Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Du hast ja recht, nur es wird sich so lange nichts ändern, solange nicht die Konkurrenz oder die Masse meckert. Wir sind einfach noch und ich betone noch zu wenige, denen es am Herzen liegt.

Nordjaeger schrieb:

Du hast ja recht, nur es wird sich so lange nichts ändern, solange nicht die Konkurrenz oder die Masse meckert. Wir sind einfach noch und ich betone noch zu wenige, denen es am Herzen liegt.

Aber ich habe ja inzwischen richtig Angst, selbst hier in diesem Thread zu "meckern"...

Nordjaeger schrieb:

Wir sind einfach noch und ich betone noch zu wenige, denen es am Herzen liegt.

Ich glaube nicht, dass es jemals mehr werden.

Das wäre schade Spider, vielleicht hast Du recht. Mich halten auch alle für bekloppt, vielleicht haben sie ja auch recht, lache, muss mal drüber nachdenken.

Vorletztes Wochenenede hatten wir runden Geburtstag hier gefeiert und meine Schwiegermutter, mittlerweile jenseits der 70, will sich einen neuen Fernseher kaufen. Oder hat es vielleicht schon gemacht, ich habe ja noch zwei von deren Statur. Es lief Sport1 HD, Dortmunds Spiel vor der Meisterschaft. ich stellte, und sie saß optimal vor dem TV, ein paarmal auf SD Sendungen um, sie erklärte einfach, sie sähe keinen Unterschied. Zum Schluß, mittlerweile ziemlich gefrustet schob ich eine Bluray rein, ihr Kopfschütteln reichte mir. Beim Klang ist es häufig ähnlich. Die Philosophen behaupten ja, : Der Mensch hört und sieht, was er sehen oder hören will." das passt hier auch. Schade eigentlich.

HD-Freak schrieb:

Und es ist ja sogar ein "Qualitätssprung" zurück! Man schaue sich das deutsche Arte HD an. Der Sender, der einen hohen HD-Anteil aufweisen kann, was hat man da mit der Umstellung getan? Für Sat.-Zuschauer wurde die Dolby-Ton-Spur einfach wegrationalisiert. Seit dem 30. April gibt es Arte HD nur noch mit MPEG-Ton und auch der wurde auf 192 kbps eingedampft. Das soll ÖR-HD-Qualitätsfernsehen sein? Gute Nacht! Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Das ist in der Tat ne ganz schwache Leistung, gelinde gesagt.

LG, Andre

HD-Freak schrieb:

Seit dem 30. April gibt es Arte HD nur noch mit MPEG-Ton und auch der wurde auf 192 kbps eingedampft.

Im DF Forum gab es eine Antwort von arte, daß man wohl bis Ende Mai den Umbau der Senderegie abgeschlossen hat. Von daher kann es mit dem Umbau zusammenhängen!

Nordjaeger schrieb:

..und meine Schwiegermutter, mittlerweile jenseits der 70, will sich einen neuen Fernseher kaufen. Oder hat es vielleicht schon gemacht, ich habe ja noch zwei von deren Statur.

Noch zwei Schwiegermütter?

Hallo!
Nachdem für meinen Kathrein heute mit einem Update die Probleme ( hoffentlich) behoben sind, stelle ich mir eine Frage:
Warum senden ARD und ZDF unterschiedlich? Vom Ausgangsmaterial gleichen sich beide Sender. Liegt es am Spieltrieb oder Ego einiger Techniker, vorhandene Möglichkeiten bei der Kodierung auszureizen?

querx schrieb:

Warum senden ARD und ZDF unterschiedlich? Vom Ausgangsmaterial gleichen sich beide Sender. Liegt es am Spieltrieb oder Ego einiger Techniker, vorhandene Möglichkeiten bei der Kodierung auszureizen?

Lieber Laie: wenn Du wüsstest, welche Stolperfallen in der modernen Digital-TV-Technik stecken, würdest Du gerne zum Volksempfänger zurückgreifen.

Wer wie ich die jahrelangen Klagen über die schlechte HD-Qualität bei Das Erste, Arte und ZDF mitverfolgt hat, schüttelt im Moment nur noch den Kopf über die Forderung nach den alten Sendereinstellungen! Endlich hat z.B. Arte HD eine brauchbare Bildqualität, die keine Kompromisse mehr macht - die billigen Reisschüsseln sollen von mir aus damit streiken, wenn ein Software-Update die eingebauten Hardwaremängel nicht ausgleichen kann...

querx schrieb:

Liegt es am Spieltrieb oder Ego einiger Techniker, vorhandene Möglichkeiten bei der Kodierung auszureizen?

Nein.
Es ist die Unfähigkeit der Gerätehersteller, die Standards auch bis ins letzte Krümelchen umzusetzen.

Wozu gibt es denn die Spezifikationen?

Wenn in meiner Firma der Kunde ein Teil bestellt, das nach Norm eine Toleranz von max. 10µ haben darf und wir liefern ihm das Teil mit einer Toleranz von 11µ, dann sendet der das Teil mit einem bösen Brief wieder zurück!

Grüsse
Roman

Klausi4 schrieb:

Endlich hat z.B. Arte HD eine brauchbare Bildqualität, die keine Kompromisse mehr macht

Natürlich muß man beim deutschen arte HD Kompromisse eingehen. Schließlich wird das Bild immer noch herunterskaliert. Zum Glück empfange ich das französische ARTE HD über Hotbird unverschlüsselt. Die Franzosen bieten mir bei den meisten Filmen sogar den Originalton an.

@Passat

Dann komme bitte mal rüber mit den Spezifikationen unserer ÖR in Sachen HDTV ab 30.04.2012.
Gib es da was im I-Net zu?

Und Off Topic:
Wenn das so einfach wäre mit den Spezifikationen, wäre die Hälfte aller Servicemitarbeiter beschäftigungslos.
Öffentliche Aufträge würden terminlich und kostenmäßig auf den Punkt genau ausgeführt.

Sowas entspricht aber nicht meiner Lebenserfahrung.
Prüft Ihr nur auf die Einhaltung "µ" oder auf z.B. Einhaltung der Rockwell-Werte?

Ich bin wirklich Digital-TV-Laie, wundere mich aber, das zwei Sender unterschiedliche Streams senden mit verschiedenen Parametern.

Off-Topic-Beispiel:
(Auch bei der DivX/Xvid-Sache und der beginnenden Unterstützung in Hardwareplayern hat sich letztendlich ein Profil durchgesetzt.)

grooveminister schrieb:

Die Mehrzahl der Neuaufschaltungen kann ÜBERHAUPT kein natives HD senden mangels HD-Sendeabwickling

Das stimmt!
Im Netz habe ich mal etwas gesucht und anhand von Mitteilungen der Sender und der Posts von Usern in anderen Foren, kommt man zu folgender Erkenntnis:

Derzeit senden nur NDR HD, WDR HD und Kika HD natives HD.
Der Kika hatte vorab angekündigt, mindestens 25 % des Porgramms in nativem HD auszustrahlen und das scheinen die auch zu machen, wie ich beim Durchzappen feststellen konnte.

Für mich derzeit die erste Adresse ist NDR HD, weil der Sender in seiner Internet-Programmzeitschrift auch die nHD-Sendungen mit dem HD-Logo kennzeichnet.
NDR-Programm

Da kann man also vorab gezielt auswählen.
Heute Abend habe ich mir "mareTV-Helgoland" angeschaut. Wie angekündigt war das nHD.
Sehr schön!

Auf WDR HD soll wohl die Talksendung "Domian" in nHD gesendet werden, wie ich las. Vielleicht gibt es aber da auch mehr Sendungen.

Die ZDF-Spartensender ZDF neo HD, ZDF Kultur HD und ZDF info HD werden erst ab Spätsommer nHD zeigen. Da hatte jemand eine entsprechende Antwort des ZDF-Zuschauerdienstes gepostet, in dem das ZDF dies mitgeteilt hat.

Bei 3sat HD, BR HD, SWR HD und Phoenix HD werden wir wohl bis Anfang 2013 auf nHD-Sendungen warten müssen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

schusssel schrieb:

HD-Freak schrieb: Seit dem 30. April gibt es Arte HD nur noch mit MPEG-Ton und auch der wurde auf 192 kbps eingedampft. Im DF Forum gab es eine Antwort von arte, daß man wohl bis Ende Mai den Umbau der Senderegie abgeschlossen hat. Von daher kann es mit dem Umbau zusammenhängen! Nordjaeger schrieb: ..und meine Schwiegermutter, mittlerweile jenseits der 70, will sich einen neuen Fernseher kaufen. Oder hat es vielleicht schon gemacht, ich habe ja noch zwei von deren Statur. Noch zwei Schwiegermütter? ;)

Ich hab zu so später Stunde kurz vor dem Schlafengehen selten so laut und herzhaft lachen müssen !!!
Die Geschichte von den 3(!) Schwiegermüttern mit gleicher Statur hat mich einfach umgehauen.
...und was nordjaeger da so erzählt, ist ja soooo waaahr und echt aus dem Leben gegriffen, dass ein 77jährige Schwiegervater neben einer weiteren Schwiegermutter jetzt bereits sehr befriedigt (!) mit der Überzeugung einschlafen kann, dass es gar nicht schlimm ist, auch noch im hohen Alter HD-verrückt zu sein.
Gute Nacht !

Ach wie schön ist es als Muslim, da kann man bis zu 4 Frauen haben. Allerdings hat man dann auch bis zu 4 Schwiegermütter an der Backe.....

Grüsse
Roman

Tja, EINEN Tod muss man halt immer sterben...

Aber die Aussicht auf die 72 Jungfrauen lässt einen vermutlich so Manches ertragen...

es läuft momentan "Magnum" im ZDF als 4:3 ?:
- auf ZDF HD hab ich SuperBild und passendes Bildformat, Balken Links und Rechts
- auf ZDF SD ist "das Bild in die Breite" gezogen.

Wird da unterschiedlich gesendet oder ist in dem einen Stream irgendeine Kennung enthalten?

Moin...

Das müßte an den / Deinen Einstellungen am Receiver und/oder Deinem TV liegen.
Hast wahrscheinlich irgend einen "Zoom, Vollbild, gestreckt etc. " gewählt, bei nativem 4:3 Material in SD.
Und diese Formatwahl wiederum funzt eben zum Glück nicht, bei nativer HD-Zuspielung.

MfG.

Wenn vor den "Tagesthemen" der/die Moderator/in zum Ende der laufenden Sendung ins Tagesthemenstudio schaltet und den Tagesthemen-Moderator nach den Themen der Sendung fragt, ist das Bild der Schalte meistens in HD. Das beweist, dass das Tagesschaustudio durchaus HD-tauglich ist.

@HD-Freak
-> wegen Deiner Transponder-Probleme

Ich vermute, dass Du einen Receiver mit vielen Einstellmöglichkeiten bei der Sendersuche hast und gehe davon aus, dass in diesem Receiver das Signal auf dem Transponder vorhanden ist.

Es kann sein, dass etwas in der PID/PAT/PMT/PCR-Struktur gegenüber Deiner ersten Sendersuche (Du bist bekanntlich ein Frühadopter) senderseitig geändert wurde und Dein Receiver es nicht verarbeiten kann, wodurch der Demultiplexer den Elementarstrom aus dem Transportstrom nicht mehr extrahieren kann.

Du könntest die Sender erneut suchen lassen, ggf. mit der richtigen Voreinstellung.

@ Mitglied1

Am Receiver liegt es nicht. Den habe ich mit der zweiten Astra-Schüssel mal verbunden und da laufen die HD-Programme tadellos.

Das Problem ist, dass der LNB meiner Drehschüssel aus mir unerklärbaren Grunden die beiden ARD-HD-Frequenzen 11582 (BR HD/ NDR HD/ Phoenix HD) und 12422 (WDR HD) nicht verarbeiten kann. Nur bei diesen beiden Transpondern bricht das Signal ständig zusammen.
Das ist rätselhaft, da es sich nicht nur um unterschiedliche Frequenzen, sondern auch um unterschiedliche Symbolraten, unterschiedlichen Fehlerschutz und unterschiedliche Modulationen handelt.

Und der Gag ist ja, dass ich mit der Drehschüssel ähnliche Frequenzen vom Hotbird 13° oder dem Astra 28° einwandfrei empfangen kann.
Warum mein LNB nur bei diesen beiden ARD-HD-Transpondern verrückt spielt, ist mir völlig schleierhaft.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Passat schrieb:

Ach wie schön ist es als Muslim, da kann man bis zu 4 Frauen haben. Allerdings hat man dann auch bis zu 4 Schwiegermütter an der Backe.....

nah, noch viel tragischer sind die vier Frauen, die man an der Backe hat. Manch einer kommt schon mit einer einzelnen Vertreterin des "einfühlsamen Geschlechts" im Haushalt nicht klar.

Wobei hier erwähnt sein sollte, dass im Islam die "Richtlinien" für eine zweit-, dritt- oder viert-Frau so streng sind, dass streng genommen kaum eine Zweitfrau zulässig ist...

mohamed bestimmte einzig, dass man in der Lage sein sollte, sie zu ernähren, aber Koran und heutiger Islam sind Welten, genau wie Urchristentum und katholische Kirche. Ab 5 Frauen, ordnen sie sich übrigends unter, automatisch.
Zurück zum Thema, wann werden denn die anderen HD Sender wie TNT HD usw. geschaltet?

Nordjaeger schrieb:

mohamed bestimmte einzig, dass man in der Lage sein sollte, sie zu ernähren...

Nein, es gibt noch mehr Bedingungen. So darf eine Zweitfrau nur genommen werden, wenn sie ansonsten "schutzlos" wäre, kein Dach über dem Kopf hätte etc. Dann muss die bestehende Frau zustimmen. Die neue muss über die gleichen Rechte verfügen. Wer eine Dritte will, muss die Zustimmung der beiden anderen haben usw usf. Aber eben: Zwischen Theorie und Praxis liegen bekanntlich immer gewisse Differenzen, um es so auszudrücken

@Nordjaeger: Was hat denn TNT HD mit den ÖRs zu tun? TNT HD gibt es ja schon. Die Frage ist hier eher, wann der Provider, über den Du den Sender gerne hättest, diesen in sein Programm aufnimmt. Also z.B. Sky.

Nach der heftigen Diskussion über Islam meinte er bestimmt das TNT Turk TV in HD.

da irrst du, ja gehört hier nicht hin, wäre SKY, entschuldigt

Was hat denn der Islam mit HD zu tun?

Der Islam ist die HD-Variante des Christentums.

Grüsse
Roman

Auf jedem Fall eine spätere Entwicklung, genauso wie das deutsche HDTV.

Aso und Atheismus ist dann UHD

ach, was sind schon 2 Jahre, es wird, das muss man optimistisch angehen.

Nordjaeger schrieb:

ach, was sind schon 2 Jahre, es wird, das muss man optimistisch angehen.

Stimmt, es ist ja auch schon ein Quantensprung besser als der Weihnachts-Showcase 2010

Nein, Atheismus wäre dann das Leben ohne Fernsehen.

Mitglied1 schrieb:

Nein, Atheismus wäre dann das Leben ohne Fernsehen.

Na eben ultra hoch aufgelöst.

ja und dann gibt 4k Fernseher und mehr, das lohnt sich echt...

Dafür habe ich die Steiner-Optik.

Das neueste von der Front:
http://www.heise.de/...Ruckler-1567878.html

Naja, das Ganze verwirrt die normalen Nutzer auf jeden Fall, aber nicht nur seitens der Hersteller.
ZDF (3sat) spielt(e) z.B. mit den Audio-PIDs, woanders werden Transponder mit Nummern bezeichnet, arte will auf der Position 8 gespeichert werden...

Mitglied1 schrieb:

Naja, das Ganze verwirrt die normalen Nutzer auf jeden Fall, aber nicht nur seitens der Hersteller.

Leider - die Einsparung aller Technik-Informations-Sendungen wirkt sich halt auch beim Wissen der ÖR-TV-Redakteure aus. ZB. wenn in einer aktuellen Info-Sendung des HR über den TV-Neukauf zu einem Sichtabstand von "Bildhöhe x 6" geraten wird (das galt mal für 32-Zoll-Bildröhren)...

bin ich da uptodate, wenn ich Bildhöhe von 3 definiere?

waldixx schrieb:

Wenn vor den "Tagesthemen" der/die Moderator/in zum Ende der laufenden Sendung ins Tagesthemenstudio schaltet und den Tagesthemen-Moderator nach den Themen der Sendung fragt, ist das Bild der Schalte meistens in HD. Das beweist, dass das Tagesschaustudio durchaus HD-tauglich ist.

Hallo waldixx,

das Tagesschaustudio ist derzeit nur soweit HD-tauglich, dass ein Upconverter am Ausgang sitzt

Gruß versuchstier

Gerade gesehen das DTM jetzt endlich in HD gezeigt wird. Ich finde die Quallität kann gans mit Formel 1 mithalten. Es gab 2 Kameras die nicht gans so gut aussachen, aber im gansen wirklich gutes bild. Bin mal gespannt ob die 24 Stunden Nordschleife auch in HD gezeigt werden.

pp-jan schrieb:

Gerade gesehen das DTM jetzt endlich in HD gezeigt wird.

Wird sie das nicht schon seit 2 Jahren?

Echt , gucke ich wohl zu selten. Mir war es, dass es bisher nur Skaliert war, kann aber auch schon paar jahre her sein.

Nordjaeger schrieb:

bin ich da uptodate, wenn ich Bildhöhe von 3 definiere?

Bei Full-HD-Bildschirmen und echten HD-Sendungen passt das...

Danke

Seit Montag beglückt uns ja die ARD und das ZDF mit neuer variabler Übertragungstechnik, was zur Folge hatte, das ja einige HD Receiver auf der Strecke blieben. Mal ganz abgesehen von den Gründen, bieten ja jetzt unser ÖR die höchste dynamische Bitrate bei 720p Ausstrahlung.

Verkauft wird das ja mit deutlich besserer Bildqualität. Nun habe ich gestern mal zwischen ORF und ARD beim Musikantenstadl für ein paar Minuten (länger erträgt man das ja nicht ) hin - und her gezappt um diesen "bessern" Bildeindruck festzustellen.

Gut, er kam glaub ich aus der Schweiz, und ich weiß jetzt nicht, ob da dt. Sendetechnik zum Zug kommt oder die des Schweizer Fernsehens. Um aber zwischen den HD Bildern des ORF und der ARD einen gravierenden Bildunterschied zu sehen, braucht es schon einer gewissen Phantasie oder etlicher Schoppen Wein. Wenn man jetzt noch überlegt das etliche Benutzer eines HD Receivers deswegen wieder neues Geld ausgeben dürfen ist das schon heftig.

Aber wir können uns, bzw. besser, die ÖR-Sender in Deutschland können sich auf die Schulter klopfen, da ja die neusten Codierverfahren für die beste 720p Übertragung angeschafft wurden, die es zur Zeit für viel Geld zu kaufen gibt.

Juergen

JuergenII schrieb:

... die neusten Decoder für die beste 720p Übertragung angeschafft wurden, die es zur Zeit für viel Geld zu kaufen gibt ...

Was sollden die denn Decodieren?