DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

GiuZ85 (Beitrag #1239) schrieb:

darum möchte ich alle besitzer des nenen F8500 fragen: wie sieht es mit surren aus & nachleuchten/einbrennen?

Bezüglich Nachleuchten und Einbrennen:

Gestern hab ich mir den neuen Sammy
im Saturn angeschaut.
Durch das ewege Sky Sport News HD
war deutlich ein sehr starkes Nachleuchten
oder vielleicht schon sogar fester Einbrenner des besagten Logos auszumachen. Ein vt50 direkt nebenan hatte schon ganz starken Einbrenner drin.

Aber kein Wunder von morgens bis abends
ganze Zeit der gleiche Sender im Dynamik Modus und max Kontrast.

Design des Standfusses gefällt mir sehr gut- ist wirklich Geschmacksache.
Eindeutig heller wie ein vt50, aber nicht so stark wie ich dachte, also nicht doppelt so hoch oder ähnliches.
Bitte berücksichtigen, meine Eindrücke stammen von einem Neonlicht überfluteten Saturn.

Schärfe ist sehr sehr hoch, für mich zuviel des guten. Aber man kann ja alles einstellen.
Ein sehr guter Plasma, der sich deutlich von dem Vorgänger unterscheidet.
Samsung ist da was sehr gutes gelungen.
Der gleiche Schwarzwert wie ein vt60 in 65" und das wäre mein neuer Liebling.

Bin gespannt was sich noch alles verbessern wird, durch Firmware
Updates.

Bleibt noch zu erwähnen, das der neue Filter empfindlich ist. Man sollte die optimale Augenhöhe haben, damit Leuchkraft nicht verschenkt wird, wenn der sammy zu tief ist, wird das Bild deutlich dunkler, viel mehr wie beim vt50
so als Vergleich- dieser ist toleranter.
Auch zu sehr seitlich sitzen verschenkt man viel Kontrast und Leuchkraft.
So gesehen ist der plasma Vorteil irgendwie nicht mehr so stark gegenüber einem LCD auf Bezug Blickwinkel.
Aber echte Heimkino Liebhaber haben eh eine optimale Sitzposition.

Ich bin sehr positiv überrascht gewesen. Ein sehr guter Plasma.

Die Langzeit Erfahrungen werden zeigen, wie sehr das leuchtstarke Panel empfindlich auf Einbrenner ist.
Damit meine ich nicht nachleuchten, sondern echte Einbrenner, die nicht mehr weg gehen oder sehr lange
Zeit bleiben, bis sie evtl. weg gehen.

Bart1893 (Beitrag #1251) schrieb:

allerdings frag ich mich schon, warum die besten tester den panasonic in sachen 3d auch noch auf referenz stellen. beim bild kann man den tick mehr an schwarz vor die anderen eigenschaften stellen. erwähnt seien nebenbei die bewegungsdarstelltung, details, schärfe, helligkeit. beim 3d gilt das nicht mehr, da müsste an dem gemessen nur der samsung auf referenz stehen und nicht alle drei. und eine stabile gammakurve sollte auch nicht unerwähnt bleiben im vergleich zu den pana. aber die gehen reflexartig nur auf die panas.

Nun, bei Samsung bekommt man die Grautreppe im 3D-Modus nicht vernünftig kalibriert. Im Gegenzug hat man bei Panasonic natürlich nur 540p im 3D-Modus.

Ich frage mich ob die beim messen von 3D immer durch die selbe Brille messen, oder immer die mitgelieferte nehmen?
Ich schätze mal, das die Tönung der Brillen von verschiedenen Herstellern nicht immer gleich ist, was eine korrekte Graustufenkalibrierung erschweren dürfte.

Mitgelieferte Brille. Der Hausherr beansprucht diese natürlich für sich, die Zaungäste sollen ruhig falsch gucken.

Denen gibst Du eine Sonnenbrille,a la Carmen Geiss

daniel.2005 (Beitrag #1252) schrieb:

Bleibt noch zu erwähnen, das der neue Filter empfindlich ist. Man sollte die optimale Augenhöhe haben, damit Leuchkraft nicht verschenkt wird, wenn der sammy zu tief ist, wird das Bild deutlich dunkler, viel mehr wie beim vt50 so als Vergleich- dieser ist toleranter. Auch zu sehr seitlich sitzen verschenkt man viel Kontrast und Leuchkraft. So gesehen ist der plasma Vorteil irgendwie nicht mehr so stark gegenüber einem LCD auf Bezug Blickwinkel. Aber echte Heimkino Liebhaber haben eh eine optimale Sitzposition.

Also ich erwarte ja meinen F8590 jeden Tag und hoffe sehr, dass er heute kommt.

Am Freitag hatte ich die Gelegenheit den 64F8590 und den 51F8490 in einem hiesigen MM zu sehen. Ehrlich gesagt war ich erschrocken, denn das Bild erschien mir um keinen Deut heller als bei meinem 58C6500 - eher im Gegenteil! Allerdings stand der Plasma fast am Boden und wenn man in die Hocke ging, wurde das Bild deutlich heller. Schein also tatsächlich so zu sein, dass er zumindest in der vertikalen eine gewisse Blickwinkelabhängigkeit hat. In der horizontale Ansicht ist mir aber nichts derartiges aufgefallen.

Daneben stand übrigens ein 64E8090, da sah man dann schon, dass der neue F8590 ein wesentlich besseres, reineres Weiß liefert und auch heller ist, als der E8090.

Ach so, sind bei dem Plasma eigentlich zwei FB dabei? Im MM lag da eine sehr herkömmlich Tasten FB, der Plasma soll doch aber diese neue Smart FG haben, oder?

mir hat man gesagt, dass zwei FB dabei wären!

Bremer (Beitrag #1257) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #1252) schrieb: Bleibt noch zu erwähnen, das der neue Filter empfindlich ist. Man sollte die optimale Augenhöhe haben, damit Leuchkraft nicht verschenkt wird, wenn der sammy zu tief ist, wird das Bild deutlich dunkler, viel mehr wie beim vt50 so als Vergleich- dieser ist toleranter. Auch zu sehr seitlich sitzen verschenkt man viel Kontrast und Leuchkraft. So gesehen ist der plasma Vorteil irgendwie nicht mehr so stark gegenüber einem LCD auf Bezug Blickwinkel. Aber echte Heimkino Liebhaber haben eh eine optimale Sitzposition. Also ich erwarte ja meinen F8590 jeden Tag und hoffe sehr, dass er heute kommt. Am Freitag hatte ich die Gelegenheit den 64F8590 und den 51F8490 in einem hiesigen MM zu sehen. Ehrlich gesagt war ich erschrocken, denn das Bild erschien mir um keinen Deut heller als bei meinem 58C6500 - eher im Gegenteil! Allerdings stand der Plasma fast am Boden und wenn man in die Hocke ging, wurde das Bild deutlich heller. Schein also tatsächlich so zu sein, dass er zumindest in der vertikalen eine gewisse Blickwinkelabhängigkeit hat. In der horizontale Ansicht ist mir aber nichts derartiges aufgefallen. Daneben stand übrigens ein 64E8090, da sah man dann schon, dass der neue F8590 ein wesentlich besseres, reineres Weiß liefert und auch heller ist, als der E8090. Ach so, sind bei dem Plasma eigentlich zwei FB dabei? Im MM lag da eine sehr herkömmlich Tasten FB, der Plasma soll doch aber diese neue Smart FG haben, oder?

Ich bin wirklich total gespannt auf Dein Urteil im Vergleich zum 58C6500 . Ich habe den gleichen Plasma und überlege auch auf den 64F8590 upzugraden. Ich bin aber auch wie Du total zufrieden, da ich vor zwei Wochen erst ein neues Panel bekommen habe und das Bild wirklich sehr gut ist. Einzig die Größe könnte mich zum 64F8590 bringen.

"Bremer" schrieb:
Ehrlich gesagt war ich erschrocken, denn das Bild erschien mir um keinen Deut heller als bei meinem 58C6500 - eher im Gegenteil!

Waaas????
Also ich habe ganz klar ein viel helleres Bild erkannt und das auf Anhieb!
Das mit dem Blickwinkel muß ich noch einmal testen, kann mir es kaum vorstellen das es sooo eine Wirkung haben kann.....
Eine Seite vorher habe ich ein Foto eingestellt, wo der F neben einen E8er LED steht (in Real sogar noch besser), da machte er im direkten Vergleich schon eine sehr gute Figur und DAS habe ich noch von keinen TV sagen können (nicht mal vom VT60 den ich letztens angeschaut habe!) .
Denke aber auch, bei dir Zuhauses wird es wohl so sein das er um einiges heller und vor allem, 100% besser im -Vergleich zur C-D-E Serie in der Bewegungsschärfe sein wird!
Ich wünsche dir viel Spaß am Gerät und niiiiiiie vergessen, nur der HSV !


Gruß

64F8590 also kein wunder an plasma da bleib ich mal bei meinem alten 59d7000 der hat die gleichen probleme, nachleuchten und magma-ablagerungen im panel inklusive und warum für 5 zoll mehr 2000 euro ausgeben, kein vergleich sag ich da nur, ich lese hier gespannt weiter!!!

und warum für 5 zoll mehr 2000 euro ausgeben

Warum nicht, 5 Zoll sind extreme helle Hightech 5 Zoll


Gruß

@spartain: Deine Bilder habe ich gesehen. Aber wie gesagt, am Freitag im MM kam mir der Plasma nicht wirklich heller vor als mein C6500. Wir werden aber sehen wie es aussieht, wenn der F8590 bei mir im Wohnzimmer an der Wand hängt.

Hier wurde schon zu den Modellen der E-Serie mit dem Real Black Filter berichtet, dass beim draufschauen von oben der Plasma sehr dunkel wird. Ich werde zuhause aber den Plasma in ca. 1 Meter Höhe (Unterkante des TV) an die Wand hängen und ihn 5° abwärts neigen, so dass ich von der Couch ziemlich gerade drauf schaue. Da sollte jedenfalls dieser Effekt nicht eintreten.

@Submann: abwarten, vielleicht ist es ja doch ein Wunderplasma. Ich werde berichten, wenn ich ihn habe.

P.S.: um meine vorhin aufgeworfene Frage zu beantworten. Lt. den technischen Spezifikationen auf der Samsung Website kommt der Plasma mit zwei Fernbedienungen.

Ja, es sind 2 Stück, eine echt häßliche die aussieht wie vom Einsteiger TV und die kleine mit Touchpad.


Gruß

spartain (Beitrag #1262) schrieb:

und warum für 5 zoll mehr 2000 euro ausgeben Warum nicht, 5 Zoll sind extreme helle Hightech 5 Zoll Gruß

na dann, nein ich warte ab, wetten die kiste kostet ende 2013 keine 2700 euro mehr

Kann mal jemand den Stromverbrauch im realen Betrieb messen? Hier gehen die Angaben auch stark auseinander.

Danke

So, gerade hat die Spedition angerufen. Morgen wird der F8590 geliefert. Dann kann ich ihn morgen Abend auspacken und ausprobieren.

Ich werde einen Teufel tun und mir durch die Kenntnis des Stromverbauchs den Spaß an dem Gerät vermiesen lassen - na ja, ich fahre ja auch ein Auto mit > 230 PS.

Na dan biste doch schon am sparen


Gruß

Bezüglich Helligkeit:
Zuerst hatte ich auch den Eindruck, das der F8590 im direkten Vergleich mit dem vt50- der direkt nebenan in der gleichen Höhe stand, von der Helligkeit identisch
war. Erst als ich in die Hocke ging, ist das Bild spürbar und auf Anhieb heller geworden wie der vt50.
Der vt50, so als Vergleich ist nur minimal dann heller geworden.

Die Plasmas standen ja nicht auf den Boden, sondern auf handelsüblichen Lowbords, die Augenhöhe war also nicht allzu schlecht, aber eben nicht optimal.

Nebenan hingen die LCDs an der Wand auf optimaler Augenhöhe, das verstehe wer will.

Das weiss ist das beste was ich so in den letzten Jahren bei Plasmas gesehen habe.
Man kann jetzt wirklich auch von weiss reden und nicht wie sonst üblich weiss-grau.
Aber an das weiss von einem LCD LED kommt er auch nicht ran (bei Vollbild weiss), ist aber für einen plasma sehr gut.

Im Vergleich zu einem vt30 (der ja ziemlich dunkel ist) ist das ein großer Sprung, gefühlt doppelt besser.
Da wäre ich auf Messwerte sehr neugierig.
So Sachen wie ABL Begrenzung, dazu kann ich nix sagen, müsste ich zu Hause testen.

Ich bin auf die Praxis Berichte der User gespannt, bezüglich nachleuchten.

spartain (Beitrag #1260) schrieb:

Denke aber auch, bei dir Zuhauses wird es wohl so sein das er um einiges heller und vor allem, 100% besser im -Vergleich zur C-D-E Serie in der Bewegungsschärfe sein wird!

Bewegungsschärfe ist der im vergleich mit 55VT30 schlechter! Egal was ich einstelle.
Ich hatte aber hier schon paar mal nachgefragt ob es mit den zunehmende Diagonal von 9 Zoll zu tun hat.
24p Zuspielung ruckelt abhilfe helf "cinema smooth" aber dann wird wieder zunehmen von Bewegungsunschärfe.

Bremer (Beitrag #1263) schrieb:

@spartain: Deine Bilder habe ich gesehen. Aber wie gesagt, am Freitag im MM kam mir der Plasma nicht wirklich heller vor als mein C6500. Wir werden aber sehen wie es aussieht, wenn der F8590 bei mir im Wohnzimmer an der Wand hängt. Hier wurde schon zu den Modellen der E-Serie mit dem Real Black Filter berichtet, dass beim drauf schauen von oben der Plasma sehr dunkel wird. Ich werde zuhause aber den Plasma in ca. 1 Meter Höhe (Unterkante des TV) an die Wand hängen und ihn 5° abwärts neigen, so dass ich von der Couch ziemlich gerade drauf schaue. Da sollte jedenfalls dieser Effekt nicht eintreten.

Dein "C" ist auf keinen Fall heller, durch den Real Black Filter bei der E6er und E8 + F8er Serie kannst du die Plasmas nicht von oben anschauen.

Das hat aber auf den Sichtwinkel keinen Einfluss!

Im MM sind die Verkäufer nicht die schlausten, und hängen die Plasmas nicht auf die Augenhöhe.

submann (Beitrag #1261) schrieb:

64F8590 also kein wunder an plasma da bleib ich mal bei meinem alten 59d7000 der hat die gleichen probleme, nachleuchten und magma-ablagerungen im panel inklusive und warum für 5 zoll mehr 2000 euro ausgeben, kein vergleich sag ich da nur, ich lese hier gespannt weiter!!!

Weisst Du, Deine ständigen negativen Kommentare nerven langsam. Ständig diese Bemerkungen, daß das Teil doch nicht so toll sein kann, und daß es sowieso viel zu teuer ist, und irgendwann bestimmt mal viel billiger... Gähn.

Keiner sprach jemals von einem Wunderplasma. Was er allerdings ist, ist ein deutlicher Fortschritt gegenüber allen Vorgängermodellen (keine einfache Modellpflege mehr), und er ist in den meisten Bereichen in der Lage, das "Referenz-Modell" des letzten Jahres, den oftmals als Kuro-Killer bezeichneten VT50 von Panasonic, deutlich in die Schranken zu verweisen. Er ist aber auch nicht perfekt, das ist im Übrigen kein TV Gerät und auch keine Waschmaschine.

Von daher: Was willst Du uns mit Deinen ständigen "Feststellungen" eigentlich sagen? Oder willst Du einfach nur Deine eigene Entscheidung rechtfertigen, das Teil erstmal nicht zu kaufen? Falls dem so ist, erspar uns doch einfach Deine entsprechenden Gedanken. Alternativvoschlag: Schau Dir das Teil selbst mal an, und zwar unter entsprechenden Bedingungen, bevor Du Dir ein Urteil bildest. In dem Fall wären sicher alle gespannt auf Deine Meinung.

@cryptochrome
bleib cremig also kein stress, du siehst ja die smilys im beitrag, also steiger dich nicht so rein, ist alles locker, keiner will dein favoriten hier schlecht machen

DonniPredi (Beitrag #1271) schrieb:

Bremer (Beitrag #1263) schrieb: @spartain: Deine Bilder habe ich gesehen. Aber wie gesagt, am Freitag im MM kam mir der Plasma nicht wirklich heller vor als mein C6500. Wir werden aber sehen wie es aussieht, wenn der F8590 bei mir im Wohnzimmer an der Wand hängt. Hier wurde schon zu den Modellen der E-Serie mit dem Real Black Filter berichtet, dass beim drauf schauen von oben der Plasma sehr dunkel wird. Ich werde zuhause aber den Plasma in ca. 1 Meter Höhe (Unterkante des TV) an die Wand hängen und ihn 5° abwärts neigen, so dass ich von der Couch ziemlich gerade drauf schaue. Da sollte jedenfalls dieser Effekt nicht eintreten. Dein "C" ist auf keinen Fall heller, durch den Real Black Filter bei der E6er und E8 + F8er Serie kannst du die Plasmas nicht von oben anschauen. Das hat aber auf den Sichtwinkel keinen Einfluss! Im MM sind die Verkäufer nicht die schlausten, und hängen die Plasmas nicht auf die Augenhöhe.

Dass mein C6500 heller ist behaupte ich doch gar nicht. Ich war nur etwas enttäuscht von dem Eindruck, denn der F8590 im MM auf mich machte. Aber ich werde es ja sehen, wenn er morgen kommt.

Das mit dem RBF weiß ich und habe ich in dem von Dir zitierten Beitrag ja auch geschrieben. Ich bin super gespannt auf den neuen Plasma und freu mich sehr darauf. Zumal es mein erste mit 3 D ist.

@submann und cryptochrome: bleibt geschmeidig. Es geht nur um Fernseher.

Bremer (Beitrag #1263) schrieb:

Ich werde zuhause aber den Plasma in ca. 1 Meter Höhe (Unterkante des TV) an die Wand hängen und ihn 5° abwärts neigen, so dass ich von der Couch ziemlich gerade drauf schaue.

Das klingt aber unbequem.

Von der Helligkeit her ist der 64 Zoller schon ein Hammer. Man musst sich das ja auch in cm² rechnen was an Helligkeit zunimmt gegenüber ein 55 oder 51 Zöller. Abend hatte ich nie die Zellhelligkeit hoher als 10 eingestellt

kann jemand die Helligkeit meines Pioneer 436 in etwa vergleichen mit dem 64F8590? schon einiges heller oder?

ich habe nie die Helligkeit meines 6 Jahre alten Plasmas bemängelt

lee1 (Beitrag #1276) schrieb:

Man musst sich das ja auch in cm² rechnen was an Helligkeit zunimmt gegenüber ein 55 oder 51 Zöller

Darüber hatten wir erst letztens eine Diskussion. Die Umrechnung ist zwar interessant, aber irrelevant für viele belange. x cd/m² müssten bei jeglichen größen und sitzabstände gleich wirken. Darum geht es bei dieser messung, da diese positions- und richtungsabhängig den Lichtstrom vom Gerät misst.

Das Bildinhalt wird natürlich dadurch nicht heller aber die Lichtmenge für die Augen steig.
Oder habe ich da ein Denkfehler?

das Bild wird heller in der Intensität, wenn pro Flächeneinheit mehr Licht (=höhere Leuchtdichte) abgestrahlt wird. Allerdings steigt mit zunehmender Größe des Displays auch der ingesamt abgegebene Lichtstrom (=Gesamtmenge des Lichts). Nach meinem eigenen Empfinden ist das Bild dadurch anstrengender weil eine größere Fläche der Netzhaut beansprucht wird und das Gehirn mehr zu verarbeiten hat. Dadurch kann subjektiv das Bild auch greller wirken, weil eine größere Fläche hell strahlt.

Man muss immer unterscheiden zwischen einer Gesamtmenge Wasser, und der Menge Wasser pro Kubik. Letzteres ergibt die Dichte. Die Dichte wird nicht größer, wenn mehr Wasser angeschafft wird.

Man sollte vllt. unterschiedliche Adjektive für "hell" einführen. Einmal meint hell die Dichte, im andernfall die Menge, also Lumen.

lee1 (Beitrag #1279) schrieb:

Das Bildinhalt wird natürlich dadurch nicht heller aber die Lichtmenge für die Augen steig.

Bei gleichen Messungen von Leuchtdichte (cd/m² oder fL) von zwei Geräten wirken beide Geräte gleich, unabhängig von deren Größe oder deinem Sitzabstand.
Ich denke lediglich der Anteil den der TV an deiner Wahrnehmung einnimmt, kann noch Auswirkungen haben. Dadurch kann sich z.B. deine Iris anders verhalten, wodurch natürlich auch die Wahrnehmung anders wird.

Dies muss bedeuten, dass wenn ein 64" so hell misst wie ein 50", dass der 64" deutlich mehr Licht ausgeben muss, weil er eine größere Fläche gleich hell erscheinen lässt

Mit dieser Erklärung dazu kann ich zumindest intuitiv leben und es gab keine Einsprüche: http://www.hifi-foru...d=12088&postID=15#15

Jetzt rauch mein Hirn
Aber sowie kanstratsfan sagt

das Bild dadurch anstrengender weil eine größere Fläche der Netzhaut beansprucht wird und das Gehirn mehr zu verarbeiten hat. Dadurch kann subjektiv das Bild auch greller wirken, weil eine größere Fläche hell strahlt.

Ich hab auch eine Weile gebraucht um bei dem post anzukommen
Und zu dem was kontrastfan sagt, möglich. Mir noch nicht aufgefallen, aber das hat ja nichts zu heißen

ja gut ich habe jetzt nicht berücksichtigt, dass die Iris sich dem Lichteinfall anpasst. D.h. je größer die strahlende Fläche ist desto mehr Licht wird abgegeben und die Iris verkleinert theoretisch die Blende, damit wieder weniger Licht reinkommt. So kommt es wenn es ideal läuft, auf ein Nullsummenspiel hinaus.

Aber trotzdem habe ich den Eindruck, dass mehr Licht ankommt und das oder die größere Fläche strengt mehr an.

Man sollte sich erstmal die Begriffe klar machen. Lumen, Lux, Candela. Das ist gar nicht so einfach zu verstehen, aber wenn man es mal verstanden hat, dann könnte diese Größen-Helligkeitsfrage beantwortet werden. Da bin ich auch schon länger dran das zu verstehen, hatte aber noch nicht genug Zeit
Eines weiß ich aber gerade nicht, Nui weißt du das vielleicht? Messen unsere Colorimeter Candela, oder Candela pro m² ? Das macht nämlich einen riesen Unterschied.

ja man muss nur verstehen, dass es in einem Fall um eine absolute Größe geht, also die Gesamtmenge an Licht, im anderen Fall um eine flächenbezogene Größe, also wieviel Licht in einer bestimmten Fläche vorliegt.

Ich denke eine Dichte kann man nie direkt messen, diese wird stattdessen berechnet mit Messergebnissen (Menge und Fläche). Mann kann nur die Teilchenzahl messen und diese in Relation zur Flächen/Raumeinheit setzen. Also z.B. Zahl der Wassermoleküle in einem Gefäß bestimmer Größe.
Man misst also die Zahl der Photonen die am Sensor ankommen. Da die Software weiß, wie groß der Sensor ist, wird einfach die Lichtmenge (cd) zum Verhältnis der Sensorfläche gesetzt und auf m² hochgerechnet.

@ Supermario
Dafür wurde der thread von oben gegründet. Mich hat das auch geplagt Da kennst du gerne Fragen stellen. Vielleicht weiß sogar wer die Antwort

Gemessen wird in cd/m². Also auch die Richtung ist mit einbezogen.

konstrastfan (Beitrag #1284) schrieb:

So kommt es wenn es ideal läuft, auf ein Nullsummenspiel hinaus.

Also unter extremen Bedingungen hab ich definitiv deutliche Unterschiede in der wahrnehmung. Nämlich sehe ich das schwarz meines CRTs deutlich, wenn ich auf gut unter 30 cm abstand gehe
Man darf dabei auch die Umgebung nicht vergessen

Nach dem Test des ZT60 auf hdtvtest.co.uk ist klar: Wer sein Hauptaugenmerk auf 3D-Filme legt, sollte den Samsung F8500 ins Auge fassen, denn nur dort bekommt man eine vernünftige Bildhelligkeit gepaart mit maximaler Auflösung.

Na das klingt ja schon mal gut.

MarcWessels (Beitrag #1289) schrieb:

Nach dem Test des ZT60 auf hdtvtest.co.uk ist klar: Wer sein Hauptaugenmerk auf 3D-Filme legt, sollte den Samsung F8500 ins Auge fassen, denn nur dort bekommt man eine vernünftige Bildhelligkeit gepaart mit maximaler Auflösung.

Und nicht nur das: Wer gegen FC allergisch ist (so wie ich) hat auch beim ZT60 nichts zu suchen. Traurig, das Panasonic das nichtmal bem "Reference"-Modell, welches meiner Meinung nach eh nur ein künstlich geschaffenes Marketing-Produkt ist, wegbekommen hat.
Es bleibt daher, so wie in 2012 dabei: Wer den absoluten Schwarzwert benötigt greift zu Pana, wer das "rundere" Gesamtpaket möchte greift zu Samsung.

mule (Beitrag #1291) schrieb:

Es bleibt daher, so wie in 2012 dabei: Wer den absoluten Schwarzwert benötigt greift zu Pana, wer das "rundere" Gesamtpaket möchte greift zu Samsung.

Also der 64F8590 wird jetzt mein dritter Samsung-Plasma nach dem 42S5H und dem 58C6500. Ich habe den F8590 jetzt noch nicht unter den Bedingungen meines Wohnzimmers sehen können, aber für die Vorgänger gilt, dass die Plasmas im Betrieb eine über jeden Zweifel erhabene Schwarzdarstellung abliefern. Es mag sein, dass die Panas messtechnisch einen um eine dritte Stelle hinter dem Komma besseren Schwarzwert haben, dass dies aber in der realen Schwarzdarstellung für User wie mich nachvollziehbar ist bezweifle ich sehr stark.

Auch für mich ist in erster Linie das Gesamtpaket wichtig und da haben mich bisher die Samsung Plasmas gegenüber den Panas und erst recht den LGs am meisten überzeugt. Ich hoffe, dass sich das mit dem F8590 nicht ändern wird.

Ach so, meinen C6500 kauft ein Freund von mir, der derzeit noch einen 42" Pioneer hat. Der Grund: die Schwarzdarstellung sei genauso gut wie bei seinem Pioneer.

und wenn es den F noch in 55" gäbe, wärs perfekt!

Naja den besseren Schwarzwert bei den panas sieht man schon mit dem bloßen Auge, es sind nicht nur irgendwelche Messergebnisse.
Wollte das mal nur erwähnen.

Aber es stimmt schon, das Gesamtpaket
muss stimmen. Und man kann ja jetzt bei dem F8500 sagen, das er den besseren weißwert hat und heller ist.
Für Schwarzwert Fetischisten ist eben
der pana aber noch das Nonplusultra.

Beide Plasmas sind sehr gut.
Das besten Preisleistungs- Verhältnis bietet aber pana mit der STW60 Rheie.

So ein Unsinn, aufgrund des 50Hz Bugs scheidet ein Pana Plasma sofort aus. Mein Nachbar hat einen VT50 und ich einen 58C6500. Im Schwarzwert sieht man keinen Unterschied, der Samsung ist aber deutlich heller.

daniel.2005 (Beitrag #1294) schrieb:

Das besten Preisleistungs- Verhältnis bietet aber pana mit der STW60 Rheie.

Nur ist das Preis/Leistungs-Verhältnis nicht immer auch das Ausschlaggebende.
Störender Lüftergeräusche und fehlender Doppeltuner für PiP und paralleles Aufzeichnungen sind beim Pana für mich ein KO-Kriterium.

Natürlich kann man den Unterschied im Schwarzwert sehen. Sogar problemlos. Es hängt nur inzwischen davon ab, unter welchen Bedingungen man schaut. Im hellen fällt das nicht auf, da ist der lichtfilter entscheident. Unter Heimkinobedingungen wird es offensichtlich.

@ berti56

was den für ein Surren beim ST60 der hat doch keine Lüfter mehr. Oder habe ich
dar was nicht mitbekommen. Konnte mir letztes Wochenende auch den F8590 in
64 Zoll anschauen. Die Helligkeit war schon Bombe muss man ehrlich sagen.
Allerdings sind mir auch ein paar negative Punkte aufgefallen. Sehr starkes
Kannten flimmern und die Bildbewegungsdarstellung hatte auch ab und zu
Unschärfen zu bieten. Das konnte der nebenstehende ST50 in 65 Zoll sich bar
besser. Allerdings war der Samsung wohl ziemlich verstellt ich vermute mal
das er im Dynamik Modus lief. Leider war keine Fernbedienung da. Wer auf den
Preis achtet sollte sich vielleicht mal den GT60 anschauen der bietet die selbe
Bildqualität wie der VT60 und muss sich laut Testergebnisse auch nicht hinter ein
F8590 verstecken.

Bremer (Beitrag #1274) schrieb:

Dass mein C6500 heller ist behaupte ich doch gar nicht. Ich war nur etwas enttäuscht von dem Eindruck, denn der F8590 im MM auf mich machte. Aber ich werde es ja sehen, wenn er morgen kommt. Das mit dem RBF weiß ich und habe ich in dem von Dir zitierten Beitrag ja auch geschrieben. Ich bin super gespannt auf den neuen Plasma und freu mich sehr darauf. Zumal es mein erste mit 3 D ist.

Wollte das schon früher schreiben, es gibt Berichte im AVS Forum über einen Bug. Wem der F8590 zu dunkel erscheint im Vergleich zu dem was immer angeprießen wird, sollte den Ökosensor einschalten, die minimale Zellhelligkeit auf 20 stellen und dann den Ökosensor wieder ausstellen. Das haben einige auch in den Märkten ausprobiert und aufeinmal war der TV so hell wie man es sich vorgestellt hatte.

Ich finde die unterschiedlichen bewertungen bezüglich bewegungsdarstellung immer wieder interessant und teilweise schwer nachzuvollziehen. Dies soll keine Kritik sein.

Ich kann nur wiederholen was ich verstanden habe.

Zunächst mal ist das ganze sehr subjektiv. Es gibt immerhin zB diejenigen, die Zwischenbildberechnungen sofort erkennen und anderen, denen es garnicht auffällt.
Ruckeln bedeutet zB, dass einem ein kantenzittern im bewegung auffallen kann, da man zb sehen kann, dass das bild bei 24p 4 mal wiederholt wird.
Eine wirklich scharfe native bewegungsdarstellung wie sie panasonic anstrebt (mal von problemen wie FC abgesehen), lässt ruckeln stärker auffallen.
Ich nehme an ein größerer TV erscheint bei gleichem sitzabstand ebenfalls ruckeliger, da die bilder immerhin noch größere sprünge machen.
Auch wird ruckeln auffälliger, wenn das Bild heller ist. Dies kann ich innerhalb von Bildern sogar sehr schön sehen, aber um euch nicht auf die suche zu schicken, werde ich das mal nicht näher beschreiben. Nahe Schwarz erscheinen sogar 24p als butterweich. Auch erscheint 24p butterweich wenn man seine augen sehr stark zusammenkneift.