DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

satmark (Beitrag #2249) schrieb:

lee1 (Beitrag #2248) schrieb: Und ich behaupte mal das ich der einzige hier in den Thread das beiden Fernseher zuhause hatte. Welchen Pana und warum bei beiden "hatte" ?

Ich hatte den PS64F8590 ud jetzt 65VTW60.
Da ich nicht wie einige hier ein Fanboy einer Marke bin habe ich mir den Samsung geholt da er als erste Verfügbar war. Es ist mir egal ob es ein Samsung oder Panasonic ist hauptsache der Fernseher entspricht meine Erwartung und hier muss man natürlich auch kompromisse eingehen.

@Bart1893
Wie du weis hatte ich in den Vergleich auch mehrere Punkten den Samsung vorn den Panasonic gesehen. Es ist nur komisch wenn man umgekehrt was zu sagt wird das dann infrage gestellt? Es ist halt so das der Samsung bei mir geruckeln (24p) hat und bei der Panasonic wesentlich weniger war. Ich kann dir sogar bei Star Wars sagen in welchen Szenen das es richtig stark geruckeln hat. Und auch die Bewegungsunschärfe habe ich sofort bemerkt weil es bei mein alter VT30 nicht sowar und mit VTW60 hatte sich das auch bestätig. Soll jetzt nicht heissen das der VTW60 frei von Bewegungsunschärfe es ist aber definitiv weniger als der Samsung. Und das mit der piepsige Surren in den hohe Tonlage werde ich mich nicht dran gewöhnen.

alexis312 (Beitrag #2216) schrieb:

Wollte nur mitteilen, dass ich mich nach monatelanger Beratungszeit zwischen den beiden LCD-Spitzenmodellen von Sony und Panasonic, sowie den beiden Plasma-Spitzenmodellen von Panasonic und Samsung für den 51F8590 entschieden habe, der morgen geliefert werden soll Wäre aus Stromspargründen (weniger finanziell, sondern aus Umweltgründen) fast bereit gewesen auf LCD umzusteigen, aber mir ist die Bildqualität zu "künstlich", und ich will nicht bei jeder Veränderung (Film oder Sport, dunkle oder helle Umgebung) alle möglichen Bildverbesserer ein- und ausschalten müssen. Ich bin Plasma seit 2008 (damalige Sammy-Generation) einfach gewöhnt und damit zufrieden. Ursprünglich hätte ich stark zu Panasonic tendiert, aber der neue Samsung scheint erstmals seit Jahren qualitätsmäßig mitzukommen, und den Ausschlag gab, dass er auch in heller Umgebung ein gutes Bild machen soll. Nun ja, die Stunde der Wahrheit kommt bald

So, alles aufgestellt, Zeit für einen Bericht. Von mir gibt es allerdings keine technische Expertenanalyse, sondern Eindrücke eines Normalusers sozusagen

Mein bisheriges Gerät war ebvenfalls ein Samsung Plasma aus dem Jahr 2008, der PS50A656. Eigentlich war ich zufrieden mit dem, er hat noch brav funktioniert, und ich bin hauptsächlich aus Neugier auf das Neue umgestiegen..

Vorweg: obwohl ich insgesamt nicht unzufrieden bin mit dem neuen Gerät, hätte ich mir den Umstieg auch sparen könnnen.

Das Gerät wirkt in seinem Metallic-Design sehr edel. Der klobigere Vorgänger hatte dafür einen praktischen Drehfuß. Aber der F8590 ist schon um einiges leichter, sodass man ihn zur Not auch verschieben kann.

Blickwinkel ist gut, war aber überraschend beim alten noch besser (vor allem "von oben"). Die Spiegelung wurde ein wenig reduziert.

Mein Alter hatte schon ein glänzendes HD-Bild, das keine Wünsche offen ließ. Der Neue ist da ganz ähnlich mit ein paar Verbesserungen. Der tolle Schwarzwert noch besser, vor allem aber endlich ein "reines" Weiß statt grau (bedeutet das aber auch größeren Stromverbrauch?). Die Bewegtdarstellung zeigt noch seltener Unschärfen (wenn überhaupt, dann noch bei Sportzeitlupen). Die Helligkeit ist gut, war aber auch 2008 gut. Die Farbdarstellung ist kräftiger, fast schon "LCD"-mäßig, sodass ich da bei den Einstellungen zurückfahren musste. Bei SD sehe ich keine Unterschiede. Oft gibt es ein etwas verschwommenes Bild, das hängt aber sehr von den Sendern ab. Die Sportsender etwa sind gräßlich (haben dafür die höhere Auflösung in den HD-Varianten), die öffentlich-rechtlichen sind gut.

Das Surren - ja leider, es ist deutlich hörbar, wenn kein "Lärm" und keine Gespräche in der Sendung sind, also bei ruhigen Szenen oder wenn man etwas anderes als Fernsehen macht, etwa mit den SMART-Funktionen spielt. Mein Alter hat nicht gesurrt.

Die "klassische" Fernbedingung ist winzig und unbequem, vor allem im Gegensatz zur großzügig "betasteten" größeren beleuchteten alten. Offenbar will man, dass die tatsächlich edel aussehende Fernbedienung mit eine Art Touchpad, aber das ist doch gewöhnungsbedürftig.

3D: Für mich persönlich kein Unterschied zu normalem HD-Schauen, außer dass das Bild dunkler ist...

DVD/Bluray hab ich noch nicht geschaut, daher kann ich zu 24p nichts sagen.

Anschlüsse: mich stört, dass die jetzt alle "nach unten" gerichtet und zu 100% auf der Rückseite innerhalb eines kleinen Feldes sind. Das HDMI-Kabel meines ein wenig weiter weg stehenden Kabel-Receivers "verbiegt" sich fast, sitzt nicht gut. Und das Schlimmste bei diesem Kapitel: sie haben auf einen Kopfhöreranschluss glatt vergessen!!! Offenbar wirklich vergessen, denn der jetzt vorgestellte F8590 von der LCD-Fraktion hat wieder einen. Und mein 2008er hatte ihn natürlich auch. Weiß bei der Gelegenheit, wie ich das Problem umgehen kann? Hier im Forum las ich: Cinch-Adapter, und den an den Scart-Anschluss (den es auch nur noch als Adapter gibt, der aber beigelegt ist), aber dann lässt sich die Lautstärke nicht regeln, wenn man nciht auch noch einen Verstärker zwischenschaltet. Wäre Kopfhörer mit eigener Lautstärkeregelung eine Lösung?

Die ganzen SMART-Funktionen, und Sprachsteuerung sind recht nett, aber in Wirklichkeit geht alles (trotz angeschlossener Tastatur am Fernseher) mit dem Computer um so vieles einfacher und auch schneller, dass man auf das große Bild im Internet verzichten kann, zumal dann ja auch die Bildqualität zum Vergessen ist.

Also Fazit: ist schon ein schönes Stück, aber abgesehen von der Spielerei SMART-TV zu wenig Verbesserungen, wenn man schon einen guten Plasma hatte.

lee, sag mir bitte mal 2-3 szenen. ich möchte das mal testen.

Die Anschlüsse sind doch nach links gerichtet? Jedenfalls die, die man braucht, also HDMI und USB.

alexis312 wenn man umsteigen will ist für mich der Hauptgrund, wenn ich vorher zufrieden war, mehr Diagonale. Der Mehrwert für einen Umstieg in der selben Größe wäre mir zu gering. Leider kommt da oberhalb von 63/64 nichts.

Surren ist echt ein nerviges Problem. Bei dem Smartzeuch stimme ich dir zu. Können die auch weg lassen. Kein Kopfhöreranschluß ist natürlich ein Witz oder die stellen sich das anders vor, Bluetooth oder so.

satmark (Beitrag #2240) schrieb:

Und bei Samsung surren die 60-Zöller und stellen 24fps ruckelnd dar. Und Schwarz gibt es wohl erst ab der F-Serie, evtl. auch nur beim 8590, der jedoch deutlich teurer ist.

Mit Verlaub, das ist grandioser Unsinn. Schon mein 58C6500 hatte eine erstklassige Schwarzdarstellung und gab 24p BDs ruckelfrei wieder. Und was der 64F8590 für ein Bild zaubert kannst Du Dir gar nicht vorstellen. Surren habe ich weder beim C6500 gehabt noch jetzt beim F8590, jedenfalls keines, dass ich an meinem Sitzplatz 3 Meter vom TV entfernt auch bei ausgeschaltetem Ton hören würde. Ich stelle mich aber auch nicht wie manche hier hinter den TV oder lege mein Ohr an das Display um ein Surren zu finden.

Zum Vergleich habe ich für das Schlafzimmer kürzlich noch einen UE40F6500 angeschafft. Das ist auch kein schlechter TV, das Bild ist aber in allen relevanten Kriterien (Schwarzdarstellung, Natürlichkeit, Plastizität, Detaildarstellung etc.) von dem des Plasmas meilenweit entfernt. Allein schon die Blickwinkelproblematik würde mich davon abhalten, mir einen LED ins Wohnzimmer zu stellen/hängen.

satmark (Beitrag #2243) schrieb:

Und das mit dem Ruckeln bei 24fps stammt aus diesem Threat...

Betraf aber die Zuspielung von einer PS3. Ich spiele von einem richtigen BD Player zu (auch Sony) und da ruckelt nichts. Mag an den Einstellungen der PS3 liegen aber nicht am TV. PS3 sind Spielzeuge und nicht primär für die Wiedergabe von BD Filmen gemacht!

Bremer (Beitrag #2259) schrieb:

satmark (Beitrag #2240) schrieb: Und bei Samsung surren die 60-Zöller und stellen 24fps ruckelnd dar. Und Schwarz gibt es wohl erst ab der F-Serie, evtl. auch nur beim 8590, der jedoch deutlich teurer ist. Mit Verlaub, das ist grandioser Unsinn. Schon mein 58C6500 hatte eine erstklassige Schwarzdarstellung und gab 24p BDs ruckelfrei wieder. Und was der 64F8590 für ein Bild zaubert kannst Du Dir gar nicht vorstellen. Surren habe ich weder beim C6500 gehabt noch jetzt beim F8590, jedenfalls keines, dass ich an meinem Sitzplatz 3 Meter vom TV entfernt auch bei ausgeschaltetem Ton hören würde. Ich stelle mich aber auch nicht wie manche hier hinter den TV oder lege mein Ohr an das Display um ein Surren zu finden. Zum Vergleich habe ich für das Schlafzimmer kürzlich noch einen UE40F6500 angeschafft. Das ist auch kein schlechter TV, das Bild ist aber in allen relevanten Kriterien (Schwarzdarstellung, Natürlichkeit, Plastizität, Detaildarstellung etc.) von dem des Plasmas meilenweit entfernt. Allein schon die Blickwinkelproblematik würde mich davon abhalten, mir einen LED ins Wohnzimmer zu stellen/hängen.

Also ich würde mich über ein paar schöne Bilder von deinem F8590 hier sehr freuen, andere bestimmt auch und zum Vergleich von deinem F6500 auch!

Du bist jetzt einer der wenigen, die bei einer Diagonale von 60Zoll nicht das Surren bemäkeln. Einige Beiträge über Dir bemängelt "der Erste" das Surren beim 51er.

Das mit den 24fps beruhigt mich zu hören. Ich hatte ja auch oben um Erfahrungen mit einem normalen BD-Player gebeten.

Warum hast Du Dir überhaupt einen LED angeschafft?

satmark

24p Cinema Smooth auf AUS= Ruckler sind beim F8050 extrem auffällig
24p Cinema Smooth auf EIN= „keine“ Ruckler, aber Kameraschwenks verlieren an Schärfe. Im Vergleich zum C, D und E ein richtig gutes(bestes) Ergebnis, das nun auch im akzeptablen Bereich liegt. Nun sogar ein Hauch besser zum VT50, mich würde der Vergleich zum VT/ZT60 mit NIEDRIG interessieren.
Wobei Cinema Smooth auf AUS, könnten Kinofreunde mit dem F8590 nicht froh werden.

Stand: Firmware 1104

Edit: Surren ist TEILWEISE immer noch eine Schwäche der Samsung Plasmas(Tipp: es gibt auch leise). Auch gegen Lüfter Lärm kann man entgegen wirken.

Neue Firm 1106.0 Online(Versionsanzeige ist noch falsch 1016.0)

Bart1893 (Beitrag #2256) schrieb:

lee, sag mir bitte mal 2-3 szenen. ich möchte das mal testen.

Star Wars II "Angriff der Klonkrieger"
Szene 11 00:31:43, S14 00:36:00, S15 00:34:48, S20 00:46:00

Gerald_Z (Beitrag #2263) schrieb:

24p Cinema Smooth auf AUS= Ruckler sind beim F8050 extrem auffällig 24p Cinema Smooth auf EIN= „keine“ Ruckler, aber Kameraschwenks verlieren an Schärfe. Im Vergleich zum C, D und E ein richtig gutes(bestes) Ergebnis, das nun auch im akzeptablen Bereich liegt. Nun sogar ein Hauch besser zum VT50, mich würde der Vergleich zum VT/ZT60 mit NIEDRIG interessieren. Wobei Cinema Smooth auf AUS, könnten Kinofreunde mit dem F8590 nicht froh werden. Edit: Surren ist TEILWEISE immer noch eine Schwäche der Samsung Plasmas(Tipp: es gibt auch leise). Auch gegen Lüfter Lärm kann man entgegen wirken.

Tja, die Leute sind halt mittlerweile verwöhnt ......

24p Cinema Smooth auf AUS= Ruckler sind beim F8050 extrem auffällig

was erwartest du von echtem 24p ...Judder und Ruckler sind da ganz normal ..das kann nur fröhlich wackeln.

24p Cinema Smooth auf EIN= „keine“ Ruckler, aber Kameraschwenks verlieren an Schärfe.

Auch das ist ganz normal ..die MCFI rechnet die Bewegung über Zwischenbilder nur glatt. (dejudder)
Die Schärfe kann aber nur so gut sein, wie die Belichtungszeit bei der ursprünglichen Aufnahme des usprünglichen Licht-Filmes kurz war ...nennt sich Motion-Blur. Bilder von Schwenks können niemals wirklich scharf sein !
Nimm einen PVR, und schau dir mal ein Einzelbild/Einzelframe aus der geschwenkten Aufnahme an ....jawohl...der ist nativ schon deutlich unscharf...und schärfer kann es auch durch die MCFI nicht werden ...nur halt glatter...vorher..ohne MCF I wird diese Unschäfre nur vom Judder überlagert ...Judder ist primar störender als Unschäfre...selbst judderende, aber scharfe (Einzel)Bilder werden als Unscharf von unsere Sehphysiologie wahrgenommen .... mit MCFI kommt die Wahrheit über die Schärfequalität des eigentlichen Filmmaterials heraus ...Beschwer dich also beim Kameramann ...das ist der einzige der auf diese Art Unschärfe Einfluss hat.

Und: Je Unschärfer die Einzelbilder des Filmes aufgezeichnet werden (eher längere Belichtungszeiten) je weniger fällt der eigentliche 24p-Judder hinterher im Projektionskino auf, und das ganze addiert sich noch mit den technischen "Projektionsunzulänglichkeiten" ....1:1 auf ein digitales Display übertragen wirds dann herb ...dh der Judder wird deutlicher sichtbar.
Schaltet man die MCFI höhergradig zu geht zwar der Judder nach und nach weg, man sieht aber um so mehr die vorher bei den Schwenks bewustt eingebaute höhrere Unschärfe , die im Projektionskino den Judder an sich mildern sollen ....und so schliesst sich der Kreis.

Wobei Cinema Smooth auf AUS, (MCFI ausgeschaltet) könnten Kinofreunde mit dem F8590 nicht froh werden.

Es sei denn, sie sind "hardlinig" 24p-fest .

So schlau waren andere Hersteler auch schon...und verzichten wenn möglich auf einen wirklich echten True 24p Modus (ggf schon in der Werblichen bezeichnung), und lassen auch bei den sog. "Kino-Einstellungen" (Cinema-Modes -pipapo) ggf eine sehr niedrige Instanz einer MCFI ohne das Wissen des Anwenders einfach mitlaufen.
Die Kunst ist nur, das möglichst soapfrei hinzubekommen ohne das der werte Anwender davon etwas mitbekommt.
Der Judder ist bei solchen Engines im "Kinomodus" dann zwar noch leicht bis gut sichtbar, ein "Filmlook" dadurch weitestgehend bewahrt.
Die gläubigen Anwender bekommen dann etwas als "quasi 24p modus" werblich verkauft, was in Wirklichkeit schon streng genommen gar keiner mehr ist.
Bei besseren Geräten kann man dann den Status der MCFI-Aktivität darüber hinaus in Stufen immer höher setzen.

Samsung war bei seinem Plasma hier halt ggf nur etwas "ehrlicher" mit seinen 24p als die anderen ...und ist sich nun prompt ein wenig selbst im Wege (was andere zu vermeiden wussten), weil das ja nun mal wirklich Sch.... ausschaut.

Im klassischen Projektionskino geht der orginale 24p-Judder halt schon etwas in den Projektionsunzulänglichkeiten , Abbildungsfehlern , Projektionsunschärfen usw eher auch schon etwas unter, ..wird als wahrgenommenes Symptom dadurch bereits etwas relativiert.
Eher längere Belichtungszeiten wirken sich zusätzlich positiv aus

Digital aber kompromisslos auf Flat-Displays (keine Projektion) zur Schau gestellt, wird einem davon (24p at its best) aber schon mal leicht schlecht. ...und halt schlechter als im klassischen Projektionskino.
Segen und Fluch digitaler Technik.
Digitale Projektionskinos werden sich ähnlicher Tricks bedienen, um auf der einen Seite "Filmlike" aber auf der anderen Seite auch anschaubar rüber zu kommen.

................
Ich kann an Deinen ganzen Beobachtungen zu den Geräteeinstellungen also nicht Auffälliges feststellen .
Alle so wie es nur sein kann .


Quintessenz : 24p aus Opas Kino braucht im digitalen Zeitalter kein Mensch mehr, ...man steht sich damit speziell auf Flat-TVs nur selbst im Wege, und es wird allerhöchste Zeit, dass die Zeitliche Auflösung am Filmset endlich erhöht wird.
Damit trägt man natürlich den klassischen Filmlook weitestgegehend zu Grabe ...und es wird sicherlich Einstellungen geben, die dann aus 48p wieder 24 p machen ...bitteschön ... das Stück Seife .


mfg pspierre

Bremer (Beitrag #2260) schrieb:

satmark (Beitrag #2243) schrieb: Und das mit dem Ruckeln bei 24fps stammt aus diesem Threat... Betraf aber die Zuspielung von einer PS3. Ich spiele von einem richtigen BD Player zu (auch Sony) und da ruckelt nichts. Mag an den Einstellungen der PS3 liegen aber nicht am TV. PS3 sind Spielzeuge und nicht primär für die Wiedergabe von BD Filmen gemacht!

Mir geht es darum nicht 10 verschiedenen Geräten in Zimmer zu haben. Mit der PS3 kann man sehr wohl gute ergebnise erzielen. Auch ein reinen BD Player kann grotten schlecht sein. Und nochmal mit der gleichen Einstellungen an der PS3 stell der Panasonic die 24p material bezüglich ruckeln besser da.

der sammy hat eine hevorragende bewegungsdarstellung, die von experten und zuseherern gelobt wird. es gibt kein 24 p ruckeln, da der tv über cinema smooth 96 bilder ausgibt. ohne cinema smooth hat man allenfalls das typische 60 hz ruckeln, was natürlich bei 60h-wiedergabe jeder hat. das ist eine stärke des samsung.

ps: angriff der klonkrieger schau ich mal rein. weißt in etwa noch die minuten?

Habe ich doch hinter die Szenen geschrieben.

ok, sorry, übersehen.

np

pspierre (Beitrag #2266) schrieb:

Gerald_Z (Beitrag #2263) schrieb: 24p Cinema Smooth auf AUS= Ruckler sind beim F8050 extrem auffällig 24p Cinema Smooth auf EIN= „keine“ Ruckler, aber Kameraschwenks verlieren an Schärfe. Im Vergleich zum C, D und E ein richtig gutes(bestes) Ergebnis, das nun auch im akzeptablen Bereich liegt. Nun sogar ein Hauch besser zum VT50, mich würde der Vergleich zum VT/ZT60 mit NIEDRIG interessieren. Wobei Cinema Smooth auf AUS, könnten Kinofreunde mit dem F8590 nicht froh werden. Edit: Surren ist TEILWEISE immer noch eine Schwäche der Samsung Plasmas(Tipp: es gibt auch leise). Auch gegen Lüfter Lärm kann man entgegen wirken. Tja, die Leute sind halt mittlerweile verwöhnt ...... 24p Cinema Smooth auf AUS= Ruckler sind beim F8050 extrem auffällig was erwartest du von echtem 24p ...Judder und Ruckler sind da ganz normal ..das kann nur fröhlich wackeln. 24p Cinema Smooth auf EIN= „keine“ Ruckler, aber Kameraschwenks verlieren an Schärfe. Auch das ist ganz normal ..die MCFI rechnet die Bewegung über Zwischenbilder nur glatt. (dejudder) Die Schärfe kann aber nur so gut sein, wie die Belichtungszeit bei der ursprünglichen Aufnahme des usprünglichen Licht-Filmes kurz war ...nennt sich Motion-Blur. Bilder von Schwenks können niemals wirklich scharf sein ! Nimm einen PVR, und schau dir mal ein Einzelbild/Einzelframe aus der geschwenkten Aufnahme an ....jawohl...der ist nativ schon deutlich unscharf...und schärfer kann es auch durch die MCFI nicht werden ...nur halt glatter...vorher..ohne MCF I wird diese Unschäfre nur vom Judder überlagert ...Judder ist primar störender als Unschäfre...selbst judderende, aber scharfe (Einzel)Bilder werden als Unscharf von unsere Sehphysiologie wahrgenommen .... mit MCFI kommt die Wahrheit über die Schärfequalität des eigentlichen Filmmaterials heraus ...Beschwer dich also beim Kameramann ...das ist der einzige der auf diese Art Unschärfe Einfluss hat. Und: Je Unschärfer die Einzelbilder des Filmes aufgezeichnet werden (eher längere Belichtungszeiten) je weniger fällt der eigentliche 24p-Judder hinterher im Projektionskino auf, und das ganze addiert sich noch mit den technischen "Projektionsunzulänglichkeiten" ....1:1 auf ein digitales Display übertragen wirds dann herb ...dh der Judder wird deutlicher sichtbar. Schaltet man die MCFI höhergradig zu geht zwar der Judder nach und nach weg, man sieht aber um so mehr die vorher bei den Schwenks bewustt eingebaute höhrere Unschärfe , die im Projektionskino den Judder an sich mildern sollen ....und so schliesst sich der Kreis. Wobei Cinema Smooth auf AUS, (MCFI ausgeschaltet) könnten Kinofreunde mit dem F8590 nicht froh werden. Es sei denn, sie sind "hardlinig" 24p-fest . So schlau waren andere Hersteler auch schon...und verzichten wenn möglich auf einen wirklich echten True 24p Modus (ggf schon in der Werblichen bezeichnung), und lassen auch bei den sog. "Kino-Einstellungen" (Cinema-Modes -pipapo) ggf eine sehr niedrige Instanz einer MCFI ohne das Wissen des Anwenders einfach mitlaufen. Die Kunst ist nur, das möglichst soapfrei hinzubekommen ohne das der werte Anwender davon etwas mitbekommt. Der Judder ist bei solchen Engines im "Kinomodus" dann zwar noch leicht bis gut sichtbar, ein "Filmlook" dadurch weitestgehend bewahrt. Die gläubigen Anwender bekommen dann etwas als "quasi 24p modus" werblich verkauft, was in Wirklichkeit schon streng genommen gar keiner mehr ist. Bei besseren Geräten kann man dann den Status der MCFI-Aktivität darüber hinaus in Stufen immer höher setzen. Samsung war bei seinem Plasma hier halt ggf nur etwas "ehrlicher" mit seinen 24p als die anderen ...und ist sich nun prompt ein wenig selbst im Wege (was andere zu vermeiden wussten), weil das ja nun mal wirklich Sch.... ausschaut. Im klassischen Projektionskino geht der orginale 24p-Judder halt schon etwas in den Projektionsunzulänglichkeiten , Abbildungsfehlern , Projektionsunschärfen usw eher auch schon etwas unter, ..wird als wahrgenommenes Symptom dadurch bereits etwas relativiert. Eher längere Belichtungszeiten wirken sich zusätzlich positiv aus Digital aber kompromisslos auf Flat-Displays (keine Projektion) zur Schau gestellt, wird einem davon (24p at its best) aber schon mal leicht schlecht. ...und halt schlechter als im klassischen Projektionskino. Segen und Fluch digitaler Technik. Digitale Projektionskinos werden sich ähnlicher Tricks bedienen, um auf der einen Seite "Filmlike" aber auf der anderen Seite auch anschaubar rüber zu kommen. ................ Ich kann an Deinen ganzen Beobachtungen zu den Geräteeinstellungen also nicht Auffälliges feststellen . Alle so wie es nur sein kann . Quintessenz : 24p aus Opas Kino braucht im digitalen Zeitalter kein Mensch mehr, ...man steht sich damit speziell auf Flat-TVs nur selbst im Wege, und es wird allerhöchste Zeit, dass die Zeitliche Auflösung am Filmset endlich erhöht wird. Damit trägt man natürlich den klassischen Filmlook weitestgegehend zu Grabe ...und es wird sicherlich Einstellungen geben, die dann aus 48p wieder 24 p machen ...bitteschön ... das Stück Seife . mfg pspierre

Fein gemacht Jüngerer(ist einer),
die gesamte TV- Geschichte hier zu hinterlegen.
Einmal vorher ein paar Zeilen lesen, sollten dann auch manchmal helfen…

P.S. mehr geht mit ‘m Smartphone manchmal nicht

Was genau macht denn der F8590 beim BILD besser als der F5570? Kann das jemand beantworten?

Das wäre echt toll...

satmark

satmark (Beitrag #2273) schrieb:

Was genau macht denn der F8590 beim BILD besser als der F5570? Kann das jemand beantworten? Das wäre echt toll... satmark

auf jedenfall macht der 8590 ein tieferes schwarz als der 5570, also meine die beiden 64 zoll tvs

satmark (Beitrag #2273) schrieb:

Was genau macht denn der F8590 beim BILD besser als der F5570? Kann das jemand beantworten? Das wäre echt toll... satmark

Der F8590 hat für einen Plasma eine extrem hohe Helligkeit und guten Filter, dier 5er Serier ist dagegen bei Tageslicht überhaupt nicht zu gebrauchen.

Für die Diskussion über 24p und Ruckeln, nicht vergessen, Cinemasmooth (Kinoglättung) ist keine Zwischenbildberechnung! Die gibt es separat und heißt Motion Judder Canceller, wie die Option im deutschen Menü heißt weiß ich jetzt leider nicht.
Also beim F85XX gibt es folgende Kombi's:

- CS aus/ MJC aus = 24p zu 60p per pulldown -> Ruckeln
- CS an/ MJC aus = 24p zu 96p per Bildwiederholung -> kein Ruckeln
- CS aus/ MJC an = 24p zu ?? per Zwischenbildberechnung -> kein Ruckeln aber Soapeffekt (auf welche Framerate hochgerechnet wird weiß ich leider nicht)

Dann gibt es noch zu beachten, das es Filme mit 24000/1001 (23,976Hz, die Mehrheit der Blurays) gibt und welche mit ganzzahligen 24Hz. Einige Player können die ganzzahligen 24Hz nicht korrekt ausgeben bzw. nicht jeder TV nimmt diese korrekt entgegen.

Leider kam ich nicht dazu mal 24Hz über die PS3 bei einem Samsung Plasma zu testen. Bei meinem Mediaplayer ruckelt es da auch, aber bei 23,976Hz ist kein Ruckeln vorhanden, auch nicht über die PS3. Ich vermute das selbe verhalten beim F85XX und schiebe das Ruckeln auf ein Problem mit dem HDMI-Teil des Mainboards. Es gab in jeder Plasmageneration von Samsung Modelle bei denen Ruckeln auftrat obwohl es nicht so sein sollte. Wer also Ruckeln bei 24P mit CS aktiviert hat, der hat entweder das Problem mit den ganzzahligen 24Hz oder einen Defekt bzw. Bug auf dem Mainboard.

Supermario (Beitrag #2257) schrieb:

Die Anschlüsse sind doch nach links gerichtet? Jedenfalls die, die man braucht, also HDMI und USB.

Äh, ja, stimmt. Ich habe mich falsch ausgedrückt. Antennenanschlüsse (den brauch ich auch) gehen nach unten, die von dir genannten auf die Seite nach links (von vorne betrachtet). Wenn man aber seine Zusatzgeräte wie Player und Receiver auf der "falschen" Seite stehen hat, also in diesem Fall rechts vom Gerät, muss man mit den HDMI-Kabeln (die noch dazu lang sein müssen) um die Ecke stecken.

Die Ausrichtung der Anschlüsse ist schon seit der C-Serie so. Meine Geräte stehen auch rechts vom TV, das macht den Kabeln und den Anschlüssen bis jetzt nichts aus. Und ich habe sie nicht extra befestigt. Wenn die Zugentlastung der Kabel einigermaßen gut ist, dann braucht man sich da keine Sorgen machen.

Ich muss nochmal ganz dumm fragen...: Den 8590 in 51Zoll oder den 5570 in 60 Zoll? Der 8590 in 60Zoll ist mir derzeit zu teuer.

Mein Raum ist bei Tag nicht zu hell und ganz ohne Beleuchtung schauen wir nur selten fern... Wie gesagt, ich habe derzeit den STW50, der ist einerseits Messlatte(Schwarzwert, Farben), andererseits schlechtes Beispiel...

satmark

dann würde ich noch bis november oder so warten bis dir den 64 zoll leisten kannst. was ist denn dein budget?

Ich will denPanasonic rauswerfen, weil ich ihn nicht mehr sehen kann... Allerdings habe ich den in 50Zoll und denke eigentlich, das reicht für 2,5 m aus - zumal übers Kabel viele ÖR-Sender noch in SD kommen...

Das Budget liegt ca. beim heutigen Preis für den 51er-8500, also rund 1800 Euro. Mehr möchte ich auch für einen TV nicht ausgeben.

Was ist im November?

satmark

64 zoll auf 2,50 m ist genial. vom verhältnis her genau das, was ich wollte. habe auch kabel und bei phoenix arte etc. setz ich einfach die brille ab bzw. würd ich den kompromiss eingehen. schade, dass der sammy nicht 55 zoll hat. also, wenn es ein sammy sein soll, würd ich auf gar keinen fall die 5er serie nehmen. wobei, wenn helligkeit nicht die ganz große rolle spielte, der pna stw 60 oder wie der heißt, auch sehr gut ist vom preis-leistungs-verhältnis. so ab herbst sinken eben die preise der plasmas oft nochmals deutlich. wenn den in nem halben jahr für 2200 im wohnzhimmer hättest... vom ton mal abesehen, sehr geiles heimkino.

lee1 schrieb:

Und ich behaupte mal das ich der einzige hier in den Thread das beiden Fernseher zuhause hatte.

Stimmt nicht!
Dabei hast Du beide TV´s nicht einmal nebeneinader verglichen! Also völlig sinnfrei!

Wie du weis hatte ich in den Vergleich auch mehrere Punkten den Samsung vorn den Panasonic gesehen. Es ist nur komisch wenn man umgekehrt was zu sagt wird das dann infrage gestellt?

Was erwartest Du in einem Samsung Thread? Du kannst ja mal in einem Panasonic-Thread Kritik üben! Dort sind nun wirklich deutlich mehr Fanboy´s unterwegs, als hier, wo es recht human zugeht.

Es ist halt so das der Samsung bei mir geruckeln (24p) hat und bei der Panasonic wesentlich weniger war. .

Blödsinn. Mit CS an ruckelt da gar nix.

Und auch die Bewegungsunschärfe habe ich sofort bemerkt weil es bei mein alter VT30 nicht sowar und mit VTW60 hatte sich das auch bestätig. Soll jetzt nicht heissen das der VTW60 frei von Bewegungsunschärfe es ist aber definitiv weniger als der Samsung.

Ebenfalls Blödsinn. Vergleiche einfach einmal beide Geräte direkt nebeneiander!

Und das mit der piepsige Surren in den hohe Tonlage werde ich mich nicht dran gewöhnen.

Gegen den Lüfter vom Panasonic, ist der Samsung flüsterleise. Den einzigen den ich bei mir hörte, war der Pana, und das recht deutlich. Will sagen, der Pana ist hier für mich ein absolutes no go. Mit dem, meiner Meinung nach, etwas schlechteren Bild des Pana, hätte ich indes noch leben können. Mit dem Lüftergeräusch aber nicht.

Lüfter geräusche von Panasonic sind (für mich) auch echt schlimm. Aber Surren von Samsung ist auch nicht besser.
Bei der Bewegungsunschärfe und 24p ruckeln mit PS3 habe ich sofort gesehen und dazu brauche ich nicht ein nebeneinander Vergleich. Dazu habe ich auch hier sofort berichtet und umabhilfe gefragt ohne der VTW60 vorher gesehen zuhaben. Wenn du aber die Bewegungsunschärfe nicht siehst oder auch vielleicht dein gerät das nicht hat, brauchtest du mein subjetiv Meinung als blödsinn zubezeichnen.
Und sinnfrei ist viel mehr deine aussage wo du noch nicht mehr den VTW60 zuhause testen könntes.

Ich erwarte einfach in allen Thread egal ob in Pana, Sony oder Sams sachlich und ehrlich Erfahrung egal ob negativ oder positiv diskustiert wird. Und hier geht es nicht darum "Ich habe das Beste". Nur weil manche die Fanboy Pappnase aufsetzt muss ich das auch nicht machen.

Achja astrolog, du hast ja den in 51" oder?
Da sind die Effekte wegen der Grosse vielleicht auch nicht so stark sichtbar.

ihr dreht euch im kreis, jeder ist mit seinem tv zufrieden und punkt, ist ja echt schlimm eure gezicke hier!

Stimmt ,
Bin nur auf der Aussage von Bart1893 gespannt.

leee, in der hitze ist es gerade schwierig, werde aber schauen. allerdings habe ich bereits diverse tests durchgeführt diesbezüglich und auch das shootout sowie foren genau verfolgt. noch hast du eine außenseitermeinung.

"Außenseitermeinung" der ist gut

Die Aussage von Supermario fand isch auch interessant.

Leider kam ich nicht dazu mal 24Hz über die PS3 bei einem Samsung Plasma zu testen. Bei meinem Mediaplayer ruckelt es da auch, aber bei 23,976Hz ist kein Ruckeln vorhanden, auch nicht über die PS3. Ich vermute das selbe verhalten beim F85XX und schiebe das Ruckeln auf ein Problem mit dem HDMI-Teil des Mainboards. Es gab in jeder Plasmageneration von Samsung Modelle bei denen Ruckeln auftrat obwohl es nicht so sein sollte. Wer also Ruckeln bei 24P mit CS aktiviert hat, der hat entweder das Problem mit den ganzzahligen 24Hz oder einen Defekt bzw. Bug auf dem Mainboard.

Bart1893 (Beitrag #2287) schrieb:

leee, in der hitze ist es gerade schwierig, werde aber schauen. allerdings habe ich bereits diverse tests durchgeführt diesbezüglich und auch das shootout sowie foren genau verfolgt. noch hast du eine außenseitermeinung.

jetzt frag ich hier mal, hast du dein 8590 eingefahren?

ach ja, die antwort bin ich schuldig: volle power, umso schneller war er eingefahren. beim samsung muss man da kein rücksicht nehmen. allerdings zoome ich sowieso bei den meisten filmen die schwarzen balken ganz oder teilweise raus.

Bart1893 (Beitrag #2290) schrieb:

ach ja, die antwort bin ich schuldig: volle power, umso schneller war er eingefahren. beim samsung muss man da kein rücksicht nehmen. allerdings zoome ich sowieso bei den meisten filmen die schwarzen balken ganz oder teilweise raus.

danke und bei denn senderlogos?

habe nun mal geschaut. kein ruckeln in beschriebenen szenen. habe aber auch schon bond, dark knight, baraka etc ausgiebig getestet. die d-serie war da schwach, die f-serie hat mich gerade in dem bereich stark beeindruckt.

subman, weder senderlogos noch andere dinge machen da probleme.

Bart1893 (Beitrag #2292) schrieb:

habe nun mal geschaut. kein ruckeln in beschriebenen szenen. habe aber auch schon bond, dark knight, baraka etc ausgiebig getestet. die d-serie war da schwach, die f-serie hat mich gerade in dem bereich stark beeindruckt. subman, weder senderlogos noch andere dinge machen da probleme.

das mit der d-serie lese ich nicht wirklich gerne

Und sinnfrei ist viel mehr deine aussage wo du noch nicht mehr den VTW60 zuhause testen könntes.

Dann lese einmal, was ich geschrieben habe!
Ich hatte beide nebeneinander verglichen!

Lüfter geräusche von Panasonic sind (für mich) auch echt schlimm. Aber Surren von Samsung ist auch nicht besser.

Das ist genau so eine Aussage, die mir zeigt, dass man eben beide Geräte nebeneinander haben muss. Denn vom Samsung hörst Du nichts mehr, wenn der Panasonic seine Gebläse hochfährt!

Bei der Bewegungsunschärfe und 24p ruckeln mit PS3 habe ich sofort gesehen und dazu brauche ich nicht ein nebeneinander Vergleich.

Und wie willst Du vergleichen, wenn die Geräte nicht nebeneinader stehen und gleiches Quellmaterial zugeführt bekommen?
Ich habe schon unzählige Male erlebt, dass genau solche Aussagen sich in Luft auflösen, wenn ein Direktvergleich gemacht wird. Obwohl vorher steif und fest behauptet wurde, Gerät x hätte ein Problem, welches Gerät y nicht hat.

Wenn du aber die Bewegungsunschärfe nicht siehst oder auch vielleicht dein gerät das nicht hat, brauchtest du mein subjetiv Meinung als blödsinn zubezeichnen.

Ich sage nicht, dass er es nicht hat, sondern dass der Pana da nicht besser ist und es sehr einstellungsabhängig ist. Auch hier, Direktvergleich bringt Erkenntnisgewinn!

Ich erwarte einfach in allen Thread egal ob in Pana, Sony oder Sams sachlich und ehrlich Erfahrung egal ob negativ oder positiv diskustiert wird. Und hier geht es nicht darum "Ich habe das Beste". Nur weil manche die Fanboy Pappnase aufsetzt muss ich das auch nicht machen.

Das sagt ja auch gar keiner. Trotzdem ist es nun einmal Fakt, dass man sein Gerät immer verteitigen wird. Weil man letztlich seine Kaufentscheidung verteitigt (und nicht das Gerät). Ich bin in der komfortablen Lage, nun "auch" einen Samsung zu haben (nachdem sonst nur Panas im Haushalt stehen). Insofern bin ich (wenn überhaupt) mehr Pana-Fanboy. Muss hier aber beim 8590 einfach zugeben, dass dies der bessere TV ist (Gesamtpaket).
Und da ärgert mich es schon, wenn einer daherkommt und von einem "Vergleich" spricht, der nie stattgefunden hat, da beide Geräte zu unterschiedlichen Zeiten und wahrscheinlich noch mit den unterschiedlichsten Einstellungen, Umgebungslicht usw. begutachtet wurden.

Dann lese einmal, was ich geschrieben habe! Ich hatte beide nebeneinander verglichen!

Ok, hatte diese Thread die letzten 4 Wochen nicht verfolgen können, da ich in Urlaub war.

Das ist genau so eine Aussage, die mir zeigt, dass man eben beide Geräte nebeneinander haben muss. Denn vom Samsung hörst Du nichts mehr, wenn der Panasonic seine Gebläse hochfährt!

Ersten ist das vom Gerät zum Gerät verschieden stark. Zweiten bei den Surren geht es nicht um die Lautstärke sondern der Tonlage "piepsen" und das ist nervig.

Und wie willst Du vergleichen, wenn die Geräte nicht nebeneinader stehen und gleiches Quellmaterial zugeführt bekommen? Ich habe schon unzählige Male erlebt, dass genau solche Aussagen sich in Luft auflösen, wenn ein Direktvergleich gemacht wird. Obwohl vorher steif und fest behauptet wurde, Gerät x hätte ein Problem, welches Gerät y nicht hat.

Es war die gleichen Material und Einstellung. Und da ich Star Wars regelmäßig schaue kenne und sehe sehrwohl egal ob nebeneinandern oder nicht den Unterschiedt.

Weil man letztlich seine Kaufentscheidung verteitigt (und nicht das Gerät). Ich bin in der komfortablen Lage, nun "auch" einen Samsung zu haben (nachdem sonst nur Panas im Haushalt stehen). Insofern bin ich (wenn überhaupt) mehr Pana-Fanboy. Muss hier aber beim 8590 einfach zugeben, dass dies der bessere TV ist (Gesamtpaket).

Die Kaufentscheidung ist immer noch ein persönlichen gesamtbild Entscheidung. Und viel mehr hat mich dazu gebracht den Samsung zurück zugeben weil ich mit der Bewegungsunschärfe nicht klar kam. Ud die habe ich auf anhieb gesehen. Aber auch hier bin nicht geneigt ein Fehler zu zugeben wenn eine wäre, spricht Einstellungsfehler.

Bart1893 (Beitrag #2292) schrieb:

habe nun mal geschaut. kein ruckeln in beschriebenen szenen. habe aber auch schon bond, dark knight, baraka etc ausgiebig getestet. die d-serie war da schwach, die f-serie hat mich gerade in dem bereich stark beeindruckt.

Schade das du Wahrscheinlich nicht bei mir um die Ecke wohnen. Hätte gerne mal angesehen.

Wie sieht es eigentlich beim 8590 mit Nachleuchten bei "aggressiven" Senderlogos wie z.B. Sky Sport 1 HD, gibt es da schon Erfahrungswerte?

Senderlogo könnte ich kein Nachleuchten feststellen. Aber Eingangssignal anzeige hat bei mir nachgeleuchtet.

Bart1893 (Beitrag #2290) schrieb:

allerdings zoome ich sowieso bei den meisten filmen die schwarzen balken ganz oder teilweise raus.

Warum das, um Gottes Willen?

MarcWessels (Beitrag #2299) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #2290) schrieb: allerdings zoome ich sowieso bei den meisten filmen die schwarzen balken ganz oder teilweise raus. Warum das, um Gottes Willen? :(

weil ich bei gut 3 m nicht den idealabstand habe und so oder so etwas auflsöung verliere. ich möchte den bildschirm ausgefüllt haben. ich weiß, das ist verpönt, ist mir so aber meist lieber.

Bart1893 (Beitrag #2300) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #2299) schrieb: Bart1893 (Beitrag #2290) schrieb: allerdings zoome ich sowieso bei den meisten filmen die schwarzen balken ganz oder teilweise raus. Warum das, um Gottes Willen? :( weil ich bei gut 3 m nicht den idealabstand habe und so oder so etwas auflsöung verliere. ich möchte den bildschirm ausgefüllt haben. ich weiß, das ist verpönt, ist mir so aber meist lieber.

Hallo, 3m abstand ist doch ideal für HD Material ( optimal ist bei HD das 1,5- 1,8 fache der Bildschirmdiagonale ) . Und du weisst doch das du mit Zoomen Bildqualität verlierst, ganzuschweigen von der Schärfe !!.

Gruß

Ganz zu schweigen von der Bildqualität, aber Zoomen mit Samsung ist mir noch nie richtig gelungen?