts für ungut, ich betreibe meinen VTW sogar am Tage mit Panelhelligkeit niedrig und in diesem Modus hat der Sammy nichts entgegenzusetzen (Höhere Graustufenaufloesung, kaum Dithering, kaum sichtbares PWM-noise).
Du kannst das natürlich mit der höheren Helligkeit des Sammy kaschieren, weil dann das Auge die Details nicht mehr sieht. Aber im ernst: es bringt immer ein besseres Bild, Störlicht zu reduzieren anstatt gleich den Kontrast zu erhöhen.
Aber letzten Endes ist die Helligkeit Geschmachssache (der Detailverlust dadurch aber Fakt, da unsere Pupillen zwangsweise zumachen).

Ergänzung: für echten Filmgenuss schaue ich fast ganz abgedunkelt, nicht weil ich muss, sondern weil Du dann Dinge zu Gesicht bekommst, die Du sonst nie sehen würdest....


[Beitrag von +Bladerunner+ am 28. Sep 2013, 09:29 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#2569 erstellt: 28. Sep 2013, 09:35
das mti den graustufen bei helligkeit stimmt nicht, ein wirklich experte kann das gerne korrigieren. da ist der sammy klar vorn. außerdem kannst bei hoher helligkeit genauso kalibrieren.
+Bladerunner+
Stammgast
#2570 erstellt: 28. Sep 2013, 15:21
Diesen "Experten" darfst Du mir gerne liefern
Ohne FocusFieldDrive ist da bei Plasma keine Verbesserung drinnen.

Natürlich kannst Du für mehr Helligkeit kalibrieren, sprich auch die dunklen Details aufhellen, damit sie dann nicht untergehen. Das Gamma wird ja nach dem Spitzenweiss kalibriert. Aber wozu? Du kannst ja nächstes mal im Kino fragen, ob sie für dich nicht das Licht anlassen könnten

Viel Helligkeit macht dort Sinn, wo es nicht anders geht (Lichteinfall), aber bewusst im hellen Raum bei voll auf gedrehtem Kontrast zu schauen.....


[Beitrag von +Bladerunner+ am 28. Sep 2013, 15:25 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#2571 erstellt: 29. Sep 2013, 00:31
Bart, du meinst bei den Graustufen etwas anderes als Bladerunner. Er hat jetzt ja extra nochmal das "FocusedFieldDrive" genannt.
Bladerunner hat mit den Punkten die er aufgezählt hat recht. Aber Bladerunner, bei Tageslicht siehst du den Unterschied in der Graustufenauflösung, dem Dithering und die geringere PWM-Noise doch gar nicht. Dieso Vorteile des Pana sind erst sichtbar wenn das Licht aus ist, dann gebe ich dir recht und Bart geht damit denke ich auch dakor.
Bart1893
Inventar
#2572 erstellt: 29. Sep 2013, 07:44
ja, das meinte ich, supermario.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#2573 erstellt: 29. Sep 2013, 08:17
Neue Firm überall verfügbar.

Bei mir gibt es nur eine Treppe, über die der TV kommt und nach 1000 h wieder geht und da ist z.Z. der F das Beste auf den deutschen Markt inkl. deutscher TV- Norm. - Punkt -
MuLatte
Inventar
#2574 erstellt: 30. Sep 2013, 16:42

Gerald_Z (Beitrag #2573) schrieb:

Bei mir gibt es nur eine Treppe, über die der TV kommt und nach 1000 h wieder geht .....-


Hehe.
berti56
Inventar
#2575 erstellt: 01. Okt 2013, 05:30

Gerald_Z (Beitrag #2573) schrieb:
Bei mir gibt es nur eine Treppe, über die der TV kommt und nach 1000 h wieder geht

Jedes Jahr einen neuen Fernseher wär mir echt zu stressig.
Bart1893
Inventar
#2576 erstellt: 01. Okt 2013, 05:38
supermario, welchen bug hat er denn, den man über ne funktion des eco-modus beseitigen muss? ich hab das noch nicht mitbekommen und will zum ersten mal richtig 3d schauen am donnerstag mit dem teil. danke.
Supermario
Inventar
#2577 erstellt: 01. Okt 2013, 09:14
Ist doch nur der alte Bug, siehe Früherer Beitrag hier im Thread.
Weiß leider nicht ob das irgendwann mal durch eine Firmware beseitigt wurde.
pspierre
Inventar
#2578 erstellt: 01. Okt 2013, 09:33

Aber letzten Endes ist die Helligkeit Geschmachssache (der Detailverlust dadurch aber Fakt, da unsere Pupillen zwangsweise zumachen).




Die tiefere Erklärung für diese Behauptung würde mich schon mal interessieren .......


mfg pspierre
Bespi
Stammgast
#2579 erstellt: 01. Okt 2013, 10:17

Bart1893 (Beitrag #2576) schrieb:
supermario, welchen bug hat er denn, den man über ne funktion des eco-modus beseitigen muss? ich hab das noch nicht mitbekommen und will zum ersten mal richtig 3d schauen am donnerstag mit dem teil. danke.


Den Helligskeitsbug gibt es auch in 2d, aber Supermario hat ja inzwischen schon den Link gepostet, wie man ihn beseitigt. Einfach mal ausprobieren, wenn nichts heller wird, dann dürftest du vom Bug nicht betroffen gewesen sein, oder es gab wirklich schon ein Update, wobei dir letzteres dann aber wohl an der höheren Helligkeit schon aufgefallen wäre.


[Beitrag von Bespi am 01. Okt 2013, 10:20 bearbeitet]
derfalk
Inventar
#2580 erstellt: 02. Okt 2013, 11:15
Also zu der Firmware hab ich folgendes gefunden im Netz:

T-FXPDEUC-1110.2 / 2013.09.26 :

This firmware update will improve the following:
- Soves swipe motion could not move the picture to next picture.
- Solves Network Connection issue with Wireless router.
- Solves Brightness Popping issue.
- Improves picture quality.
- Supports more MSO in OnTV feature.
- Enhances Voice Recognition feature.


[Beitrag von derfalk am 02. Okt 2013, 11:16 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#2581 erstellt: 08. Okt 2013, 22:09
Ich bräuchte mal eine Info von Euch derzeitigen Besitzern.

Es geht um dieses Bild hier-> http://bilder.hifi-forum.de/max/245616/testbild_358389.jpg

Das müsstet Ihr bitte mit Eurem PC in einer RGB-Range von 0-255, YCbCr444 und 1920x1080@60hz zuspielen und mir mit der Nase am Display sagen, wie die Zahlen im unteren Teil des Bilds von 0-35 aussehen.

Bei meinem alten LG PK350 sehen 35 bis 20 sehr gut aus, aber ab Pattern 15 ist das PWM-Noise sehr sehr grob, 10 natürlich noch mehr und 5 indiskutabel grob.
thomasha
Stammgast
#2582 erstellt: 09. Okt 2013, 19:52
warum hat das Testbild eine Auflösung von 1920x1359 ?
MarcWessels
Inventar
#2583 erstellt: 09. Okt 2013, 22:55
Tatsache. Ok, dann korrigiere ich mein obrigens Posting und bitte um unskalierte Wiedergabe, sprich mit der Notwendigkeit, zu scrollen.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#2584 erstellt: 10. Okt 2013, 08:51
Mit diesem Bild ist kein PWM- Noise zu erkennen(inkl. den Einstellungen + Nase)= Testbild eher ungeeignet.

Soll aber keine Entwarnung sein, da der F8590 im Vergleich zu Kuro, C- E Samsung Plasma, VT50 mit Abstand PWM- Noise negativ auffällt.
burkm
Inventar
#2585 erstellt: 10. Okt 2013, 10:23
Hallo,

wie siehts denn derzeit mit den günstigsten Preisen beim PS64F8590 aus ? ... und wo ?
submann
Inventar
#2586 erstellt: 10. Okt 2013, 11:33

burkm (Beitrag #2585) schrieb:
Hallo,

wie siehts denn derzeit mit den günstigsten Preisen beim PS64F8590 aus ? ... und wo ?
im netz würde ich so ne kiste nicht kaufen, meine persönliche meinung.
burkm
Inventar
#2587 erstellt: 10. Okt 2013, 20:16
Warum ?
Ist letzlich ein Plasma wie jeder andere auch. Was hat das mit "Kaufen im Internet" zu tun ?
Karton ist Karton. Oder hast Du Deinen, wenn denn vorhanden, persönlich in Korea abgeholt ?
Transportiert werden muss immer, ob zum Händler oder zu mir nach Hause.


[Beitrag von burkm am 10. Okt 2013, 20:18 bearbeitet]
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#2588 erstellt: 11. Okt 2013, 09:11
Darum,
das ist so nicht ganz richtig, bzw. eher falsch.

Letztes Jahr gingen ein 65VT50 nach 5 Monaten und ein 55VT50 nach 3 Monaten zurück und es waren keine Internethändler.

Hier geht es nicht um ein Plasma, eher um den Preis und da bist du IMMER bei großen Ketten vor Ort(inkl. Ansprechpartner) immer besser bedient, oder man steht auf Geiz ist Geil…
Bart1893
Inventar
#2589 erstellt: 11. Okt 2013, 09:18
dem kann ich überhaupt nicht zustimmen, meine erfahrungen sind komplett gegenteilig. und es ist sogar angenehmer, wenn die spedition das teil ins haus trägt und man nicht vor ort selbst transportieren muss. bei der garantie kommt es sowieso auf dasselbe heraus. gute nach preisen ausschau halten und bestellen, vor allem netzangebote separat telefonisch kontaktieren und abweichendes vereinbaren. die gehen dann von den offiziellen vorgaben ab. das ist mein rat.
burkm
Inventar
#2590 erstellt: 11. Okt 2013, 17:29
Sehe ich auch so.
Außerdem kann ich gemäß Fernabsatzgesetz das Gerät bei Nichtgefallen und ohne Angabe von Gründen innerhalb 14 Tagen nach Zustellung retournieren.
Das ist bei den großen Märkten deutlich problematischer.
Und Geiz ist durchaus "geil", solange man dafür die gleiche Ware und letzendlich den gleichen Service bekommt.. oder willst Du mir allen Ernstes erzählen, die Elektromärkte hätten einen "Service" und Kenntnisse, die den Aufpreis Wert wären
Meine Erfahrungen sagen mir zumindest etwas Anderes.


[Beitrag von burkm am 13. Okt 2013, 04:16 bearbeitet]
k2rr
Stammgast
#2591 erstellt: 12. Okt 2013, 22:42

Gerald_Z (Beitrag #2588) schrieb:
eher um den Preis und da bist du IMMER bei großen Ketten vor Ort(inkl. Ansprechpartner) immer besser bedient

Eine recht eigenwillige Behauptung.
submann
Inventar
#2592 erstellt: 13. Okt 2013, 08:43

Bart1893 (Beitrag #2589) schrieb:
dem kann ich überhaupt nicht zustimmen, meine erfahrungen sind komplett gegenteilig. und es ist sogar angenehmer, wenn die spedition das teil ins haus trägt und man nicht vor ort selbst transportieren muss. bei der garantie kommt es sowieso auf dasselbe heraus. gute nach preisen ausschau halten und bestellen, vor allem netzangebote separat telefonisch kontaktieren und abweichendes vereinbaren. die gehen dann von den offiziellen vorgaben ab. das ist mein rat.
ist ja deine meinung, nicht meine, aus erfahrung kann ich sagen das ich so ein tv nicht mehr im netz kaufen würde, hab zwei händler meines vertrauens da bin ich besser aufgehoben.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#2593 erstellt: 13. Okt 2013, 08:56
Genau so ist es.
submann
Inventar
#2594 erstellt: 13. Okt 2013, 09:35

Gerald_Z (Beitrag #2593) schrieb:
Genau so ist es.
danke, ein tolles beispiel ist comtech.de, ware bestellen schnell geliefert alles super, tolle preise, aaaaber wenn es um thema umtauschen oder 14 tägige rückgaberecht, garantiefall, da hat comtech inzwischen paar rechtsanwälte oder eine eigene rechtsabteilung um ja um alle rechtlichen leistungen, oder gesetzlichen ansprüche rum zukommen und alles auf denn kunden abzuwälzen, sprich der kunde lügt, betrügt und will dem unternehmen comtech schaden, man schadet sich eher selber weil die kunden bald wo anderst bestellen.
ein trend der mehr wird, siehe auch vericherungen, keiner will mehr zahlen, obwohl sie im unrecht sind, wird lieber auf jahre lange auf die gerichtsbank geschoben, der kunde wird schon irgendwann aufgeben.


[Beitrag von submann am 13. Okt 2013, 09:36 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2595 erstellt: 13. Okt 2013, 16:56
Da gibt es genauso sehr viele Gegenbeispiele.
Rücknahme / Umtauch der wegen Mängeln "berüchtigten" Samsung D-Serie LED-TVs. Da haben fast alle Kunden deutliche Probleme bei Ihren Händlern gehabt bzw. es ging gar nicht bzw nur mit Klage (s. eigener Thread hierzu). Ausnahme war dann aber beispielsweise der Online-Händler Amazon.
Gegenbeispiele dafür gibt es also genügend, auch aus eigener Erfahrung. Allein schon die unbedingte Widerrufsmöglichkeit beim Online-Kauf ist ein gewichtiges Argument, dass es beim Ladenkauf nicht gibt. Nicht jeder Kauf stellt sich als das erwartete "Sahnehäubchen" heraus. Bei Händler ist man dann dem "Wohlwollen" desselben ausgeliefert ohne jegliche Rechte, ganz im Gegensatz zum Onlinekauf.
Kann deswegen bisher zumindest bei solcher Ware keine stichhaltigen Argumente für einen deutlich teureren Händlerkauf erkennen.
Aber da kann ja jeder selbst entscheiden, wie und wo er sein Geld lässt...


[Beitrag von burkm am 13. Okt 2013, 17:05 bearbeitet]
derfalk
Inventar
#2596 erstellt: 15. Okt 2013, 05:11
So, mein 64F8590 hängt nun auch an der Wand

Gestern Simpsons geschaut, Logo nicht weggezoomt, KEIN Nachleuchten!
... und das bei ca. 4h auf der Uhr

Keine Regenbogeneffekte und False Contouring wie beim Panasonic 65stw60

Minimales linksseitiges Sirren, wenn ich Ton aus habe und meinen Kopf in Richtung linkes Eck ausrichte. Sitze ich mittig ist er Mucksmäuschen still

Und einen Pixelfehler genau in der Mitte: ein roter toter Pixel. Nur bei Vollrot zu sehen wenn man 20cm davor steht. bei einem Meter nicht mehr sichtbar.

Firmware war die 1004 nun ist es die 1109 (online Update)

Kurz:

BTW, nutze diese Settings:

Bildmodus: Standard
Zellhelligkeit: 20
Kontrast: 80
Helligkeit: 45
Schärfe: 10
Farbe: 50
Farbton: 50/50
Bildformat: 16:9
Optimalkontrast: Gering
Schwarzton: AUS
Hautton: 0
Nur RGB: AUS
Farbraum: Nativ
Weißabgleich: unverändert
10p Weißabgleich: AUS
Gamma: 0
Farbton: Auto
Black Optimizer: Auto
Motion Judder: Aus


EDIT:
Noch was ganz vergessen:

Dieses Keyboard funktioniert echt super an dem Samsung:
KeySonic KSK-3201 RF ( http://www.amazon.de...roduct?ie=UTF8&psc=1 )


[Beitrag von derfalk am 15. Okt 2013, 06:43 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#2597 erstellt: 15. Okt 2013, 06:48
Kleine Anmerkung: Prüf mal bitte das Bildformat... 16:9 schneidet oft etwas ab .... am besten zu sehen mit einem ordentlichen Testbild, so dass Du dann auch Full HD Auflösung 1:1 siehst bei HD Programmen und Bluray...
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#2598 erstellt: 15. Okt 2013, 09:45
Zellhelligkeit: kleiner 20(an Raumhelligkeit anpassen), oder wie ich mit Öko- Sensor
Kontrast: 95
Schärfe: 10( bis 23 mal testen)
Optimalkontrast: AUS
Farbraum: Auto
Farbton: Warm2

Unbedingt für Dunkel den Bildmodus: Film= sowieso der Beste

Edit: siehe Pixel, das haben User mit Fingerschnippen gelöst


[Beitrag von Gerald_Z am 15. Okt 2013, 09:47 bearbeitet]
Gerp
Hat sich gelöscht
#2599 erstellt: 17. Okt 2013, 20:39
Hallo
Hat der PS 51 f8590 eigentlich eine Glasscheibe wie der VTW?
Kann man auf den Bildern im net nicht so richtig erkennen, finde mit scheibe sieht das Bild brilanter aus.
evgenyproject
Ist häufiger hier
#2600 erstellt: 17. Okt 2013, 20:42

Gerald_Z (Beitrag #2598) schrieb:
Zellhelligkeit: kleiner 20(an Raumhelligkeit anpassen), oder wie ich mit Öko- Sensor
Kontrast: 95
Schärfe: 10( bis 23 mal testen)
Optimalkontrast: AUS
Farbraum: Auto
Farbton: Warm2

Unbedingt für Dunkel den Bildmodus: Film= sowieso der Beste

Edit: siehe Pixel, das haben User mit Fingerschnippen gelöst



Da ich ein Neuling bin wollte ich mal nachfragen ob die Bildeinstellungs DVD's BlueRay's von Burosch zu empfehlen sind??? Oder gibt es da was anderes??? Danke
BennyTurbo
Inventar
#2601 erstellt: 17. Okt 2013, 22:11
Die Burosch Sachen sind klasse.... die Bluray ist eine hervorragende Möglichkeit die Geräte per Auge zu kalibrieren. Einem sollte nur bewusst sein, dass es nie so genau wird, wie eine ordentliche Kalibrierung.

Leider kann man (vor allem als Anfänger) bei der Kalibrierung auch einiges falsch machen (z.B. Farbmessungen ohne die 3. Dimension - die Helligkeit der Farben zu berücksichtigen) das Bild auch verschlechtern.... bei der Burosch Kalibrierung per Auge beschränkt man sich auf das wesentliche: Schwarzwert (Helligkeit), Weißwert (Kontrast), Farbe/Sättigung sowie Farbtemperatur.... also keine genaue Gamma Messungen sondern nur Prüfung nach Auge.... Wer nicht kalibrieren möchte oder das Geld nicht ausgeben möchte ist mit der DVD/Bluray Variante gut bedient.... und man kann Sie auch später nutzen um die Geräte zu prüfen. In den ersten 1000 Stunden verändern sich die Geräte meistens nochmal....
smilerrr
Inventar
#2602 erstellt: 18. Okt 2013, 18:16
Hallo liebe Gemeinde,

ich möchte mich vergrößern. Ich bin mit meinem selbst kalibrierten Samsung LE52-F96 vom Bild noch mehr als zufrieden, schließlich besitzt er echtes LocalDimming und macht den perfekten Schwarzwert, aber er ist zu klein geworden. Es soll ein 64 bzw. 65 Zoll-Gerät werden.

Ok, als eingefleischter LCD-Verfechter (F8090 sollte es eigentlich werden) überlege ich nun zu Plasma zu wechseln und da ist neben dem Pansasonic VTW60 der Samsung PS64F8590 das Non-Plus-Ultra, zumindest wenn man den zahlreichen Testberichten und Shootouts Glauben schenkt.

Heute durfte ich diesen Plasma nun endlich live gebutachten, sicher unter erschwerten Media-Markt-Bedingungen. Das Bild, vor allem die Helligkeit ist wirklich Top. Aber was mir sofort negativ aufgefallen ist das wirklich schlimme Flimmern, besonders sichtbar bei weißen Flächen bzw. hellem Bildmaterial. Sicher reagierte ich schon früher bei Computermonitoren immer aufs Flimmern allergisch, aber vom LCD kannte ich das zum Glück gar nicht mehr. Heute nun die Ernüchterung. Ich würde sofort bei dem Gerät zuschlagen, aber dieses Flimmern geht ja gar nicht.

Zuspieler war ein Samsung-BluRay-Player und einige Test-BR die da so rumlagen. Einstellungen hatte ich halbwegs gut vorgenommen (Filmmodus, DunklerRaum und die zahlreich empfohlenen Settings). Daran kann es also nicht liegen.

Deshalb hier meine Fragen an die zahlreichen Besitzer des F8590-Plasmas. Habt ihr auch dieses immense Flimmern bei hellen Flächen? Testen kann man das ganz einfach, man schaut über den TV und sucht sich an der Decke einen Fixpunkt, dann sieht man das Flimmern des Plasmas sehr deutlich.

Und was mir noch aufgefallen ist, ein relatives hohes bzw. sichtbares Bildrauschen, was aber auch am Material gelegen haben kann.

Danke für Feedback, bin auf Eure Erfahrungen gespannt.

Grüße,
Smilerr
Nui
Inventar
#2603 erstellt: 18. Okt 2013, 18:26

smilerrr (Beitrag #2602) schrieb:
Und was mir noch aufgefallen ist, ein relatives hohes bzw. sichtbares Bildrauschen, was aber auch am Material gelegen haben kann.

Das ist einer der wenigen Punkte in denen der Panasonic tatsächlich eindeutig besser ist. Falls du nicht nur Filmrauschen gesehen hast

Ansonsten scheinst du einfach empfindlich auf Flimmern zu sein. Diesbezüglich sollte dir panasonic auch nicht helfen... wobei ich immer noch das gefühl habe, dass 50STW50 mehr flimmerte als nun der 50VTW60.
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