DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

Wenn man den F8590 mit Burosch Dvd kalibriert muss man für jeden Eingang HDMI die kalibration durchführen?? Und wie siehts es mit Film, dynamisch und Natürlich Bildmodus aus??? Muss man auch für jedes Modi kalibrierten???

Danke

Tipp 1: Konzentriere Dich auf den Film Modus und mache ein sauberes Setup

Tipp 2: Danach Einstellungen abfotografieren und an die anderen Quellen übertragen (manuell eingeben)....

Ich denke man nutz nur einen Bildmodus, den der am besten voreingestellt ist oder den der sich am besten kalibrieren lässt. Im VT-Forum ist es ja üblich je nach Quelle unterschiedliche Modi zu nutzen. Bei meinem älteren Plasma hatte ich das nie nötig und ich nutze den Filmmodus, weil hier die Bildtemperatur am besten passte und der Rest sich auch gut einstellen ließ.

Ich hab jetzt mit Burosch USB Stick mich mal ans Werk gemacht. Um verrecken bekomme ich die Kontrasteinstellung (weiß) nicht annähernd so wie es eigentlich sein muss, bin immer nach denen Vorgaben gegangen. Habe den Modus Film ausgewählt und im total dunklen Raum kalibriert. An der Schärfe Einstellung konnte ich auch nichts verwenden, da diese nicht auswählbar ist. Was kann da los sein ???


PS: hat schon jemand die Firmware 1111.0 installiert?? Ist da was "verbessert" worden?

Danke euch und einen schönen Sonntag noch.

Wenn du einen USB Stick mit Bilddateien an den Samsung anschließt und betrachtest, bist du im Bildbetrachtungsmodus. Der ist von seinem Verhalten schonmal ganz anders wie wenn du über HDMI gehst. Also vergiss das mit dem USB-Stick ganz schnell wieder und mach es richtig.

Supermario (Beitrag #2608) schrieb:

Wenn du einen USB Stick mit Bilddateien an den Samsung anschließt und betrachtest, bist du im Bildbetrachtungsmodus. Der ist von seinem Verhalten schonmal ganz anders wie wenn du über HDMI gehst. Also vergiss das mit dem USB-Stick ganz schnell wieder und mach es richtig.

Also dann am besten über den Harman/Kardon BDS der mit dem Fernseher über HDMI angeschlossen ist??? An den Harman den USB Stick anschließen und dann am Fernseher einstellen???

Man sollte optimalerweise jede Quelle extra kalibrieren, also den Streamer am HDMI2, den BD-Player am HDMI3, den Sat-Receiver am HDMI3..usw.
Dann passt es ganz genau, weil jede Quelle das Bild anders ausgibt.

Aufpassen was man an Bildoptimierern laufen hat. Abstellen oder schauen ob einer davon wirklich was bringt.

MuLatte (Beitrag #2610) schrieb:

Man sollte optimalerweise jede Quelle extra kalibrieren, also den Streamer am HDMI2, den BD-Player am HDMI3, den Sat-Receiver am HDMI3..usw. Dann passt es ganz genau, weil jede Quelle das Bild anders ausgibt. Aufpassen was man an Bildoptimierern laufen hat. Abstellen oder schauen ob einer davon wirklich was bringt.

Der TV Empfang läuft über CI+ wie hier am besten einstellen???

Die PS3 und Apple TV laufen über den Harman/Kardon BDS 870 der per HDMI an den Fernseher angeschlossen ist.

Also wenn du mit CI+ den internen Tuner meinst, dann kann man den nicht kalibrieren. Aber du kannst die Einstellungen von HDMI übernehmen und schauen ob es dir gefällt. Es gibt für den TV-Empfang über interne Tuner keine sicheren Aussagen was richtig und was falsch eingestellt wäre.

Nimm die PS3 über deinen Harman AVR, stelle wenn du unbedingt die Bilddateien verwenden willst die PS3 auf RGB voller Bereich und den TV bei HDMI-Schwarzp. auf Normal. Stell dann alles ein und zum Schluss stellst du für bessere Kompatibilität zu anderen an den AVR angeschlossenen Geräten die PS3 auf den begenzten RGB Bereich um und am TV den HDMI-Schwarzp. auf Gering. Für die Wiedergabe von DVD und Bluray über die PS3 wird, wenn man es nicht umstellt, YCbCr ausgegben wodurch dann der HDMI-Schwarzp. am TV ausgegraut ist, also nicht wundern. Das solltest du auch so lassen.
Das mit dem vollen Bereich bei der PS3 rate ich dir um etwaige Farbfehler bei der Umrechnung in begrenztes RGB zu vermeiden während der Einstellprozedur. Diese Farbfehler entstehen nur wenn es sich bei deinen Burosch-Bildern um FullRGB Bilder handelt, wovon ich ausgehe.

Supermario (Beitrag #2612) schrieb:

Also wenn du mit CI+ den internen Tuner meinst, dann kann man den nicht kalibrieren. Aber du kannst die Einstellungen von HDMI übernehmen und schauen ob es dir gefällt. Es gibt für den TV-Empfang über interne Tuner keine sicheren Aussagen was richtig und was falsch eingestellt wäre. Nimm die PS3 über deinen Harman AVR, stelle wenn du unbedingt die Bilddateien verwenden willst die PS3 auf RGB voller Bereich und den TV bei HDMI-Schwarzp. auf Normal. Stell dann alles ein und zum Schluss stellst du für bessere Kompatibilität zu anderen an den AVR angeschlossenen Geräten die PS3 auf den begenzten RGB Bereich um und am TV den HDMI-Schwarzp. auf Gering. Für die Wiedergabe von DVD und Bluray über die PS3 wird, wenn man es nicht umstellt, YCbCr ausgegben wodurch dann der HDMI-Schwarzp. am TV ausgegraut ist, also nicht wundern. Das solltest du auch so lassen. Das mit dem vollen Bereich bei der PS3 rate ich dir um etwaige Farbfehler bei der Umrechnung in begrenztes RGB zu vermeiden während der Einstellprozedur. Diese Farbfehler entstehen nur wenn es sich bei deinen Burosch-Bildern um FullRGB Bilder handelt, wovon ich ausgehe.

Danke Dir. Werde das mal ausprobieren. Hast Du deinen auch mit Burosch kalibriert?

Mit Testbildern wie Burosch stellt man den TV ein, kalibrieren tut man mit Meßequipment und passender Software.

Supermario (Beitrag #2614) schrieb:

Mit Testbildern wie Burosch stellt man den TV ein, kalibrieren tut man mit Meßequipment und passender Software.

Mit kalibrierten meinte ich auch einstellen

Supermario (Beitrag #2614) schrieb:

Mit Testbildern wie Burosch stellt man den TV ein, kalibrieren tut man mit Meßequipment und passender Software.

Leider erwähnt z.B. Herr Mette von TakeOff Media auch das Wort kalibrieren für das "Einstellen" per Test Medium..... Vom kalibrieren rät er hingegen ab, da dort ja soviele Fehler passieren können und es ungenau sein kann..... Klar, wenn man keine Ahnung hat und sich damit nicht beschäftigt mag das für Otto Normalverbraucher stimmen. Aber wenn sich jemand seinen Fernseher vernünftig von jemand, der das schon paar mal richtig gemacht hat, kalibrieren lässt, ist eine Kalibrierung immer vorzuziehen, da diese viel genauer ist. Das Auge ist eben kein Meßkopf....

Ich habe sowohl Beamer als auch TV mit den Burosch CD's nachgeprüft und ich muss sagen ... Kalibrierung perfekt

BennyTurbo (Beitrag #2616) schrieb:

Supermario (Beitrag #2614) schrieb: Mit Testbildern wie Burosch stellt man den TV ein, kalibrieren tut man mit Meßequipment und passender Software. Leider erwähnt z.B. Herr Mette von TakeOff Media auch das Wort kalibrieren für das "Einstellen" per Test Medium..... Vom kalibrieren rät er hingegen ab, da dort ja soviele Fehler passieren können und es ungenau sein kann..... Klar, wenn man keine Ahnung hat und sich damit nicht beschäftigt mag das für Otto Normalverbraucher stimmen. Aber wenn sich jemand seinen Fernseher vernünftig von jemand, der das schon paar mal richtig gemacht hat, kalibrieren lässt, ist eine Kalibrierung immer vorzuziehen, da diese viel genauer ist. Das Auge ist eben kein Meßkopf.... Ich habe sowohl Beamer als auch TV mit den Burosch CD's nachgeprüft und ich muss sagen ... Kalibrierung perfekt :hail

Hast Du es selbst kalibriert oder kalibrieren lassen?

Es stellt sich natürlich auch die Frage, ob für Otto-Normalverbraucher überhaupt ein deutlich erkennbarer Mehrwert für eine "Kalibrierung" feststellbar ist. Meiner Ansicht nach wird das hier etwas übersteigert dargestellt.

burkm (Beitrag #2618) schrieb:

Es stellt sich natürlich auch die Frage, ob für Otto-Normalverbraucher überhaupt ein deutlich erkennbarer Mehrwert für eine "Kalibrierung" feststellbar ist. Meiner Ansicht nach wird das hier etwas übersteigert dargestellt.

Das sehe ich ebenso.
Mittels Burosch kann man sehr genau Helligkeit, Kontrast und Schärfe einstellen.
Und das sind imho eigentlich schon die wichtigsten Kriterien, da die Farben eigentlich nie vollends daneben liegen und eigentlich der TV so benutzt werden kann.

evgenyproject (Beitrag #2617) schrieb:

Hast Du es selbst kalibriert oder kalibrieren lassen?

Ich mache das selbst.... habe mich vor 2 Jahren in das Thema eingearbeitet.... wenn man es richtig macht, sind auch die Ergebnisse toll ...

Ich muss aber dazu sagen, dass ich es Otto Normalverbraucher nicht empfehlen würde, da vermutlich wirklich viele Fehler entstehen. Entweder machen lassen, bei jemanden, der das kann oder man muss sich wirklich für das Thema interessieren und sich da einarbeiten... was viel Zeit und auch Geld kostet....

Bevor aber gar nichts gemacht wird, würde ich zu der Burosch Bluray raten um damit zumindest sinnvoll den Fernseher oder Beamer einzustellen. Wenn ich bei manchen Leute sehe, mit welchem Modus Sie Fernsehen oder FIlme schauen, frage ich mich ob die das mit der Test Bluray dann besser einstellen. Ich sag nur mal als Beispiel: Dyanamischer Modus, Farbe +70, Kontrast auf 100, Helligkeit auch hochgedreht.... Da hat jeder Nachrichtensprecher gerade einen Urlaub in der Sonne, samit Sonnenbrand hinter sich

berti56 (Beitrag #2619) schrieb:

Mittels Burosch kann man sehr genau Helligkeit, Kontrast und Schärfe einstellen. Und das sind imho eigentlich schon die wichtigsten Kriterien, da die Farben eigentlich nie vollends daneben liegen und eigentlich der TV so benutzt werden kann.

Was man per Auge schlecht prüfen kann ist die Abstufung des Gamma und der Gamma Wert.... jedes Auge sieht auch anders.... auch das Farbniveau bezweifel ich (Weißabgleich), dass das jemand per Auge sauber hinbekommt. Selbst bei den netten Bildern mit den Frauengesichtern hat wohl jeder einen anderen Geschmack.... da ist ein Meßkopf einfach genauer als das menschliche Auge.

Es ist allemal besser als gar nix zu machen, also ich nutze die Burosch Medien selber gerne.... aber in der Regel eher als Vorabcheck und Nachher Check....

Wie berti56 schon sagt kann jeder Ottoverbraucher Helligkeit, Kontrast und Schärfe einstellen. Das ist nicht schwer (muß man natürlich auch nachlesen mit welchen Pattern der AVSHD man es am besten macht) und ist das Minimum was man einstellen sollte.

Dazu noch fiese Bildverbesserer ausschalten, also sowas wie Studiolook oder glänzende Bilder und man hat ein ordentliches Bild.

BennyTurbo (Beitrag #2621) schrieb:

berti56 (Beitrag #2619) schrieb: Mittels Burosch kann man sehr genau Helligkeit, Kontrast und Schärfe einstellen. Und das sind imho eigentlich schon die wichtigsten Kriterien, da die Farben eigentlich nie vollends daneben liegen und eigentlich der TV so benutzt werden kann. Was man per Auge schlecht prüfen kann ist die Abstufung des Gamma und der Gamma Wert.... jedes Auge sieht auch anders.... auch das Farbniveau bezweifel ich (Weißabgleich), dass das jemand per Auge sauber hinbekommt. Selbst bei den netten Bildern mit den Frauengesichtern hat wohl jeder einen anderen Geschmack.... da ist ein Meßkopf einfach genauer als das menschliche Auge. Es ist allemal besser als gar nix zu machen, also ich nutze die Burosch Medien selber gerne.... aber in der Regel eher als Vorabcheck und Nachher Check....

Danke Benny. Eine letzte Frage noch. Ich hab ja jetzt den USB Stick von Burosch gekauft (als download). Kann ich damit mein TV Bild damit einstellen oder soll ich doch lieber zur BlueRay greifen??? Eingestellt muss das Bild für den Harman/Kardon BDS870 selbst und die PS3 und Apple TV die an den Harman/Kardon angeschlossen sind. Hast Du auch dein TV im Film Modus eingestellt???

Danke Dir und allen anderen!!!!

burkm (Beitrag #2618) schrieb:

Es stellt sich natürlich auch die Frage, ob für Otto-Normalverbraucher überhaupt ein deutlich erkennbarer Mehrwert für eine "Kalibrierung" feststellbar ist. Meiner Ansicht nach wird das hier etwas übersteigert dargestellt.

Man hat meistens bei einem TV out of the box ja nicht nur eine falsche Farbtemperatur, sondern eine ungleichmäßige Farbtemperatur über die gesamte Grautreppe hinweg, z.B. in der oberen Grautreppenhälfte ein zu warmes Bild und in der unteren Hälfte ein zu kaltes.

Eine Kalibrierung ist unabdingbar, um dieses Problem in den Griff zu bekommen.

[quote]
Eine Kalibrierung ist unabdingbar, um dieses Problem in den Griff zu bekommen.
[/quote]

Mein Gott, ihr tut so als ob hier riesige Probleme bestehen würden und man ohne Kalibruierung kein TV schauen kann.
IMHO reicht Helligkeit, Kontrast und Schärfe nach Burosch einzustellen und das Bild ist i.O.
Wenn sich bei Hauttönen nun eine kleine Unnatürlichkeit zeigt, kann man dann noch dort etwas ändern.
Das sollte es aber auch sein.
Nochmal: wir reden hier vom Fernsehen. Nicht von einem Monitor, den ein Designer benutzt und der auf exakte Farben angewiesen ist.

Am Ende sehen wir das Bild mit unseren Augen und nicht mit einem Colorimeter oder Spektralfotometer.
Und unseren Augen(bzw. der anschließenden Signalverarbeitung in unserem Gehirn und den sich daraus ergebenden Eindruck/Gefühlen/Emotionen) muß das Ergebnis gefallen.
Die Diskussion erinnert mich ein wenig an die "Goldohren" aus dem HIFI-Bereich, die keine Musik, sondern fast nur noch Testtöne hören.
Es geht aber doch wohl um Sinneseindrücke und Gefühle wenn wir uns Bilder anschauen. Wir möchten uns vom Film verzaubern und mitreißen lassen. Scheiß was auf Gamma & Co. Wenn das Bild gefällt, ist das Ziel erreicht.
Meine 2 Cent.

evgenyproject (Beitrag #2623) schrieb:

Danke Benny. Eine letzte Frage noch. Ich hab ja jetzt den USB Stick von Burosch gekauft (als download). Kann ich damit mein TV Bild damit einstellen oder soll ich doch lieber zur BlueRay greifen??? Eingestellt muss das Bild für den Harman/Kardon BDS870 selbst und die PS3 und Apple TV die an den Harman/Kardon angeschlossen sind. Hast Du auch dein TV im Film Modus eingestellt???

Du könntest die Dateien auch auf eine DVD brennen, wobei ich nicht weiß inwieweit das dann vom Ideal der Bluray abweicht.... habe ich noch nicht nachgemessen.... evtl. kannst Du auch eine AVCHD brennen, diese gibt es z.B. fertig als AVS HD 709 Test AVCHD... die kannst Du mit einem normalen DVD Brenner brennen.

Ja, ich nutze nur den Film Modus, habe diesen sauber kalibriert auf Basis von einer Bluray / AVCHD Quell Disk... diese Einstellungen habe ich dann auch für den SAT Receiver sowie andere Quellen übernommen und größtenteils passt das gut und gibt ein neutrales Bild...

berti56 (Beitrag #2625) schrieb:

Wir möchten uns vom Film verzaubern und mitreißen lassen. Scheiß was auf Gamma & Co. Wenn das Bild gefällt, ist das Ziel erreicht.

Da stimme ich dir absolut zu. Ein Film muss einen vor allem aufgrund der Story, der Charaktere und den Emotionen mitreißen. Völlig unanbhängig von Bild und Ton.

Allerdings wird in heutigen Filmen mit beidem sehr gerne vom Regisseur, Editor und Colorist etc. rumgespielt. Besonders wenn irgrndeine neue Technik verfügbar ist, wie etwa eine neue Kamera.

Beispielsweise in "Oblivion" wurde sehr viel mit der neuen Sony F65 rumgespielt um ihre Grenzen auszutesten und dem breiten Publikum zeigen zu können.
Besonders anspruchsvoll für den Fernseher ist die Szene bei fast vollständiger Dunkelheit, als Morgan Freeman lediglich vom Licht des angezündeten Streichholzes und anschließend der angezündeten Zigarre beleuchtet wird.

Hier spielt dein "Scheiß Gamma" eine sehr entscheidene Rolle. Sobald das Bild hier zu dunkel oder zu hell ist, verliert man in beiden Fällen erheblich Details bzw. das Bild wirkt sehr kriselig.
Gamma mag zwar in hellen Szenen recht unproblematisch sein, aber besonders für Nacht Szenen ist es sehr entscheidend.
Zwar muss man nicht unbedingt alle paar hundert Stunden nachmessen und nachjustieren, aber zu mindestens einmalig sollte man alle möglichen Paramater auch korrekt einstellen.

Aber das ist natürlich jedem selbst überlassen. Da ich aus dem Film Bereich komme, ist es für mich halt deutlich wichtiges als vielleicht für jemandem aus dem Audio Bereich oder den Otto Normalverbraucher.

berti56 (Beitrag #2625) schrieb:

Eine Kalibrierung ist unabdingbar, um dieses Problem in den Griff zu bekommen. Mein Gott, ihr tut so als ob hier riesige Probleme bestehen würden und man ohne Kalibruierung kein TV schauen kann. IMHO reicht Helligkeit, Kontrast und Schärfe nach Burosch einzustellen und das Bild ist i.O. Wenn sich bei Hauttönen nun eine kleine Unnatürlichkeit zeigt, kann man dann noch dort etwas ändern. Das sollte es aber auch sein. Nochmal: wir reden hier vom Fernsehen. Nicht von einem Monitor, den ein Designer benutzt und der auf exakte Farben angewiesen ist. Am Ende sehen wir das Bild mit unseren Augen und nicht mit einem Colorimeter oder Spektralfotometer. Und unseren Augen(bzw. der anschließenden Signalverarbeitung in unserem Gehirn und den sich daraus ergebenden Eindruck/Gefühlen/Emotionen) muß das Ergebnis gefallen. Die Diskussion erinnert mich ein wenig an die "Goldohren" aus dem HIFI-Bereich, die keine Musik, sondern fast nur noch Testtöne hören. Es geht aber doch wohl um Sinneseindrücke und Gefühle wenn wir uns Bilder anschauen. Wir möchten uns vom Film verzaubern und mitreißen lassen. Scheiß was auf Gamma & Co. Wenn das Bild gefällt, ist das Ziel erreicht. Meine 2 Cent. :prost

Meine vollste Zustimmung ...und
..meine 2 Euro

mfg pspierre

Srider (Beitrag #2627) schrieb:

Hier spielt dein "Scheiß Gamma" eine sehr entscheidene Rolle. Sobald das Bild hier zu dunkel oder zu hell ist, verliert man in beiden Fällen erheblich Details bzw. das Bild wirkt sehr kriselig. Gamma mag zwar in hellen Szenen recht unproblematisch sein, aber besonders für Nacht Szenen ist es sehr entscheidend. Zwar muss man nicht unbedingt alle paar hundert Stunden nachmessen und nachjustieren, aber zu mindestens einmalig sollte man alle möglichen Paramater auch korrekt einstellen. Aber das ist natürlich jedem selbst überlassen. Da ich aus dem Film Bereich komme, ist es für mich halt deutlich wichtiges als vielleicht für jemandem aus dem Audio Bereich oder den Otto Normalverbraucher. :)

Ich kann hier nur zustimmen. Wenn man es einmal erlebt hat beim kalibrieren diverser Geräte, wie schlecht oft das Gamma ab Werk daher kommt, selbst bei so teuren Kisten ... sollte man das wirklich kalibrieren.

Bestes Beispiel ist der Mann im schwarzen Anzug in einer dunklen Bar.... bei korrekt eingestelltem Gamma hat dieser den bestmöglichen Schwarzwert, gleichzeitig werden die Details des Anzugs aber noch gut dargestellt. Hat man das Gamma zu hoch (über 2.3) eingestellt, erscheint z.B. ein aktueller LED Fernseher sehr kontraststark vom Bild, da man den Schwarzwert versucht künstlich zu pushen.... leider saufen die Graustufen dann im unteren Bereich komplett ab. Der Anzug des Herrn ist also ein schwarzer Fleck im Bild....

Glaube aber die Diskussion führt zu nix. Jemand, der kalibrieren möchte macht es und freut sich in der Regel über ein gutes Ergebnis (sofern ordentlich gemacht). Jemand der das von Haus aus ablehnt und dem das Bild nicht so wichtig ist, stellt eben nur grob ein und ist damit glücklich ...

Ich hole gerne das Maximum aus meinen Gerätschaften raus. Und ich weiß, dass man aus manch günstigem Gerät bei korrekter Einstellung mehr rausholt als ein nicht eingestelltes hochwertigeres Gerät.... Auge hin oder her. Der Mensch gewöhnt sich am Ende vermutlich an alles, auch an ein nicht neutrales Bild....

Genau.
Insbesondere, wenn er nicht einmal weiss, wie das Ursprungsmaterial aufgezeichnet wurde und es auch keinen direkten Vergleich mit dem Original gibt.

99 Komma weiß nicht wie viel, schauen mit einen nicht kalibrierten TV und verbiegen ggf. noch Farbe und Helligkeit= AUA.
Deswegen haben die Koreaner den Bildmodus „Film“ erfunden und glaubt mir die haben sich was dabei gedacht. Auch das „Scheiß Gamma“ sieht bei der besagten „Oblivion- Szene“(absolute Referenz) richtig gut aus.

Auch Burosch lief bei mir mal drüber, bin aber ganz schnell wieder zu meinen bevorzugten Einstellungen zurück= Bildmodus kompl. „Film“ Zellhelligkeit runter(Raumhelligkeit) und noch 4 minimale Änderungen, denn die Koreaner wissen was sie tun.
Dazu noch „Standard“ für hellen Raum, alles mit Öko -Sensor und gut ist. Dann ist auch mal Plasmaflimmern vorhanden, das zum Thema flimmern und wenn’s stört sollte ein LCD in Betracht gezogen werden.

Im Vergleich zum C, D, und E macht der F nun auch ein bomben Bild(siehe auch Gelbstich) und nur wirkliche Besitzer eines F, wissen was ich meine…

Nutze auch nur ein HDMI- Input mit unveränderten Bildeinstellungen, egal ob SAT, BD oder HTPC und immer Bombenbild.
Spart euch die unnütze Arbeit, wobei ich richtig kalibrierte TVs immer beneide.


P.S. oder ihr kauft euch eine heilige „Referenz“ Panasonic Kuh, dort wird euch sicher mehr geholfen. Die denken doch immer noch den Besten zu haben= AUA. Siehe Umsteiger von der richtigen „Gold“ Kuh KURO auf Himmelsfahrt Kommando ZT60, ärgern sich nun mit Bewegungsdarstellung, 50Hz und und und ab.

WIR HABEN DERZEIT DEN BESTEN, geht aber noch besser - Punkt -

Gerald_Z (Beitrag #2631) schrieb:

WIR HABEN DERZEIT DEN BESTEN, geht aber noch besser - Punkt -

Einspruch, Euer Ehren ...

Allenfalls den besten PLASMA-TV, ansonsten ist m. E. der Samsung SC9 der derzeit beste HDTV auf dem Markt .

MfG vom Max

Wird schon länger meinerseits beobachtet, aber ich stehe auf 64" = Grundvoraussetzung

Gerald_Z (Beitrag #2631) schrieb:

99 Komma weiß nicht wie viel, schauen mit einen nicht kalibrierten TV und verbiegen ggf. noch Farbe und Helligkeit= AUA. Deswegen haben die Koreaner den Bildmodus „Film“ erfunden und glaubt mir die haben sich was dabei gedacht. Auch das „Scheiß Gamma“ sieht bei der besagten „Oblivion- Szene“(absolute Referenz) richtig gut aus. Dazu noch „Standard“ für hellen Raum, alles mit Öko -Sensor und gut ist. Dann ist auch mal Plasmaflimmern vorhanden, das zum Thema flimmern und wenn’s stört sollte ein LCD in Betracht gezogen werden.

Kurze Frage - mein neuer 64er wird in ein paar Tagen geliefert - schaust du, oder natürlich auch ein anderer Besitzer, Fußball oder sonstige Sportarten? Wenn ja, mit welchen Einstellungen? Ich schaue zu 90 Prozent Filme und Fußball auf Sky, ersteres auch von Bluray, aber generell zumindest in HD-Qualität. Filme größtenteils abends, da sollte ich mit dem etwas optimierten Film-Modus gut zurechtkommen, wenn es ziemlich dunkel ist. Aber wie sieht es mit der Bundesliga samstags um 15:30 aus, in einem doch offenen Wohnzimmer? Zwar ohne direkten Lichteinfall auf den Fernseher, aber hell ist es trotzdem. Kann mir da jemand bezüglich geeigneter Bildeinstellungen weiterhelfen?

Falls es einen großen Einfluss auf die einzelnen Parameter hat - ich werde die Neueste Firmware aufspielen. Vorausgesetzt, mir rät niemand ab...

Vielen Dank für eure Tipps - und so kurz war die Frage dann doch nicht...

auf dem Video sehe ich 3 unterschiedliche Größen des F8590
http://www.youtube.com/watch?v=mBwFcrajFVU
http://www.youtube.com/watch?v=wh2yY7wQgf8

es gibt doch aber nur 51" und 64" für den europäischen markt oder?
mfg

Gerp (Beitrag #2635) schrieb:

auf dem Video sehe ich 3 unterschiedliche Größen des F8590

Ja und?

Gerp (Beitrag #2635) schrieb:

es gibt doch aber nur 51" und 64" für den europäischen markt oder? mfg

Ja.

berti56 (Beitrag #2625) schrieb:

Es geht aber doch wohl um Sinneseindrücke und Gefühle wenn wir uns Bilder anschauen.

Eben. Und daher ist eine Kalibrierung unerlässlich, sonst werden bei Dir nicht die vom Regisseur beabsichtigen Gefühle hervorgerufen, die er mit Bildgestaltung, Beleuchtung und Farbe versucht hat, zu erreichen!!!

Ist schwer für einen Laien das einzusehen, ich weiss, ist und bleibt aber nunmal Fakt, egal was Besserwisser pspierre hier mal wieder verzapft.

Und da haben wir einen ... Mittig, nur bei Vollrot. Auch einen DSE habe ich. Surren nur minimal, sonst alles Tutti!


Ist ein Subpixelfehler, einfach Tod. Finde gerade auf anhieb nicht ab wievielen Sub-/Pixelfehlern man den Service zitieren durfte.
Eigendlich stört er mich kaum. Auf 3m wo ich ca. sitze ist er nicht wahrnehmbar, aber er ist halt da

Hatte ich schon mal erwähnt, Fehlpixel wurden angeblich mit Fingerschnippen behoben. Ich glaube es zwar nicht, aber ein Versuch sollte es wert sein.

Siehe Kalibrierung, kann auch zum Wahnsinn führen. Auch derzeit bei neuen Panasonic-Generation, wird schon ein wenig resigniert= nicht jedermanns Sache.
Auch z.B. bei meiner Fluktuation und wenig Betriebsstunden, hat eine Kalibrierung weniger Sinn und trotzdem beneide ich jeden kalibrierten.

Der Bildmodus „Film“ macht ein Bombenbild für Normalos, aber auch nur der. Ich bin da schon hin und weg.

MarcWessels (Beitrag #2637) schrieb:

berti56 (Beitrag #2625) schrieb: Es geht aber doch wohl um Sinneseindrücke und Gefühle wenn wir uns Bilder anschauen. Eben. Und daher ist eine Kalibrierung unerlässlich, sonst werden bei Dir nicht die vom Regisseur beabsichtigen Gefühle hervorgerufen, die er mit Bildgestaltung, Beleuchtung und Farbe versucht hat, zu erreichen!!! Ist schwer für einen Laien das einzusehen, ich weiss, ist und bleibt aber nunmal Fakt, egal was Besserwisser pspierre hier mal wieder verzapft.

Sorry, aber ob eine Liebesszene auf einem kalibrierten Bildschirm nun 1 Prozent mehr rot ist, oder eine Nachtszene 2 Prozent mehr blau ist, ist für die Wirkung der Emotionen aber sowas von schnurz egal.

Außerdem sollte dir als "Experte" bekannt sein, dass in einem Film die Musik 99 Prozent der Emotionen hervorruft. Ein Bild ohne Ton wirkt in einem Film meistens gar nicht (wenige dramaturgische Ausnahmen gibt es allerdings), ganz wurscht wie das Bild eingestellt ist.

+1
Ähnlich wie bei den Voodoo-HiFis wird hier Manches doch etwas überproportional aufgebläht. Einige sehen dann anscheinend vor lauter "Bildfehlern" nicht einmal mehr den Inhalt des Geschauten.
Ohne einen direkten side-by-side Vergleich mit dem Original sind meistens überhaupt keine auffälligen Unterschiede erkennbar.
Wer weiss denn auch, wie die Aufnahmeseite "kalibriert" wurde und welche Abweichungen sich evtl. dort schon eingeschlichen haben oder wie beim Abmischen manipuliert wurde ? Dieser Teil der Signalverarbeitung entzieht sich ja vollkommen der Kontrolle eines Anwenders.

Wenn nicht wirklich grobe Bildfehler sichtbar sind dürfte meist eine Einstellung / Justage mit einer der gängigen Test-BDs ausreichend sein. Wer's dann noch genauer will, kann dann gerne auch noch kalibrieren so er denn die Kosten und den Zeitaufwand nicht scheucht und ausreichend Kenntnis der Materie hat. Aber dies als eine "unabdingbare" Voraussetzung für ein annehmbares Bild zu sehen kann ich so nicht teilen.

Bespi (Beitrag #2640) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #2637) schrieb: berti56 (Beitrag #2625) schrieb: Es geht aber doch wohl um Sinneseindrücke und Gefühle wenn wir uns Bilder anschauen. Eben. Und daher ist eine Kalibrierung unerlässlich, sonst werden bei Dir nicht die vom Regisseur beabsichtigen Gefühle hervorgerufen, die er mit Bildgestaltung, Beleuchtung und Farbe versucht hat, zu erreichen!!! Ist schwer für einen Laien das einzusehen, ich weiss, ist und bleibt aber nunmal Fakt, egal was Besserwisser pspierre hier mal wieder verzapft. Außerdem sollte dir als "Experte" bekannt sein, dass in einem Film die Musik 99 Prozent der Emotionen hervorruft. Ein Bild ohne Ton wirkt in einem Film meistens gar nicht (wenige dramaturgische Ausnahmen gibt es allerdings), ganz wurscht wie das Bild eingestellt ist.

Erzähl das mal bitte dem DOP, dem Lichtmeister, dem Regisseur und dem Coloristen.
Die sagen dir da mit sehr großer Sicherheit etwas völlig anderes.

Aktuelle Gegenbeispiele für deine "These" sind TDK / R, Skyfall, Great Gatsby, Men of Steel, Die Croods, Iron Man 3...uvm.

Aber egal, wir streifen gerade doch ziemlich am Thread Titel vorbei, von daher sollten wir wieder zu diesem zurückkehren.

Srider (Beitrag #2642) schrieb:

Erzähl das mal bitte dem DOP, dem Lichtmeister, dem Regisseur und dem Coloristen. Die sagen dir da mit sehr großer Sicherheit etwas völlig anderes. Aktuelle Gegenbeispiele für deine "These" sind TDK / R, Skyfall, Great Gatsby, Men of Steel, Die Croods, Iron Man 3...uvm.

Die von Dir genannten Personen mögen ja (berufsbedingt) eine andere Meinung haben, welche Relevanz hat das aber für mein "Sehvergnügen" auf dem hier besprochenen Gerät ?

Außer für den Stummfilm ist immer noch beides, Bild und Ton, für die emotionale Botschaft eines Films wichtig. Ohne das eine funktioniert das andere nicht.

Srider (Beitrag #2642) schrieb:

Bespi (Beitrag #2640) schrieb: MarcWessels (Beitrag #2637) schrieb: berti56 (Beitrag #2625) schrieb: Es geht aber doch wohl um Sinneseindrücke und Gefühle wenn wir uns Bilder anschauen. Eben. Und daher ist eine Kalibrierung unerlässlich, sonst werden bei Dir nicht die vom Regisseur beabsichtigen Gefühle hervorgerufen, die er mit Bildgestaltung, Beleuchtung und Farbe versucht hat, zu erreichen!!! Ist schwer für einen Laien das einzusehen, ich weiss, ist und bleibt aber nunmal Fakt, egal was Besserwisser pspierre hier mal wieder verzapft. Außerdem sollte dir als "Experte" bekannt sein, dass in einem Film die Musik 99 Prozent der Emotionen hervorruft. Ein Bild ohne Ton wirkt in einem Film meistens gar nicht (wenige dramaturgische Ausnahmen gibt es allerdings), ganz wurscht wie das Bild eingestellt ist. Erzähl das mal bitte dem DOP, dem Lichtmeister, dem Regisseur und dem Coloristen. Die sagen dir da mit sehr großer Sicherheit etwas völlig anderes. Aktuelle Gegenbeispiele für deine "These" sind TDK / R, Skyfall, Great Gatsby, Men of Steel, Die Croods, Iron Man 3...uvm. Aber egal, wir streifen gerade doch ziemlich am Thread Titel vorbei, von daher sollten wir wieder zu diesem zurückkehren.

Dass der Ton den Großteil der Emotionen trägt, ist keine These, sondern eine Tatsache. Deine Beispiele widersprechen mir keinesfalls, dreh einfach mal beim Gravity Trailer den Ton ab, kommt da was rüber? Nicht wirklich. http://www.youtube.com/watch?v=OiTiKOy59o4

burkm (Beitrag #2643) schrieb:

Srider (Beitrag #2642) schrieb: Erzähl das mal bitte dem DOP, dem Lichtmeister, dem Regisseur und dem Coloristen. Die sagen dir da mit sehr großer Sicherheit etwas völlig anderes. Aktuelle Gegenbeispiele für deine "These" sind TDK / R, Skyfall, Great Gatsby, Men of Steel, Die Croods, Iron Man 3...uvm. Die von Dir genannten Personen mögen ja (berufsbedingt) eine andere Meinung haben, welche Relevanz hat das aber für mein "Sehvergnügen" auf dem hier besprochenen Gerät ?

Damit wollte ich nur ausdrücken, dass es viele Leute in einer Filmproduktion gibt, die sich fast ausschließlich um die Farbgebung des Film kümmern. Von daher ist es nicht unbedingt egal, ob nun einer der RGB Werte ein wenig von der Norm abweicht oder nicht.
Zwar gibt es auch dabei gewisse Toleranzen, aber auch diese sind nicht unendlich.
Von daher macht zu mindestens eine grobe Kalibrieung (sei es vom Fachmann, von einem selbst oder nur mit Hilfe von verlässlichen Werten aus Fachmagazinen / Online Reviews) durchaus Sinn.

@Bespi:

Dann dreh den Spieß doch einfach mal um und hör dir nur den Ton an.
Ich schätze, dass du dann schon gerne sehen würdest, was man in dem Moment dann nur hört.

Wie "Supermario" schon sagte, benötigt man definitiv beides um alle Emotionen dem Zuschauer rüberbringen zu können.
Zwar gibt es natürlich mal eine kleine Verschiebung dieses Verhältnisses, aber eines der beiden ausschließen kann man nie.
Zumal bei einer modernen Produktion nicht ohne Grund über 90% des Budgets für das Bild und deren Inhalt ausgegeben wird.

@Srider. Ein Film ohne Bild ist ja eigentlich auch kein Film mehr sondern ein Hörspiel und das gibt es sehr wohl

Klar wird viel Geld ins Bild gesteckt, da geht es vor allem darum authentisch zu wirken, ein Historienfilm der im alten Rom spielt, soll ja logischerweise nicht so aussehen als ob er in einem modernen Einkaufszentrum gedreht wurde. Ich bleib aber trotzdem dabei, dass man mit Ton / Musik stärker die emotionale Ebene ansprechen kann.

Höre ich via TV, oder mit hochwertigen Audiokomponenten= Welten
Sehe ich am LCD- TV, oder Plasma(vielleicht noch kalibriertem)= Welten

Keiner muss Angst haben mit einem F8590 und den Filmmodus nicht in die weiten Welten zu schauen, siehe nun auch berühmte „Oblivion’s“ Streichholszene. Da darf jeder mal am Gamma drehen, spart euch die Zeit= Tipp für Nichtkalibrierer.

- PUNKT - AUS - SCHLUSS -

Edit: Ist auch zu vergleichen mit ein eingemessenen Audiosystem in den eigenen 4 Wänden= ein Muss. So sehen das halt Kalibrierer auch, nur wer hat die Zeit und das Wissen hat. Ich nicht und beim Audiosystem(das MUSS) geht’s voll automatisch.
Also eine neue Nische für die Koreaner und Co.


P.S. Was bewirkt System – Einbrennschutz – Automatische Schutzzeit z.B. = 5 Min.

Hallo Jungs

Habe mir nun auch den F8590 bestellt bin mal gespannt ob ich zufrieden bin morgen sollte er geliefert werden wenn alles klappt hoffe das er keine Pixelfehler hat weil das geht gar nicht in der Preisklasse und das Surren sollte sich auch in Grenzen halten.
Bei meinen vorherigen TV`s hatte ich leider viel Pech und musste etliche Tauschorgien mit machen darauf habe ich gar keine Lust.

Gibt es gewisse Schwachpunkte (Fehler) bei dem TV wo ich nach suchen soll?

Nach Pixelfehler suche ich immer mit Break-In Test Bilder .

Sollte ich in der Anfangszeit was beachten? in den Einstellungen den Kontrast runter drehen oder kann ich ganz normal mit den Standarteinstellungen schauen?

Gruß Kolle

Srider (Beitrag #2646) schrieb:

burkm (Beitrag #2643) schrieb: Srider (Beitrag #2642) schrieb: Erzähl das mal bitte dem DOP, dem Lichtmeister, dem Regisseur und dem Coloristen. Die sagen dir da mit sehr großer Sicherheit etwas völlig anderes. Aktuelle Gegenbeispiele für deine "These" sind TDK / R, Skyfall, Great Gatsby, Men of Steel, Die Croods, Iron Man 3...uvm. Die von Dir genannten Personen mögen ja (berufsbedingt) eine andere Meinung haben, welche Relevanz hat das aber für mein "Sehvergnügen" auf dem hier besprochenen Gerät ? Damit wollte ich nur ausdrücken, dass es viele Leute in einer Filmproduktion gibt, die sich fast ausschließlich um die Farbgebung des Film kümmern. Von daher ist es nicht unbedingt egal, ob nun einer der RGB Werte ein wenig von der Norm abweicht oder nicht. Zwar gibt es auch dabei gewisse Toleranzen, aber auch diese sind nicht unendlich. Von daher macht zu mindestens eine grobe Kalibrieung (sei es vom Fachmann, von einem selbst oder nur mit Hilfe von verlässlichen Werten aus Fachmagazinen / Online Reviews) durchaus Sinn.

Für einen Betrachter ohne Vergleichsmöglichkeiten mit dem Original ist wohl kaum erkennbar, ob ein dargestellter RGB Wert mit dem exakten RGB Wert der Originalaufnahme übereinstimmt. Deswegen ist es meiner Meinung dann auch weitgehend egal, solange der Fehler / Abweichung relativ klein bzw. akzeptabel ist. Schon allein auch deswegen weil Farbsehen im physiologischen Sinn rein subjektiv und deswegen relativ ist. Aus diesem Grund ist eine "Kalibrierung" ein Luxus für Denjenigen, der es gerne haben möchte, aber keine zwingende Voraussetzung für ein subjektiv gutes, akzeptables Bild. Ob er dann wirklich auf seinem mehr oder minder gut kalibriertem Gerät genau das sieht, was und wie ursprünglich produziert wurde, steht dann immer noch einem anderen Blatt, denn er weiss ja nicht (und kann es auch nicht wissen), wie beispielsweise der Filmabtaster oder die gesendete Kopie beschaffen sind. Für den worst case Fall müsste man dann alle Abweichungen der Medien und Übertragungswege addieren und dann sehen, ob das Ergebnis noch relevant ist bzw. deutlich erkennbare Abweichungen zeigt, die den Aufwand einer Kalibrierung rechtfertigen würden.

Deswegen: Schön, wenn man es hat, aber letztendlich auch relativ egal, wenn nicht.
Nach meiner Einschätzung sitzen >= 95% aller Gerätebesitzer vor einem unkalibrierten Gerät sind damit sicherlich nicht unzufriedener.
Unzufriedener scheinen eher die zu sein, die sich tagtäglich mit irgendwelchen "Bildfehlern" auseinandersetzen, da sich Ihre Wahrnehmung anscheinend darauf weitgehend eingeengt hat.

Gerald_Z (Beitrag #2648) schrieb:

P.S. Was bewirkt System – Einbrennschutz – Automatische Schutzzeit z.B. = 5 Min.

Wenn der TV feststellt das sich kein Pixel verändert hat in der angegebenen Zeit, wird das Bild verdunkelt um Einbrennen von hellen statischen Objekten zu vermeiden. Also wenn du z.B. beim klingeln des Telefons auf Pause drückst und die Zeit vergisst, nach 2 Stunden zurückkehrst und mit erschrecken feststellst dass das Pause-Symbol die ganze Zeit eingeblendet wurde, brauchst du nicht mehr drüber nachdenken, der TV schützt sich selbst mit dieser Option.

Gerald_Z (Beitrag #2639) schrieb:

Hatte ich schon mal erwähnt, Fehlpixel wurden angeblich mit Fingerschnippen behoben. Ich glaube es zwar nicht, aber ein Versuch sollte es wert sein

Jo, hatteste, aber brachte nix. 5-10 mal geschnippt, aber die Scheibe scheint recht hard zu sein.