Accuphase vs. Rest

...wieder kommt man nicht nach...uff...

Devialet würde ich mir als Blumentopfuntersetzer holen, sonst hätte der bei mir keine Verwendung.
Die Optik/Haptik spielt bei mir beim HiFi eine zu große Rolle.
Wenn man über die ein kleines Platzdeckchen legt...sind se fott...
Und Class D...kommt mir nicht in die Hütte, da bin ich eigen.
Statt 1 Watt müsste ich dann 100 fahren, was sinnlos.
Oben zitiertes "Anschlussvielfalt verliert seine Daseinsberechtigung" widerspreche ich auf`s Lauteste.
Einzig die Tape-Schleifen werden immer überflüssiger.
Alles Andere findet noch reichlich Anwendung.
Für mich kann USB & Co in ein Zusatzkästchen wandern, denn digital ist anscheinend doch eh alles egal, solange es einen vernünftigen Port und Wandler hat.
Lieber alle 30 Jahre mal ein Ausgangsrelais abschmirgeln, statt jede Woche ein Update fahren zu müssen, weil wieder was hängt (oder was auch immer).
Und nach dem Kauf und verlassen des Ladens ist alles sowieso überholt, weil Silikon-Valley neue Formate gezaubert hat.
Alles viel zu schnelllebig zu den Preisen, was die hohe Gerätefamilie dann dazu kostet.
Den Preis für einen armdicken Kondensator kann ich greifen, für ein Stecknadelkopfkleines irgendwas nicht.
Aber gut, nur mal wieder ein Analogi-Statement.
Ich weiß, CD ist auch digital...aber da dreht sich noch was und kann man anpacken.

AAVA hatte ich auch nicht in Abrede gestellt, dass größere Geräte nicht irgendwo ihren Zusatznutzen haben.
Jedoch vom KLANGCHARAKTER darf ich denen alle eine mehr als ähnliche Eigenschaft nachsagen.
Was für mich die Messungen auch wiedergeben und auch der Grundgedanke dieser Einheit.

Alfred: Jetzt AVAA oder AAVA?????

(ich muss hier öfters rein, verliere den kompletten Anschluss...puuuuh....)

@ Alfred

Ich hatte mich Montag am Telefon mit Jörg ausgetauscht, weil ich schon lange über ein Investment zur Musikanlage nachdenke, mich letztendlich aber noch nicht entschieden habe. Daher das Thema Röhrenverstärker (Leben CS600) bzw. C-2120/2420 oder C-2820. Im großen und ganzen bin ich mit meinem kleinen Vollverstärker schon ganz glücklich. Daher ist es auch recht schwer, mir weiters Geld aus der Tasche zu locken, wenn ich nicht 100% überzeugt bin.

Du baust selbst Röhrenvollverstärker und kennst Dinge, die ich weder begreife noch vollumfänglich nachvollziehen kann. Hörst du auch mit deinen Eigenbauten? und warum hat jemand mit deinem technischen Verstand und Fähigkeiten ein Produkt von der Stange gekauft? Ich kenne einige Händler, die Accuphase nicht vertreiben, die die Produkte für völlig überbewertet halten. Zu teuer und zu schlecht. Ich persönlich gehöre zu denjenigen, die in der Preis- und Gerätekategorie noch nichts besseres gehört haben. Da habe ich aber sicherlich keinen repräsentativen Querschnitt zu bieten. Meine Augen müssen halt auch befriedigt werden und dabei stellt Accuphase für mich das Maß der Dinge dar.

Andy2211 (Beitrag #12270) schrieb:

Also preislich finde ich den D200 schon sehr attraktiv. Ca 7000€ mit mega Phonoverst., sehr gutem DAC mit allen Anschlussvarianten, und auch noch integriertem Streamer (LAN und WLAN) und alles ist frei konfigurierbar. Sogar Hochpass/ Tiefpass für Subwoofer und Speaker sowie delays sind einstellbar. Jedes Gerät (DAC, Streamer, Phono) würde in gleicher Qualität >3000€ kosten als externes Gerät. In sofern preislich eigentlich gerechtfertigt. :prost

Ich möchte mich eigentlich nich einmischen als relativ neuer Accuphasler aber bevor ich den E-470 gekauft habe hatte ich den D200 für ein paar Tage hier stehen und in meiner Konfigution hat der Accu klar gewonnen.
Nicht dass der D200 nicht gut gekungen hat, aber mir hat es an Bühne gefehlt.
Das war mir alles zu eng bei einander.
Mit dem Accuphase habe ich da eine viele breitere Bühne und bei mir kommt mehr das Gefühl von mittendrin auf , beim D200 spielte sich bei mir alles innerhalb der Lautsprecher ab.

Aber vielleicht liegt dies auch an meinen B&W´s ?

Ich will aber auf keinen Fall den Devialet schlecht reden.
Konfigurationstechnisch ist der Devialet schon ein Leckerbissen.
(Aber leider auch keine XLR Ein-oder Ausgänge und nur ein Paar Lautsprecher Klemmen.)

SAM ist bestimmt für viele Leute auch nett.

Bitte sei mir nicht böse Andy, dies ist nur meine Meinung.

VIele Grüsse

Frank

@Andy,
und der Devialet läuft bei Dir...ich meine dabei explizit das Streamen? Als Verstärker und auch das Phonoteil sollen wirklich gut sein (eigene Hörerfahrung nur kurz im Laden bei einem Kaufinteresset "heimlich"mitgehört). Der Streamingclient allerdings soll nichts für 'schwache Nerven 'sein...
Was ich jetzt aber nicht verstehe, ist die Tatsache, dass Du Dir noch einen so exklusiven Player zulegen willst?

@All
Das Accuphase der modernen Technik etwas hinterherhinkt ist unbestrittene Tatsache! ABER bei Accuphase wird man nicht als Versuchskaninchen missbraucht und muss seine Gerätschaften alle Nase lang updaten! Das diesbezüglich abenteuerlichste Verkaufsargument habe ich damals von einem Verkäufer zu Ohren bekommen, der mir einen Play-back Designs andrehen wollte, und zwar: "das Gerät wird immer auf dem neuesten Stand gehalten, das sieht man daran, dass in den letzten 2 Jahren nicht weniger als 25 Updates zur Verfügung gestellt wurden..."
Geht's noch, ich finde es auch mal ganz nett, etwas hinter die Kulissen der Technik zu schauen, aber die überwiegende Zeit möchte ich der Musik lauschen und nicht irgend welche Updates aufspielen!

Jo

shovelxl (Beitrag #12281) schrieb:

Ich kopiere nicht den/die ganzen Artikel, aber was müllkramer und shovelxl geschrieben haben. Fantastisch! Darum mag ich dieses Forum so sehr. Unterhaltsam und ich finde mich inhaltlich bei den beiden total wieder.

Jungs,- ich bin bei euch ….

shovelxl (Beitrag #12281) schrieb:

...wieder kommt man nicht nach...uff... Devialet würde ich mir als Blumentopfuntersetzer holen, sonst hätte der bei mir keine Verwendung. Die Optik/Haptik spielt bei mir beim HiFi eine zu große Rolle. Wenn man über die ein kleines Platzdeckchen legt...sind se fott... Und Class D...kommt mir nicht in die Hütte, da bin ich eigen. Statt 1 Watt müsste ich dann 100 fahren, was sinnlos. Oben zitiertes "Anschlussvielfalt verliert seine Daseinsberechtigung" widerspreche ich auf`s Lauteste. Einzig die Tape-Schleifen werden immer überflüssiger. Alles Andere findet noch reichlich Anwendung. Für mich kann USB & Co in ein Zusatzkästchen wandern, denn digital ist anscheinend doch eh alles egal, solange es einen vernünftigen Port und Wandler hat. Lieber alle 30 Jahre mal ein Ausgangsrelais abschmirgeln, statt jede Woche ein Update fahren zu müssen, weil wieder was hängt (oder was auch immer). Und nach dem Kauf und verlassen des Ladens ist alles sowieso überholt, weil Silikon-Valley neue Formate gezaubert hat. Alles viel zu schnelllebig zu den Preisen, was die hohe Gerätefamilie dann dazu kostet. Den Preis für einen armdicken Kondensator kann ich greifen, für ein Stecknadelkopfkleines irgendwas nicht. Aber gut, nur mal wieder ein Analogi-Statement. Ich weiß, CD ist auch digital...aber da dreht sich noch was und kann man anpacken. AAVA hatte ich auch nicht in Abrede gestellt, dass größere Geräte nicht irgendwo ihren Zusatznutzen haben. Jedoch vom KLANGCHARAKTER darf ich denen alle eine mehr als ähnliche Eigenschaft nachsagen. Was für mich die Messungen auch wiedergeben und auch der Grundgedanke dieser Einheit. Alfred: Jetzt AVAA oderAAVA (ich muss hier öfters rein, verliere den kompletten Anschluss...puuuuh....)

Ja, und ich brauche eine Sekretärin,die schnell tippen kann....nee mal im Ernst, mit dem Wischi-Tablet ist das gar nicht so einfach hier mitzukommen...

Ansonsten volle Zustimmung, siehe mein Beitrag weiter oben.

Jo

(Freunde für`s Leben...höhöhö...danke)

Zum Thema Alfred und warum er nicht nur selbstgebautes hört:
Hierzu mal mein Statement, ich habe auch schon div. Röhren gebaut (ne, nicht Röhren, RöhrenVERSTÄRKER, für die Genauen).
Dazu werde ich auch wieder kommen und steht voll auf meinem künftigen Stundenplan, wenn mein HIFI-KELLER fertig ist! (habe ich das schon erzählt? Nicht? Hey, ich baue einen HiFi-Keller...freu! ).
Röhren haben eine eigene Seele (wirklich, JEDE einzelne!), die man auch mögen muss.
Allerdings macht man einen Transistor an und kann sofort hören.
Klar, warmlaufen sollte er auch, macht ihm aber nix, wenn die Klangquelle sofort eingespielt wird.
Eine Röhre nimmt da auf die Dauer Schaden und spielt nicht sofort, die MUSS warm gefahren werden.
An Transistoren habe ich mich nie getraut, da muss das Fachwissen doch potentiell sehr viel größer sein, wie ich das besitze.
Endverstärker sind recht "einfach" gestrickt, bei den Vorstufen oder gar Phono etc. wird es schon komplizierter.
Sicher hin zu bekommen, für einen Alfred oder Klausi, nicht jedoch vom lieben kleinen Guidolein.
Und so stehen bei mir gekaufte Goldies, mit denen ich glücklich bin.
Zum puren und endgültigen Glück fehlen mir aber für`s Herz und die Seele doch noch ein Satz Glühkollegen.
Die sind einfach ZU schön und...haben nun mal alle eine Seele.
Jetzt habe ich den Faden verloren, warum erzähle ich das jetzt alles?
(Karnevalgeschädigt...)

Ja wat is denn hier los?

Da is man mal einen Tag nicht dabei und schon hat man den Anschluss verloren. In aller Kürze. Auch gehöre zur "analogen" Fraktion und stimme shovelxl, Jobretano11 und cello_perfekt in vollem Umfang zu. Auch wenn ich das digitale gedöns nicht komplett verteufele, benutze ich das ja auch r4echt oft. Aber wenn es wirklich um "musikalisches in seinem Sinne" geht, steht auch bei mir Analog ganz vorne.

Deviat (oder wie das Gewürz heißt) hin oder her, ich bleibe bei den herrlichen Goldjungs. Das, was die Accus haben, kann mir persönlich bis heute niemand bieten. Das gilt in allen Belangen, technisch, haptisch, Wertstabilität usw. Meine "Anlage" von Accuphase hat inzwischen einen Zweitnamen zu recht bekommen: "Wertanlage". Warum? Weil inzwischen alle meine Geräte seit dem dem Kauf stetig an Wert gewonnen haben. Das ist faktisch schon eine Kapitalanlage.

Woran mag das wohl liegen? Das erlebe ich weder bei den neueren Accuphase Modellen und schon gar nicht bei den allermeisten Konkurrenten. Belehrt mich eines Besseren, wenn dem so ist. Ergo: Ich bleibe meinen Altertümchen und habe wohl noch sehr viele Jahre Spaß damit. Updates und sowas brauche ich nicht. Das kostet nur Zeit und Nerven und macht viel zu abhängig.

Klausi

das Gerät wird immer auf dem neuesten Stand gehalten, das sieht man daran, dass in den letzten 2 Jahren nicht weniger als 25 Updates zur Verfügung gestellt wurden..."

Auch eine Sichtweise nicht fertiggestellte Teile zu offerieren.
Ich will keine Updates, ich will für viel Geld ein FERTIGES Gerät.
Aber das ist es, was ich sage, biste aus dem Laden ist das Gerät veraltet.

Wegen meines Inserates mit der P-400, die ich verkauft habe:
Es melden sich noch immer Leute, die eine suchen, bis auf einen alles Interessenten, die den Wert einer solchen erkannt haben und unbedingt eine suchen.
Schon interessant...

Klausi:
Deine "Spezialschrauben" sind fertig vom Dreher bei mir gelandet!!!!!
Die spendiere ich Dir schon mal persönlich, da Du meine P-400 so lange schon schön warm hälst!

Die DG-28 in der Bucht hält sich auch sehr tapfer.
Hat die nicht schon bald 1-Jähriges???

Ja Guido,

wenn die "Schräubchen" wieder da sind, habe ich schon wieder mehr Arbeit an der Backe (im positiven Sinne). Jetzt ist das Getriebe ok, aber die Karre leckt. Nicht, was Du jetzt womöglich denkst ... tztztz. Nö, die braucht jetzt Pampers für unten rum , weil die immer so komische Flecken da hinterlässt, wo sie zuletzt war. Morgen gehts in die Werkstatt und da wirds gerichtet. Sobald diese Odysse endlich mal zu Ende ist, kommt der Kollege in Aachen dran. Auf dessen Antwort zur P-400 warte ich derweil immer noch.

Ach mann immer diese Warterei. Ich habe aber zum Glück (wenn man Arbeit so nennen kann) noch genug hier zu tun. Ich würde meine Zeit viel lieber damit verbringen, meine Lala zu genießen. Naja, wird schon noch kommen, bervor ich in die Kiste muss .

Klausi

Jobretano11 (Beitrag #12284) schrieb:

@Andy, und der Devialet läuft bei Dir...ich meine dabei explizit das Streamen? Als Verstärker und auch das Phonoteil sollen wirklich gut sein (eigene Hörerfahrung nur kurz im Laden bei einem Kaufinteresset "heimlich"mitgehört). Der Streamingclient allerdings soll nichts für 'schwache Nerven 'sein... Was ich jetzt aber nicht verstehe, ist die Tatsache, dass Du Dir noch einen so exklusiven Player zulegen willst? @All Das Accuphase der modernen Technik etwas hinterherhinkt ist unbestrittene Tatsache! ABER bei Accuphase wird man nicht als Versuchskaninchen missbraucht und muss seine Gerätschaften alle Nase lang updaten! Das diesbezüglich abenteuerlichste Verkaufsargument habe ich damals von einem Verkäufer zu Ohren bekommen, der mir einen Play-back Designs andrehen wollte, und zwar: "das Gerät wird immer auf dem neuesten Stand gehalten, das sieht man daran, dass in den letzten 2 Jahren nicht weniger als 25 Updates zur Verfügung gestellt wurden..." Geht's noch, ich finde es auch mal ganz nett, etwas hinter die Kulissen der Technik zu schauen, aber die überwiegende Zeit möchte ich der Musik lauschen und nicht irgend welche Updates aufspielen! Jo

Der Streamer läuft sehr gut vom iPhone und iPad. Seit dem unfreiwilligen Update auf Windows 10 hängt sich das manchmal auf. Soll aber im Februar eine Lösung dafür kommen

Sich vor Neuem zu verschließen aus Angst vor Problemen ist natürlich auch eine Lösung. McIntosh hat z.B. Gezeigt wie es nicht gehen sollte. Eine Generation Preamp auf den Weg gebracht mit integriertem DAC der fehlerbehaftet war und konnte dann das Problem erst entgültig mit der nächsten Generation lösen. Aber diese Beständigkeit war für den Kunden sicher besser als ein Update *Sarkasmus aus*


Was die P400 angeht... . Da haben die Leute einfach gemerkt, dass sie jetzt bei Accuphase für diesen Doppel-Mono Aufbau und dem Super Klang wesentlich mehr bezahlen müssen

luxgolfer (Beitrag #12283) schrieb:

Andy2211 (Beitrag #12270) schrieb: Also preislich finde ich den D200 schon sehr attraktiv. Ca 7000€ mit mega Phonoverst., sehr gutem DAC mit allen Anschlussvarianten, und auch noch integriertem Streamer (LAN und WLAN) und alles ist frei konfigurierbar. Sogar Hochpass/ Tiefpass für Subwoofer und Speaker sowie delays sind einstellbar. Jedes Gerät (DAC, Streamer, Phono) würde in gleicher Qualität >3000€ kosten als externes Gerät. In sofern preislich eigentlich gerechtfertigt. :prost Ich möchte mich eigentlich nich einmischen als relativ neuer Accuphasler aber bevor ich den E-470 gekauft habe hatte ich den D200 für ein paar Tage hier stehen und in meiner Konfigution hat der Accu klar gewonnen. Nicht dass der D200 nicht gut gekungen hat, aber mir hat es an Bühne gefehlt. Das war mir alles zu eng bei einander. Mit dem Accuphase habe ich da eine viele breitere Bühne und bei mir kommt mehr das Gefühl von mittendrin auf , beim D200 spielte sich bei mir alles innerhalb der Lautsprecher ab. Aber vielleicht liegt dies auch an meinen B&W´s ? Ich will aber auf keinen Fall den Devialet schlecht reden. Konfigurationstechnisch ist der Devialet schon ein Leckerbissen. (Aber leider auch keine XLR Ein-oder Ausgänge und nur ein Paar Lautsprecher Klemmen.) SAM ist bestimmt für viele Leute auch nett. Bitte sei mir nicht böse Andy, dies ist nur meine Meinung. VIele Grüsse Frank

Wieso böse sein. Der Erfahrungsaustausch ist doch me prima Sache. Bei mir war es anders herum. Aber mein direkter Vergleich war auch gegen einen E-450. Den 470 hatte ich mir dann erspart. Aber stimmt schon, die Bühne ist eher tief als breit.

Schönen guten Abend
Könnt ihr nich mal ein bisschen langsamer machen- das ist ja richtig Stress alles noch Zeitnah durch zu lesen. Aber weiterhin hoch interessant.
Ich für meinen Teil würde mir den Devialet nicht kaufen weil er mich optisch einfach nicht anspricht. Da gefallen mir die Restek , die großen Marantzen und ähnlicher Stil besser.
Alternativ wäre auch noch eine schöne Röhre mein Fall.

Wir haben heute die Canton 890DC vom Heimkino in meinen Hörraum verfrachtet und am e450 angeschlossen. Klingt eigentlich auch nicht schlecht - die Rubicons sind aber langzeittauglicher.
@ Guido: meine Gitarren Verstärker (natürlich Röhre) habe ich immer eingeschaltet und nach 2 Minuten losgelegt. 3 davon habe ich immer noch und haben keinen Schaden. Warum sollten die HiFi Röhren empfindlicher sein? Da werden auch EL 34 , EL84, 5881 bzw. 6L6 oder KT 120 oder ähnliches verwendet. Das Zeug muss das aushalten.
Jürgen

cello_perfekt (Beitrag #12282) schrieb:

@ Alfred Ich hatte mich Montag am Telefon mit Jörg ausgetauscht, weil ich schon lange über ein Investment zur Musikanlage nachdenke, mich letztendlich aber noch nicht entschieden habe. Daher das Thema Röhrenverstärker (Leben CS600) bzw. C-2120/2420 oder C-2820. Im großen und ganzen bin ich mit meinem kleinen Vollverstärker schon ganz glücklich. Daher ist es auch recht schwer, mir weiters Geld aus der Tasche zu locken, wenn ich nicht 100% überzeugt bin. Du baust selbst Röhrenvollverstärker und kennst Dinge, die ich weder begreife noch vollumfänglich nachvollziehen kann. Hörst du auch mit deinen Eigenbauten? und warum hat jemand mit deinem technischen Verstand und Fähigkeiten ein Produkt von der Stange gekauft? Ich kenne einige Händler, die Accuphase nicht vertreiben, die die Produkte für völlig überbewertet halten. Zu teuer und zu schlecht. Ich persönlich gehöre zu denjenigen, die in der Preis- und Gerätekategorie noch nichts besseres gehört haben. Da habe ich aber sicherlich keinen repräsentativen Querschnitt zu bieten. Meine Augen müssen halt auch befriedigt werden und dabei stellt Accuphase für mich das Maß der Dinge dar.

Hallo Cello,

puhh, das ist ein komplexes Thema - ich raffe es mal zusammen:

Röhrenendstufen sind handwerklich relativ einfach zu bauen, aber technisch anspruchsvoll. Bei der Inbetriebnahme kann wenig schiefgehen -
Röhren fackeln nicht in Millisekunden ab und man kann sehr viel mit dem Charakter der einzelnen Röhren experimentieren usw.

Ich bin mein ganzes Leben von Röhren umgeben, ich habe es in der Ausbildung Anfang 70 bis zum Umfallen praktiziert, meine Familie
mütterlicherseits macht das seit 3 Generationen - quasi Erbgut.

Trotzdem - als ich den E-260 hier hatte (zunächst zum probieren) war alles anders. Das hatte ich so noch nie gehört. Habe 1 Jahr nach dem Kauf des
Accus immer wieder die Röhrenenstufe mit der Transistorenstufe des E-260 verglichen - das ist sehr ähnlich und in beiden Fällen extrem angenehm zu hören, aber letztendlich setzte sich der Accu immer mit mehr Kontrolle und Präzision durch! Ich habe die Röhrenendstufe an einen lieben Freund als Dauerleihgabe abgegeben - er ist sehr glücklich.

Du hast einen E-250 - er ist dem 260 sehr ähnlich, die Endstufe ist fast gleich, er hat keinen separaten Kopfhörerverstärker - naja, dei AVAA ist etwas älter aber im Prinzip vergleichbar - das passt...

Der E-250 hat genau die gleiche Kontrolle über Deine Lautsprecher wie die größten Accuphase Endstufen - der praktisch nutzbare Dämpfungsfaktor liegt bei 25-40 - nicht bei 200, 500 oder 1000 - das ist dummes Verkäufergeschwätz!

Bei einer Röhrenendstufe wirst Du das in der Regel nicht erreichen - sie wird "blumiger" klingen - manche sagen ungenauer!
Es ist auch in den meisten Fällen nicht möglich mit Röhren die extremen unteren wie oberen Register so zu bedienen, wie das Dein E-250 kann.

Das sind keine Welten, aber es war soviel, dass ich mich eindeutig zu meinem E-260 entschieden habe - nicht mehr, nicht weniger!

Was ich sagen möchte - wenn Du den Leben ausprobieren kannst - tue es - wenn nicht - bleib einfach bei dem 250, und ich justiere Dir irgendwann den
Ruhestrom ein, und es wird sehr gut sein

Wenn Du hier in der Gegend wohnst (komm mal über PM durch) - besuche mich und urteile selbst - ich glaube es wird Dir gefallen.......

Beste Grüße

Alfred

Hallo Alfred,

neben der PM noch folgende Ergänzung, auch für die Gemeinde. Habe gestern ebenfalls mit einem Händler gesprochen und der stützte, für mich interessanter Weise, genau folgende Aussage von dir:

"…. Accus immer wieder die Röhrenenstufe mit der Transistorenstufe des E-260 verglichen - das ist sehr ähnlich und in beiden Fällen extrem angenehm zu hören …"

Finde ich jetzt beeindruckend.

cello_perfekt (Beitrag #12296) schrieb:

Hallo Alfred, neben der PM noch folgende Ergänzung, auch für die Gemeinde. Habe gestern ebenfalls mit einem Händler gesprochen und der stützte, für mich interessanter Weise, genau folgende Aussage von dir: "…. Accus immer wieder die Röhrenenstufe mit der Transistorenstufe des E-260 verglichen - das ist sehr ähnlich und in beiden Fällen extrem angenehm zu hören …" Finde ich jetzt beeindruckend.

...danke Cello, ich versuche es einfach so zu beschreiben wie ich es wahrnehme - offensichtlich ist meine Wahrnehmung einigermaßen "in der Spur"



Beste Grüße

Alfred

shovelxl (Beitrag #12287) schrieb:

(Freunde für`s Leben...höhöhö...danke) Zum Thema Alfred und warum er nicht nur selbstgebautes hört: Hierzu mal mein Statement, ich habe auch schon div. Röhren gebaut (ne, nicht Röhren, RöhrenVERSTÄRKER, für die Genauen). Dazu werde ich auch wieder kommen und steht voll auf meinem künftigen Stundenplan, wenn mein HIFI-KELLER fertig ist! (habe ich das schon erzählt? Nicht? Hey, ich baue einen HiFi-Keller...freu! ). Röhren haben eine eigene Seele (wirklich, JEDE einzelne!), die man auch mögen muss. Allerdings macht man einen Transistor an und kann sofort hören. Klar, warmlaufen sollte er auch, macht ihm aber nix, wenn die Klangquelle sofort eingespielt wird. Eine Röhre nimmt da auf die Dauer Schaden und spielt nicht sofort, die MUSS warm gefahren werden. An Transistoren habe ich mich nie getraut, da muss das Fachwissen doch potentiell sehr viel größer sein, wie ich das besitze. Endverstärker sind recht "einfach" gestrickt, bei den Vorstufen oder gar Phono etc. wird es schon komplizierter. Sicher hin zu bekommen, für einen Alfred oder Klausi, nicht jedoch vom lieben kleinen Guidolein. Und so stehen bei mir gekaufte Goldies, mit denen ich glücklich bin. Zum puren und endgültigen Glück fehlen mir aber für`s Herz und die Seele doch noch ein Satz Glühkollegen. Die sind einfach ZU schön und...haben nun mal alle eine Seele. Jetzt habe ich den Faden verloren, warum erzähle ich das jetzt alles? (Karnevalgeschädigt...)

Ach Guidolein,

im Wesentlichen hast Du mich komplett erkannt und wiedergegeben - muss ich mir jetzt Sorgen machen; hast Du mein Hirn gehackt

Alfred, warum habe ich Dir gesagt, Du sollst immer die Mütze aus Alu-Folie tragen???

Zu Röhren: man muss sie mögen.
Ich bleibe dabei, jede (wirklich jede Einzelne) hat ihren eigenen Charakter.
Darum werden auch im Idealfell "gematchte" genommen, die sich so ähnlich, wie möglich sind.
Optisch sehen sie einfach umwerfend aus, im halbdunklen bringen die Glühkolben eine zusätzliche Emotion.
Klanglich sind sie "lebendig", was man eben mögen muss.
Daher ist Probehören auch schwierig.
Wer sich wirklich mit Röhren beschäftigt hat bestimmt mehrere Sätze Röhren zu Hause um rum zu probieren.
Es gibt dann noch weitere Philosophien, Übertrager etc., aber das wird hier zu viel.
Externe Übertrager hätte ich dann mal gerne, ähnlich Mal Valve.

Hey ihr Röhrenpros!

wenn der Lautsprecher mal bis 3,2 Ohm runter geht, kann man ihn dann dennoch mit einer Röhre betreiben? Hatte mal Lust einen kleinen Röhrenamp zu probieren. Den Unison Research Italy zum Beispiel. Hat aber nur etwas um 10W.

Wird das knapp, wenn der Wirkungsgrad nur um 85dB liegt?

Grüße
Andy

Ich weiß das ist ne recht dämliche Frage. Aber ich hatte noch nie was mit Röhre zu tun. Irgendwie reizt es mich aber einfach mal

Unison's sind recht nett.
Aber bei dem Wirkungsgrad würde ich da Abstand nehmen, Du wärst enttäuscht.
Warte auf Avantgarde Acoustic, dann brauchst Du 9 von den 10Watt nicht mehr!
Sonst müßtest Du auf modernere, potentere setzen.
Audio Research etc. mit jenseits der 50W./Kanal.

Andy2211 (Beitrag #12300) schrieb:

Hey ihr Röhrenpros! wenn der Lautsprecher mal bis 3,2 Ohm runter geht, kann man ihn dann dennoch mit einer Röhre betreiben? Hatte mal Lust einen kleinen Röhrenamp zu probieren. Den Unison Research Italy zum Beispiel. Hat aber nur etwas um 10W. Wird das knapp, wenn der Wirkungsgrad nur um 85dB liegt? Grüße Andy

Wir rechnen mal:

85dB sind auf 1W @ 1m bezogen - nehmen wir mal 4 m Abstand an (rechnet sich einfacher )

...das wären 2 Verdopplungen des Abstands, von 1 auf 2 auf 4 - der Schalldruck fällt je Verdopplung um 6dB
macht -12dB = am Hörplatz 73dB.

Da zwei Lautsprecher spielen (Stereo) kommen wieder 3dB drauf = 76dB

Durch wandnahe Aufstellung, in Ecken oder am Boden steigt der Schalldruck aber wieder - ich bin mal vorsichtig
und lege nur 4dB dazu = 80dB

Von 1 Watt auf 4, steigt der Schlldruck um 6dB = 86dB; und von 4W auf 8W nochmal um 3dB = 89dB
Die restlichen 2 Watt schlabbern wir mal (Headroom) - in denen steig der Klirrfaktor rasch an.

Also kannst Du mit einem Grenzpegel von rund 89-90dB rechnen.

Jetzt kommt´s drauf an wie Du hörst - also Symphonieorchester in Originallautstärke wird nich gehen (110dB, bei Wagner eher mehr )

Mir persönlich würde es langen - ich höre eher leise...

Guido hat recht - wenn ich bei ihm bin, sehe ich an den Avantgards grad mal 0,1 Watt - Peaks vielleicht bei 0,3 Watt - da wackelt aber sein Haus
schon

Beste Grüße

Alfred

shovelxl (Beitrag #12302) schrieb:

Unison's sind recht nett. Aber bei dem Wirkungsgrad würde ich da Abstand nehmen, Du wärst enttäuscht. Warte auf Avantgarde Acoustic, dann brauchst Du 9 von den 10Watt nicht mehr! Sonst müßtest Du auf modernere, potentere setzen. Audio Research etc. mit jenseits der 50W./Kanal.

Von Leben gibt es noch den CS-600 Integrated Amplifier - sieht sehr Accuphase/Luxman aus - auch goldig

2 x 32 Watt - damit kämst Du bezogen auf die vorausgehende Rechnung auf 95 dB - mit 50W auch nur +2dB weiter.
110 dB sind mit einer 85dB Box praktisch nicht mit Röhren zu erreichbar.

Meine haben 93dB 1W/1m, da geht mit dem E-260 112 dB (gemessen in meinem Hörzimmer) gerade noch verzerrungsfrei.

Das habe ich aber nur einmal gemacht - Tschaikovski 1812 - die Telarc Aufnahme mit Künzel - bei den Böllern habe ich
Atemnot gekriegt

Bei Röhrenendstufen muss man sich auch ein wenig umstellen - der Klirr ist grundsätzlich höher, aber meist von den
harmonischen Anteilen K2, K4 und K6 geprägt - die nimmt unser Hirn anders, gnädiger wahr. Die Röhren haben teilweise
einen großen Class Bereich ca. 1/3, je nach Arbeitspunkt - danach verlieren sie etwas die Kontrolle und das Klangbild erschien
mir dann nicht mehr so relaxed. Im Bass sind sie auch oft zwar weich und rund, aber auch ein wenig unkontrollierter.

Ist der Lautsprecher sehr straff und fast etwas überkontrolliert, kann das gut passen - das sollte man in jedem Fall zu Hause in
Ruhe testen.

Beste Grüße

Alfred

ps ..zu Minimalimpedanz 3,2 Ohm - ich würde auch eine 8Ohm Box immer an der 4Ohm Seite des Ausgangsübertragers betreiben -
man verliert ein wenig Leistung aber die Sache ist stabiler - die 3,2 Ohm Impedanz Minimum sind dann kein Problem - Röhrenverstärker
sind in der Regel von Hause aus kurzschlussfest, mögen aber keinen Leerlauf - also immer schön die Lautsprecher dran lassen, wenn
der "Glühkasten" eingeschaltet ist....

Aktuellere Röhren der größeren Formate schaffen auch die Bassgeschichten ganz gut.
Daher möchte ich auch gerne da mal rumexperimentieren.
Auch die "Problemzonen" in den höheren Lautstärken kommen bei denen derart spät, dass sie fast vernachlässigbar sind. (bei mir sowieso)
Große Octave, große Audio Research, die sind potent.
Die Uniso Research, ist z.B. da was "feiner" anzusiedeln.

shovelxl (Beitrag #12305) schrieb:

Aktuellere Röhren der größeren Formate schaffen auch die Bassgeschichten ganz gut. Daher möchte ich auch gerne da mal rumexperimentieren. Auch die "Problemzonen" in den höheren Lautstärken kommen bei denen derart spät, dass sie fast vernachlässigbar sind. (bei mir sowieso) Große Octave, große Audio Research, die sind potent. Die Uniso Research, ist z.B. da was "feiner" anzusiedeln.

Ja richtig - es ist auch wirklich fraglich ob man 110dB ernsthaft braucht - wenn man feiner hören will langt eine Unison allemal.

Beste Grüße

Alfred

Ich hatte ein paar Jahre die Martion Bullfrogs (94dB mit 1 Watt) an meinen 2 mal 50 Röhrenwatt.
Das geht dann schon sehr laut......

LG,
Hans

Hallo Zusammen

..... ich möchte mich heute bei allen meinen analogen Geräten bedanken, und das hier auch im Forum fast öffentlich

Meine Goldies und dessen/deren Weggesellen aus allen analogen Richtungen, erfreuen mein Auge und mein Ohr jeden Tag. Sie sind immer "Da", wenn auch zeitweilig ausgelagert, aber immer trocken und warm und in Intervallen automatisch mit dem Lebenssaft versorgt

Und am allerbesten finde ich, die Ehrlichkeit und treue Standhaftigkeit in Bezug auf meine Intimsphäre..... Detail von dem Gehörten sind Nie weitergegeben worden.... das Verbindet und schafft Vertrauen, Danke


Die Suche nach Sekunden, kann zwar bei diesem Hobby nicht das Leben kosten, aber durchaus ein wenig Freiheit.

Also nutzen wir die Freizeit zum entspannten Hören und nicht ... wie komme ich in eine neue Up-date Abhängigkeit.....

Ach ja, auch ich benutze PC, Wischi, R...feld, Mobilnetz, verlinktes KFZ USw und freue mich auch über die Annehmlichkeiten..... also keine Panik

Beste Grüße,

Berni

Berni wird philosophisch...
Aber recht hatter!

Hans, die Bullfrog...15"er, 1" Horn, da kann doch fast nix schief gehen!
Sicher begnügen die sich auch locker mit einem Röhrchen.

Und mal ehrlich, ausser Klausi (Du bist raus!), wer knallt seine Anlage stets auf "Flat" um das letzte Körnchen Ohrenschmalz in die Gehörgänge zu pressen?
Persönlich höre ich seit meinen Avantgarde deutlich leiser, gefühlt kommt aber um einiges mehr rüber.
Ich bleibe da weiter fasziniert, was da bei Zimmerlautstärke alles passiert.

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #12308) schrieb:

Hallo Zusammen ..... ich möchte mich heute bei allen meinen analogen Geräten bedanken, und das hier auch im Forum fast öffentlich Meine Goldies und dessen/deren Weggesellen aus allen analogen Richtungen, erfreuen mein Auge und mein Ohr jeden Tag. Sie sind immer "Da", wenn auch zeitweilig ausgelagert, aber immer trocken und warm und in Intervallen automatisch mit dem Lebenssaft versorgt Und am allerbesten finde ich, die Ehrlichkeit und treue Standhaftigkeit in Bezug auf meine Intimsphäre..... Detail von dem Gehörten sind Nie weitergegeben worden.... das Verbindet und schafft Vertrauen, Danke Die Suche nach Sekunden, kann zwar bei diesem Hobby nicht das Leben kosten, aber durchaus ein wenig Freiheit. Also nutzen wir die Freizeit zum entspannten Hören und nicht ... wie komme ich in eine neue Up-date Abhängigkeit..... Ach ja, auch ich benutze PC, Wischi, R...feld, Mobilnetz, verlinktes KFZ USw und freue mich auch über die Annehmlichkeiten..... also keine Panik Beste Grüße, Berni

Ein wenig Philosophie muss auch mal sein, zumal auch noch schön verpackt.... Irgendwo sollte man seine Entspannung finden, bei uns ist es halt die Musikdarbietung, die uns unsere Accuphase-Geräte liefern. Bei vielen hier hat schon die Digitalisierung Einzug gehalten, einige weigern sich standhaft und bleiben bei dem Gewohnten- ist aber egal, wie die Musik geliefert wird, Hauptsache man hat Spaß dabei und fühlt sich wohl.

Jo

shovelxl (Beitrag #12309) schrieb:

Und mal ehrlich, ausser Klausi (Du bist raus!), wer knallt seine Anlage stets auf "Flat" um das letzte Körnchen Ohrenschmalz in die Gehörgänge zu pressen? Persönlich höre ich seit meinen Avantgarde deutlich leiser, gefühlt kommt aber um einiges mehr rüber. Ich bleibe da weiter fasziniert, was da bei Zimmerlautstärke alles passiert.

Hi Guido,

Hääh? Ich glaube, ich stehe hier auf'm Schlauch. Was meinst Du mit wer knallt seine Anlage stets auf "Flat"? Und wo bin ich raus? Habe heute wohl einen Sch... Tag hinter mir. Aber dafür ist die Pampers Story beendet. Dat Ding lüppt. Ich bin wohl wieder "flügge" wie das jetzt aussieht.

Aber lass mich nicht blöd sterben und erkläre einem Blödmann wie mir, was Du da oben meinst.

Klausi

Hey Klausi
Glückwunsch zum laufenden Wagen, endlich.
Dann kann es jetzt ja wieder los gehen, wo ist die nächste Session???
Eben war ein Gag, da Du hier der Bassmann bist hatte ich da eine Metapher, bei Dir gäbe es den lautesten Bass (mit Pegel natürlich).
Gemeint ist aber, dass die meisten nicht so weit aufdrehen sondern eher in Zimmerlautstärke arbeiten.
Daher ist es auch nicht sehr relevant, wo die Leistungsgrenzen liegen, außer bei extrem leistungshungrigen LS.
Und du Poesie der Musik liegt ja auch meist in den leisen Tönen...

Hallo Guido,
hast recht, ich bin auch eher der Leisehörer.
Und da sind die Hörner ungemein direkt und anspringend, viel Dynamik schon beim leise hören.

Die beiden Frösche sind derzeit im Keller gelagert, ich habe an den kleinen Utopias und an den Fröschen die gleichen Adapter für meine Wandhalter, so wären sie ganz schnell getauscht, nur das rauf schleppen aus dem Keller in den 2. Stock kostet halt Kraft.

Fotos habe ich hinterlegt im Forum.

Manche meiner Freunde bevorzugen die Hörner, andere die Focals, Geschmäcker sind halt verschieden und jedem das seine.

Eine Zeitlang sind die Bullfrogs auch am (inzwischen verkauften) E-408 gelaufen, da mußte aber dauernd der Attenuator gedrückt sein, da man sonst mit der Fernbedienung die Lautstärke nicht vernünftig regeln konnte.
Am C-2400 habe ich die mittlere 18dB Verstärkung gewählt und zusammen mit der Röhrenendstufe passt das ganz gut.

Beste Grüße,
Hans

Guten Morgen Hans

Ich hab an meinem E350 auch immer die Attenuator-Taste gedrückt. So finde ich die Lautstärkeverteilung am Regler besser. Nachteil hab ich nich
keinen festgestellt. Sonst hab ich bei 9 Uhr Stellung schon Partylautstärke 😜

Viele Grüße
Stefan

Ahh,

guter Beitrag!
Ich werde dies auch mal versuchen da mir die Lautstärkeregelung auch viel zu empfindlich reagiert im oberen Bereich.
(Nochmals Danke an Alfred für die ausgiebiege Erklärung wie die Lautstärkeregelung funktioniert bei den AAVA´s.)

Ich habe schon meinen Oppo und die Dreambox auf 50% Lautstärle runtergeregelt aber da ich mittlerweile doch am liebsten über die DAC-40 höre und der OPPO am Coax die Lautstärke nicht runterregelt versuche ich das mit der Attenuator Taste mal.

Bei mir ist nämlich auch bei 9 Uhr Partylautstärke !

Frank

luxgolfer (Beitrag #12315) schrieb:

Ahh, guter Beitrag! Ich werde dies auch mal versuchen da mir die Lautstärkeregelung auch viel zu empfindlich reagiert im oberen Bereich. (Nochmals Danke an Alfred für die ausgiebiege Erklärung wie die Lautstärkeregelung funktioniert bei den AAVA´s.) Ich habe schon meinen Oppo und die Dreambox auf 50% Lautstärle runtergeregelt aber da ich mittlerweile doch am liebsten über die DAC-40 höre und der OPPO am Coax die Lautstärke nicht runterregelt versuche ich das mit der Attenuator Taste mal. Bei mir ist nämlich auch bei 9 Uhr Partylautstärke ! Frank

....da die Attenuater Schaltung (-20dB) nur ein Steuerkommando ist, dass direkt in der AVAA umgesetzt wird, sind keiner Klangveränderungen
zu erwarten. Das war bei früheren Schalungen nicht immer so - mal rauschte es etwas wenig, mal etwas mehr, wenn der Attenuatur betätigt wurde, da sich die Verstärkungsverhältnisse änderten und je nach Art auch ein wenig der Klangcharakter (bedingt durch veränderte Klirrspektren oder Impedanzverschiebungen z.B.).

Beste Grüße

Alfred

Der Witz ist, dass ich mir wirklich mal einen klanglichen Unterschied eingebildet hatte, obwohl mir klar war, dass es eigentlich nicht sein kann.

Da sieht man mal was die Lautstärke doch für einen großen Einfluss auf die Klangqualität des Verwtärkers hat

.... guten Morgen, mein Panasonic - Poti läuft in all seinen Belangen und Stellungen geschmeidig und wie de Löf inne Honischtöpsche.

Euch allen einen bastelfreien Tag

Berni

Andy2211 (Beitrag #12317) schrieb:

Der Witz ist, dass ich mir wirklich mal einen klanglichen Unterschied eingebildet hatte, obwohl mir klar war, dass es eigentlich nicht sein kann. Da sieht man mal was die Lautstärke doch für einen großen Einfluss auf die Klangqualität des Verwtärkers hat :prost

Ja Andy, das ist das subjektive Gefühl, man müsse "mehr Gas geben", was einem "Schlappheit" suggeriert - nicht wenige
Effekte dieser Form von selektive Wahrnehmung kann man in unserem Hobby finden.....

Grüße

Alfred

....es ist unfassbar...

Ich habe vor Kurzem in einem anderen Thread hier über massenweise gefälschte Halbleiter
aus China (Shengzhen Region) teilgenommen. Sehr viele dieser, von Fälschungen betroffenen
Typen, werden von Accuphase (natürlich als die Originale) eingesetzt - viele sind in ihrer Klasse
ein stiller Standard, oft sogar State-of-the-Art! ...deswegen sehr lukrativ für kriminelle Fälscher!

Jetzt stolpere ich gerade über Clone Platinen von Accuphase Verstärkern - die Chinesen
werden immer dreister...



In Deutschland sind viele, von Accuphase verwendeten Bauteile, bei den namhaften Distributoren,
die auch eine anti counterfeit policy haben (Regelwerk und Mechanismen zur Verhinderung der Verbreitung
von Produktplagiaten), nicht erhältlich, da die Originalhersteller direkt an die Endkunden (wie Accuphase, Marantz,
Luxman oder Parasound z.B.) liefern.

Komischerweise gibt es diese Teile aber bei Brokern, Alibaba oder aus dubiosen Quellen über ebay oder
amazon.

Ein Microcontroller, der von Accuphase in vielen aktuellen Geräten zur Steuerung und Überwachung eingesetzt
wird, kostet Original rund 2,10 EURO vom zertifizierten NEC Distributor (bei einer Abnahmemenge von 10000 Stück)

Aus Shengzhen über Alibaba aber nur 0,11 EURO - ja, 11 Cent!!! bei gleicher Menge.

Viel Spass, wenn dieses gefälschte Billigteil, was durch "Platinen rösten über dem offenen Feuer", in Shengzhen
aus einer abgewrackten Computerplatine gewonnen, und umetikettiert wurde, die Lautsprecherrelais zu früh
kommen lässt, während nach dem Einschalten einer 1KW Endstufe, der Verstärker noch nach dem stabilen Mittelpunkt
sucht.....

Ich möchte jedem, der ein Accuphase Gerät zur Werkstatt gibt dafür sensibilisieren, das mit dem verantwortlichen
Meister oder Techniker zu besprechen.... (Tenor: wo bekommt ihr die Ersatzteile her, und wie stellt ihr sicher, dass es
keine Plagiate sind....)

Nach einer EU Studie aus 2011 waren bereits 25% aller Analog ICs die in Europa verkauft wurden gefälscht und hielten
die Spezifikationen nicht ein, und waren nach kurzer Einsatzzeit wieder defekt - bei einem Verstärker sehr ärgerlich - bei
einem Auto, Zug, Schiff, Urlaubsflieger oder Atomkraftwerk u.U. tödlich!

Beste Grüße

Alfred

Von daher ist es schon beruhigend ein Pia-Gerät im Rack stehen zu haben...

Jo

Jobretano11 (Beitrag #12321) schrieb:

Von daher ist es schon beruhigend ein Pia-Gerät im Rack stehen zu haben...

Das beruhigt mich nur in einer Hinsicht, eine Adresse zur Abgabe des Gerätes, mehr aber auch nicht...

Jobretano11 (Beitrag #12321) schrieb:

Von daher ist es schon beruhigend ein Pia-Gerät im Rack stehen zu haben... Jo

Jo, die Original Accu Geräte (neu und noch nie in Reparatur) sind frei davon - egal woher - einen ganzen Acuu
habe ich noch nie als Fälschung gesehen.

Es geht in erster Linie nur um spätere Reparaturen, die nicht beim lizenzierten Distributor (für uns in der Regel PIA)
durchgeführt werden oder wurden.

Beste Grüße

Alfred

ps ...das trifft alle namhaften, größeren Hersteller - das ist nicht nur ein Accu Problem

Warum soll PiA da wieder die heilige Kuh sein...???
Gebe die zu meinem Radio und Fernsehtechniker im Ort, nicht aber zu PIA.
Da würde ich mich am Unwohlsein fühlen.

shovelxl (Beitrag #12324) schrieb:

Warum soll PiA da wieder die heilige Kuh sein...??? Gebe die zu meinem Radio und Fernsehtechniker im Ort, nicht aber zu PIA. Da würde ich mich am Unwohlsein fühlen.

Guido, ich kenne Deinen Standpunkt - aber lass mal die Kirche im Dorf - das hat mit heiliger Kuh nichts zu tun...

Fakt ist, dass viele typische Accu Ersatzteile derzeit auf dem deutschen Markt nur als Fakes angeboten werden.

Es geht nur darum, aufmerksam zu sein, wenn man ein Gerät außerhalb des lizenzierten Importeurs zur Wartung gibt,
die Originalteile zu erhalten und keinen China-Grill-Schund....

Dein Radio und Fernsehtechniker vor Ort, muss eine Idee davon haben, woher er seine Teile bezieht!
Zahlreiche Quellen, die auf den ersten Blick vertrauenswürdig erscheinen, haben nur Fakes auf Lager.

Ich habe das an Hand von 5 typischen Accu Teilen geprüft - sieht nicht gut aus...

Beste Grüße

Alfred

ps ....habe 2014 sechs Paare Sanken Endtransistoren aus 5 Quellen für eine Wartung gekauft - alle waren falsch! Das Gerät musste
ich unrepariert an den Besitzer zurückgeben - Reparatur derzeit nicht möglich...

Alfred,

Hattest Du Dich eigentlich noch mal mit der Phonovorstufe von Musical Fidelity auseinandergesetzt?
Vorteil/Nachteil ggü AD 30.

Gruß

HD

chief-purchaser (Beitrag #12326) schrieb:

Alfred, Hattest Du Dich eigentlich noch mal mit der Phonovorstufe von Musical Fidelity auseinandergesetzt? Vorteil/Nachteil ggü AD 30. Gruß HD

Hallo,

leider nein, ich habe die AD-30 und schätze das integrale Zusammenspiel mit dem Integrierten E-260. Ich bin für
mein Verhältnisse glücklich mit dem Klang und suche da nicht weiter.

Jororupp, wäre da ein besserer Ansprechpartner - ich glaube er hatte auch die AD-30 und jetzt den MuFi.

...tut mir leid

Beste Grüße

Alfred

Hallo zusammen,
ich kann Alfred nur zustimmen! Ich lebe ja die meiste Zeit in China und alle Chinesen, die ich kenne (auch meine "Chefin"), trauen keinem anderen Chinesen, wenn es darum geht, Originalqualität zu bekommen.

Was ich schon an Sachen (Milchpulver, Medizin) hierher geschleppt habe, Ihr glaubt es nicht!

LG,
Hans

Müssen die Bauteile für Flug und Atom nicht zertifiziert sein bzw. die Kette zum Hersteller nachweisbar sein?