Accuphase vs. Rest

Danke
Da die seit den 50er gebaut werden waren die schon in div. Test.
Bestückung ist ähnlich der La Scala's, sehr dynamisch und spielen größer, wie sie aussehen.

Herzlichen Glückwunsch.
Wieder so n Kultobjekt.
TOP!
Bin gespannt.

Jürgen11 (Beitrag #12076) schrieb:

Bei PhonoPhono gibt es ein Fozgometer für 349 Euronis mit dem man den Azimus ganz toll einstellen kann. Die Test LP die man dazu braucht ist im Lieferumfang nicht enthalten! Beschreibung ist etwas eigenwillig. Gruß Jürgen

Auahauaha, dat tut aber auch weh. Nur für die eigentlich einmalige Einstellung so viel Kohle will aber auch sehr sehr gut überlegt sein. Dzu fehlt bei dem Preis auch noch nötige LP! Ja gehts noch?? Ich behaupte mal, das ist nicht wirklich eine gute Empfehlung. Dafür gäbts nur Prügel

Klausi

shovelxl (Beitrag #12079) schrieb:

Neuigkeiten zum HiFi-Keller: Es werden aktuell Klipsch Heresy III spielen, habe ich eben erstanden, hole ich Freitag ab. Neu, original verpackt, sehr guter Preis! Ziehen Freitag ein. Die spielen dann an C-280 und P-400. Schöne Kette, freue ich mich drauf.

Oha Guido,
da hast Du Dir aber ein echtes Kultteil angelacht. Ich fürchte aber langfristig auch, dass die der Accuphase Kette nicht unbedingt gerecht werden. Da sollte schon was Größeres her. Ok, für den Anfang schon mal ein klasse Start im Keller. Was mich dabei mal interessieren könnte, wäre ein Klangvergleich mit einem ebenso alten LS Kandidaten.

Natürlich, wer mich kennt ahnt jetzt schon was kommt. Ja, die Heresy erinnert mich etwas an die alte Infinity RS 1500e oder auch die Quantum Qa. Beide sind ählich "groß" und auch ähnlich alt. Also Guido, wenn Du nicht all zuviel dagegen hast, würde ich da später mal gerne einen Vergleichstest bei Dir machen.

Klausi

Hallo Guido,
die Gehäuse sind in meinen Augen etwas leicht mit 20kg bei dieser Größe und den verwendeten Treibern.....
Tiefbass zwar nur bis knapp 60Hz aber der Wirkungsgrad ist gut!

Vielleicht klingt's aber trotzdem, wer weiß :-)

Viel Spaß damit und

Besten Gruß,
Hans

shovelxl (Beitrag #12079) schrieb:

Neuigkeiten zum HiFi-Keller: Es werden aktuell Klipsch Heresy III spielen, habe ich eben erstanden, hole ich Freitag ab. Neu, original verpackt, sehr guter Preis! Ziehen Freitag ein. Die spielen dann an C-280 und P-400. Schöne Kette, freue ich mich drauf.

Glückwunsch zum Erwerb einer der wohl Wirkungsgradstärksten Lautsprecher....die Optik ist jetzt nicht so meine, aber wenn's in den Musikkeller passt ....
Was mir zu denken gibt ist, dass Du die LS an einer P-400 betreiben willst Willst Du Dir die Ohren abschießen? Bei einem Wirkungsgrad der weit jenseits der 92db liegt (99db bei der Heresy lll) hätte ein Class A mit 30 Watt alle mal gereicht! Oder vielleicht auch ne Röhre, wenn man die mag...
Aber gut, manche mögens laut

Jo

Wieso? Die P-400 ist doch auch eine Class A . Kann man so betreiben, muss man aber nicht. Naja und 99 dB sind nicht wirklich das wirkungsgradstärkste..... Da geht noch weit mehr. Was mich weit mehr besorgt ist überhaupt die Tatsache, solche Boxen mit der 280 und dem 400 zu betreiben. Ebenbürtig rein von der Klangseite ist das wohl nicht so wirklich.

Soweit ich den Guido verstanden habe, soll das auch kein in dem Sinne Partykeller sondern eher sowas wie ein 2. und reines Musikzimmer, wenn auch im Keller werden. Deshalb denke ich, wird die Heresy wohl nicht für immer dort bleiben. Aber Guido wird schon wissen, was er da vor hat.

Klausi

Ja, im PA Bereich aber auch bei einzelnen HiFi Speakern gibt es wenige über 100dB.
Da brauch man unter Umständen den zusätzlich schaltbaren Class A Bereich garnicht - da reichen dann
die Handvoll 10mW Class A fast jeder AB Endstufe aus um schon ganz ordentlich zu hören.

Beste Grüße

Alfred

dcmaster (Beitrag #12087) schrieb:

Wieso? Die P-400 ist doch auch eine Class A . Kann man so betreiben, muss man aber nicht. Naja und 99 dB sind nicht wirklich das wirkungsgradstärkste..... Da geht noch weit mehr. Was mich weit mehr besorgt ist überhaupt die Tatsache, solche Boxen mit der 280 und dem 400 zu betreiben. Ebenbürtig rein von der Klangseite ist das wohl nicht so wirklich. Soweit ich den Guido verstanden habe, soll das auch kein in dem Sinne Partykeller sondern eher sowas wie ein 2. und reines Musikzimmer, wenn auch im Keller werden. Deshalb denke ich, wird die Heresy wohl nicht für immer dort bleiben. Aber Guido wird schon wissen, was er da vor hat. Klausi

Ja, da hast Du Recht, die P-400 schaltet automatisch zwischen Class A und AB- wie das in der Praxis genau funktioniert, habe ich nicht so richtig verstanden. Vielleicht kann das mal einer aus dem Forum etwas genauer erklären, wie das bei der P-400 konstuiert wurde?!
Die Aussage bez der Zusammenstellung schließe ich mich an, ist aber trotzdem eine interessante Vintage- Anlage.

Jo

Da schaust du mal ein paar Tage nicht rein. Dieser Thread ist so schnell. Echt klasse.

@Alfred
Wie du weisst habe ich ja einen DC 37. Bisher ist aber der USB Eingang noch nicht genutzt. Ich habe mir nun mal einen Aries Mini besorgt. Dieser sollte eigentlich über USB verbunden werden können. Werde ich übers Wochenende dann testen und berichten.

Außerdem habe ich aus meinem ehemaligen großen Bestand aus champagnerfarbenenen Sony ES Geräten die ich wirklich mal gesammelt hatte einen CD Player CDP XA 50 ES und einen Tuner ST SA 3 ES an meinen C-2120 angeschlossen. Was soll ich sagen. Ich bin begeistert. Der Tuner klingt immer noch toll, wenn die Sendestärke entsprechend passt. Auf die Idee bin ich gekommen , da ich tagelang WLAN Störungen hatte.
Den CD Player habe ich per Digitalausgang an meinen DC 37 angeschlossen. Vom einem guten Bekannten noch mal für einen Abend einen DP 510 zum vergleichen geholt.
Ganz ehrlich. Der Sony ( 20 Jahre ) klingt als reines Laufwerk absolut top. Der DP 510 spielt im direkten Vergleich über den Digitalausgang nicht besser.
Über die Analogausgänge gewinnt der DP 510 klar. Die Wandlertechnik hat sich halt weiterentwickelt.
Wenn man sieht was u.a. Sony seinerzeit für tolle und bildschöne Geräte mit enormen Bauteilaufwand gebaut hat ist es einfach nur traurig das man es nicht geschafft hat die Hifi Geräte weiterhin im hochwertigen Segment weiter zu produzieren. Aber das ist halt Konzerndenke und dem Handeln für die Shareholder geschuldet. Leider gibt es für meinen Sony Player keine neuen Laufwerke mehr, worunter ja auch die älteren Accuphase Player leiden. Ich habe mir von 2 versch. Modellen jeweils 2 Player behalten, die fast wie Neugeräte darstehen. Mal sehen wie lange diese halten. Werden behandelt wie rohe Eier.
Irgendwann in den nächsten 4 Wochen muss auch meine neue champagnerfarbene Frontplatte für meinen Restek kommen, dann wird umgebaut.
Dann stelle ich mal ein Foto ein.

Gruß
Jens

Jobretano11 (Beitrag #12089) schrieb:

dcmaster (Beitrag #12087) schrieb: Wieso? Die P-400 ist doch auch eine Class A . Kann man so betreiben, muss man aber nicht. Naja und 99 dB sind nicht wirklich das wirkungsgradstärkste..... Da geht noch weit mehr. Was mich weit mehr besorgt ist überhaupt die Tatsache, solche Boxen mit der 280 und dem 400 zu betreiben. Ebenbürtig rein von der Klangseite ist das wohl nicht so wirklich. Soweit ich den Guido verstanden habe, soll das auch kein in dem Sinne Partykeller sondern eher sowas wie ein 2. und reines Musikzimmer, wenn auch im Keller werden. Deshalb denke ich, wird die Heresy wohl nicht für immer dort bleiben. Aber Guido wird schon wissen, was er da vor hat. Klausi Ja, da hast Du Recht, die P-400 schaltet automatisch zwischen Class A und AB- wie das in der Praxis genau funktioniert, habe ich nicht so richtig verstanden. Vielleicht kann das mal einer aus dem Forum etwas genauer erklären, wie das bei der P-400 konstuiert wurde?! Die Aussage bez der Zusammenstellung schließe ich mich an, ist aber trotzdem eine interessante Vintage- Anlage. Jo

Jo, so wie ich das sehe, schaltet sie nicht automatisch um - der dauerhafte Class A Betrieb wird durch einen Schalter auf der Frontplatte
aktiviert. Dieser aktiviert eine LED die mit einem Fototransistor gekoppelt ist. Dieser steuert bei Lichteinfall durch und erhöht den Ruhestrom der Endstufe so, dass sich der Class A Betrieb einstellt. Durch den Optokoppler ist es nicht nötig das Audiosignal durch das Gerät zu führen - es reicht ein Gleichstrom zur Aktivierung der LED, der Rest wir direkt an Ort und Stelle des Signalflusses auf der Platine geschaltet.

Der P-400 hat bereits im Normalbetrieb eine Ruheaufnahme von 110 Watt. Es ist zu erwarten das 70-80% dieser Leistung bereits für den AB Betrieb
als Ruhestrom x Versorgungsspannung gebraucht werden. Überschlägig dürfte der P-400 rund 1 Watt reine Class A Leistung haben, auch im AB Betrieb. Der Übergang in den B Betrieb erfolgt nahtlos in dem Moment, wenn die Ausgangsleistung größer wird als der A Betrieb her gibt. Bei jeder Halbwelle (positiv oder negativ) kann der jeweilig schließende Transistor nur "bis kein Strom mehr fließt" schließen - sein Kollege öffnet dann einfach etwas weiter um die Halbwelle korrekt abzubilden - die Gegenkopplung sorgt dafür, dass das möglichst sauber und ohne Verzerrung abgeht. Allerdings
arbeitet die Endstufe dann nicht mehr im gleichzeitigen Push-Pull Betrieb (Typisch für Class A), sondern nur abwechselnd Push (wenn ein positiver Strom von der oberen Halbwelle) in den Lautsprecher geleitet wird, bzw. im Pull Modus (in der unteren Halbwelle) wenn der andere Transistorkollegen den Lautsprecher zu negativen Versorgungsspannung "zieht". - B Betrieb halt....


Beste Grüße

Alfred

Stahlschwein (Beitrag #12090) schrieb:

Da schaust du mal ein paar Tage nicht rein. Dieser Thread ist so schnell. Echt klasse. @Alfred Wie du weisst habe ich ja einen DC 37. Bisher ist aber der USB Eingang noch nicht genutzt. Ich habe mir nun mal einen Aries Mini besorgt. Dieser sollte eigentlich über USB verbunden werden können. Werde ich übers Wochenende dann testen und berichten. Außerdem habe ich aus meinem ehemaligen großen Bestand aus champagnerfarbenenen Sony ES Geräten die ich wirklich mal gesammelt hatte einen CD Player CDP XA 50 ES und einen Tuner ST SA 3 ES an meinen C-2120 angeschlossen. Was soll ich sagen. Ich bin begeistert. Der Tuner klingt immer noch toll, wenn die Sendestärke entsprechend passt. Auf die Idee bin ich gekommen , da ich tagelang WLAN Störungen hatte. Den CD Player habe ich per Digitalausgang an meinen DC 37 angeschlossen. Vom einem guten Bekannten noch mal für einen Abend einen DP 510 zum vergleichen geholt. Ganz ehrlich. Der Sony ( 20 Jahre ) klingt als reines Laufwerk absolut top. Der DP 510 spielt im direkten Vergleich über den Digitalausgang nicht besser. Über die Analogausgänge gewinnt der DP 510 klar. Die Wandlertechnik hat sich halt weiterentwickelt. Wenn man sieht was u.a. Sony seinerzeit für tolle und bildschöne Geräte mit enormen Bauteilaufwand gebaut hat ist es einfach nur traurig das man es nicht geschafft hat die Hifi Geräte weiterhin im hochwertigen Segment weiter zu produzieren. Aber das ist halt Konzerndenke und dem Handeln für die Shareholder geschuldet. Leider gibt es für meinen Sony Player keine neuen Laufwerke mehr, worunter ja auch die älteren Accuphase Player leiden. Ich habe mir von 2 versch. Modellen jeweils 2 Player behalten, die fast wie Neugeräte darstehen. Mal sehen wie lange diese halten. Werden behandelt wie rohe Eier. Irgendwann in den nächsten 4 Wochen muss auch meine neue champagnerfarbene Frontplatte für meinen Restek kommen, dann wird umgebaut. Dann stelle ich mal ein Foto ein. Gruß Jens

Hallo Jens,

das war mir entfallen - richtig ich erinnere mich wieder. Du warst doch derjenige der einen DC-37 hatte!

Das mit unterschiedlichen Playern (auch älteren oder einfachen) an dem gleichen DAC hab ich schon zig Male erlebt.
Wenn die Player als reiner Transport arbeiten und nicht defekt sind (Laser oder Feinpositionierung) klingen sie am gleichen Wandler
gleich - ich halte es für eine Mär, dass bei reine Transports bei korrektem Betrieb unterschiedlich klingen sollen, wenn die Daten gleich sind,
die sie zum DAC senden.

Ja, berichte mal, wenn Du USB in Betrieb genommen hast. Es würde schon mal reichen, einfach einen PC/Notebook über ein USB Kabel
mit dem DC-37 zu verbinden, den USB Eingang am Wandler zu wählen, und zu Lauschen ob aus den Boxen (bei normaler Lautstärkeeinstellung)
irgendwelche Störungen zu hören sind - ein Treiber muss auf dem PC/Notebook dafür nicht installiert werden - es geht nur um die reine Verbindung
und ggf. Einstreuung von Störungen aus dem PC.


Beste Grüße

Alfred

Jeppp,

das ist mal wieder super verständlich erklärt. Typisch Alfred eben Ja diese Class A Geschichte zieht mich immer wieder in ihren Bann, obwohl ich das eigentlich ja gar nicht will - den puren Class A Betrieb ohne jegliche B-Anteile. Ich weiß, diese Klasse ist schon was Besonderes, aber eine sehr gut eingestellte A/B Endstufe kann da auch schon sehr begeistern.

Mit meinen P-360 habe ich da schon einen Glücksgriff getan, ohne dass ich das damals in der Form gewusst habe. Heute bin ich froh, dass ich das gemacht habe und inzwischen - ebenfalls dank Alfred - ja auch weiß, dass meine Endstufen ja auch so schon ziemlich weit in A laufen. Jetzt fehlt denen nur noch das finale Matching der 4 Kanäle der beiden P-360. Nicht vergessen, ich betreibe damit ja ach vollaktiv die ESL's. Wenn das durch ist, bin ich an der Stelle wohl am Zenith und kann endlich durchgehend genießen. Darauf freue ich mich schon.

Klausi

dcmaster (Beitrag #12093) schrieb:

Jeppp, das ist mal wieder super verständlich erklärt. Typisch Alfred eben Ja diese Class A Geschichte zieht mich immer wieder in ihren Bann, obwohl ich das eigentlich ja gar nicht will - den puren Class A Betrieb ohne jegliche B-Anteile. Ich weiß, diese Klasse ist schon was Besonderes, aber eine sehr gut eingestellte A/B Endstufe kann da auch schon sehr begeistern. Mit meinen P-360 habe ich da schon einen Glücksgriff getan, ohne dass ich das damals in der Form gewusst habe. Heute bin ich froh, dass ich das gemacht habe und inzwischen - ebenfalls dank Alfred - ja auch weiß, dass meine Endstufen ja auch so schon ziemlich weit in A laufen. Jetzt fehlt denen nur noch das finale Matching der 4 Kanäle der beiden P-360. Nicht vergessen, ich betreibe damit ja ach vollaktiv die ESL's. Wenn das durch ist, bin ich an der Stelle wohl am Zenith und kann endlich durchgehend genießen. Darauf freue ich mich schon. Klausi

Danke Klaus,

auch der P-360 hat eine hohe Ruheaufnahme (100 Watt) - ich wette der macht auch ein Watt Class A bevor er in B übergeht - 1Watt ist eine Menge - bei Guido rund 100dB in einem Meter - bei mir immer noch satte 93dB - das ist zu Laut zum nebenbei hören.

Zum Vergleich: Ein E-250, E-260, E-360, E-370 macht ganze 0,036 Watt - da ist man schnell im B Bereich - zuschnell für meinen Geschmack.
(Sie haben alle die gleiche Ausgansstufe und die gleichen Transistoren - Sanken 1186 und 2843 - Superschnell und trotzdem sehr robust.

Der optimale Wert für den Ruhestrom je Transistor liegt bei den genannten bei rund 65 mA - das macht dann 0,3 Watt Class A - das ist ordentlich und hebt die kleineren Integrierten in eine andere Klasse. Mein E-260 läuft seit fast 2 Jahren so - Du kennst den Klang, er ist sehr fein...


Beste Grüße

Alfred

Ich habe mal ein bisschen gegoogelt und Tests und Berichte über die P360 und P400 gefunden. Das scheinen ja sehr gute Endstufen zu sein. Ich wusste nicht das die schon Class-A sind. Die 360er ist optisch finde ich noch etwas besser. Sehr interessant und weckt das EAS in mir.
Gruß Jürgen

=> Klaus

Ich habe mal folgende angenommene Werte auf den Ruhestrom und den Class A Bereich der P-360 zurückgerechnet (Excel sei Dank ;>)

P-360, Ruheaufnahme 100W, 70% davon Ruhestrom x Versorgunsspannung Endstufe - angenommen +/- 60VDC, 2 x 7 Transistoren je Kanal

Damit komme ich auf 1,36 Watt reine Class Leistung im AB Betrieb - Toleranz max. 25% - 1 Watt Class A Minimum (eher mehr!) - das langt! .. aber so was von!!!

Nelson Pass sag dazu: "Es kommt nicht auf das letzte Watt an, sondern auf das erste Watt!" - Eine seiner Firmen (neben Pass) heißt "Frist Watt"!

....noch Fragen?

Alfred

Jürgen11 (Beitrag #12095) schrieb:

Ich habe mal ein bisschen gegoogelt und Tests und Berichte über die P360 und P400 gefunden. Das scheinen ja sehr gute Endstufen zu sein. Ich wusste nicht das die schon Class-A sind. Die 360er ist optisch finde ich noch etwas besser. Sehr interessant und weckt das EAS in mir. Gruß Jürgen

Jürgen, nur der 400 ist umschaltbar (A AB), der 360 ist ein AB, aber mit sehr hohem A Anteil - beide klingen sehr gut!
Sehen auch klasse aus!

A Berieb ist übrigens die ältere Schaltungsart - am Anfang (vor rund 90 Jahren waren die ersten Verstärker alle im A Betrieb.
Single Ended - nur eine Endröhre - Gegentakt Verstärker kamen etwas später - das erste Patent für eine ultralineare Gegentakt Endstufe
die je nach Einstellung A oder AB war, ist von 1930 - Blumlein, in London angemeldet. 1955 ist das Patent abgelaufen und Hafler hat es
in den Staaten angemeldet - das war der Dynaco ST70 - der meistgebaute Verstärker der Welt - ich hab einen nachgebaut

Beste Grüße

Alfred


....hab ich aus dem Kopf geschrieben - nagelt mich bitte nicht auf ein Jahr fest

Hallo Alfred, der H. Klaus Pohlig schreibt zum P-360
"So ist die Eingangsstufe mit einer so genannten Cascode-Bootstrap-Push-Pull Schaltung in Klasse A aufgebaut"
- ich weiß nicht was das (bin immer noch Maschinenbau und hab von Elektrotechnik nur sowas wie die Blindleistungskompensation gelernt) -aber das was er schreibt klingt richtig gut. Wenn die Endstufe dann auch so klingt müsste man bei einem guten Angebot eigentlich zuschlagen.
Allerdings bin ich zur Zeit nicht wirklich Anschaffungswillig, irgendwie bin ich ganz zufrieden.
Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #12098) schrieb:

Hallo Alfred, der H. Klaus Pohlig schreibt zum P-360 "So ist die Eingangsstufe mit einer so genannten Cascode-Bootstrap-Push-Pull Schaltung in Klasse A aufgebaut" - ich weiß nicht was das (bin immer noch Maschinenbau und hab von Elektrotechnik nur sowas wie die Blindleistungskompensation gelernt) -aber das was er schreibt klingt richtig gut. Wenn die Endstufe dann auch so klingt müsste man bei einem guten Angebot eigentlich zuschlagen. Allerdings bin ich zur Zeit nicht wirklich Anschaffungswillig, irgendwie bin ich ganz zufrieden. Jürgen

Jürgen, da ist die Eingangsstufe gemeint, weiter kommt noch eine Zwischenstufe (Tranconductance), sowie der Spannungsverstärker (VAS) - diese sind
in der Regel bei vielen Verstärkern (bei Accuphase glaube ich alle!) in Class A ausgeführt.
(...nur der Vollständigkeit halber - es gibt noch den Stromservo der die Schaltung im Arbeitspunkt hält und die Gegenkopplung - beide wichtig aber nicht für
diese Diskussion erforderlich)

Kritisch wird es, wenn die Ausgangsstufe (sie macht nur noch Stromverstärkung - die Spannug macht die VAS) kommt.

Die vorausgehenden Betrachtung bezogen sich nur auf sie - hier wird im A Betrieb richtig Leistung verbraten.

Mein Plädoyer gilt ganz klar dem AAB Betrieb (der Ausgangsstufe!) - kein "micker" A Anteil wie leider heute üblich (auch bei Accu), sondern 0,25 bis 1 Watt A Anteil- das langt. Der Rest kann gerne B sein - erzeugt weniger Hitze und schont die Stromrechnung

Beispiel: mein E-260 macht original 36 milli Watt A Anteil bei 42 Watt Ruheleistungsaufnahme (RLA) - mit 0,3 Watt A Anteil klingt er deutlich besser und macht jetzt 60 Watt RLA - das ist völlig angemessen wie ich finde.

Beste Grüße

Alfred

Jürgen11 (Beitrag #12098) schrieb:

Hallo Alfred, der H. Klaus Pohlig schreibt zum P-360 "So ist die Eingangsstufe mit einer so genannten Cascode-Bootstrap-Push-Pull Schaltung in Klasse A aufgebaut" - ich weiß nicht was das (bin immer noch Maschinenbau und hab von Elektrotechnik nur sowas wie die Blindleistungskompensation gelernt) -aber das was er schreibt klingt richtig gut. Wenn die Endstufe dann auch so klingt müsste man bei einem guten Angebot eigentlich zuschlagen. Allerdings bin ich zur Zeit nicht wirklich Anschaffungswillig, irgendwie bin ich ganz zufrieden. Jürgen

hab Deinen E-450 mal kurz überschlagen - ich denke rund 0,5 Watt Class A sind sehr realistisch und ausreichend -schau doch mal beim normalen Hören
auf deine Zappelzeiger - 0,5 Watt ist doch schon ganz schön, oder ---auch an Deinen Dalis

Der 450 hat eine AVAA und ist ein klasse Amp - lehn Dich zurück und hör ihm zu - er macht das richtig - kauf von dem Geld neue gute CDs

Beste Grüße

Alfred

Hallo Alfred, neue CD´s oder auch mal so eine schwarze Scheibe - ist sicher eine angenehme und Kostengünstige Alternative.
Ich habs ja schon gepostet - so richtig Anschaffungswillig bin ich nicht - kommt einfach von der Zufriedenheit die sich mit meiner kombination eingestellt hat.
Ich glaube ich leg jetzt noch eine schwarze Scheibe auf und gut ist´s - Gruß Jürgen

guck mal bitte mit wie viel Watt Du hörst, und poste es - merci

Also ich höre gerade The Eagles- Their Greatest Hits auf coloured Vinyl... in reinem Class A Betrieb des E- 600!
Hier mal ein Bild von meinem schlanken Setup



Jo

guck mal auf Deine Zeiger und schreib mal wie viel Watt - merci

alfa_cosmic (Beitrag #12104) schrieb:

guck mal auf Deine Zeiger und schreib mal wie viel Watt - merci

Die Spitze liegt bei 0,1% = - 30db, die digitale Anzeige steht bei -60

PS: habe keine Zeiger am 600er...sorry für die mäßige Bildquallität,ging nicht besser mit dem Wischi-Tablet

...alles Super - das sind rund 0,03 Watt - so höre ich auch oft - danke Jo

Alfred

Hallo Alfred,

ich habe noch mal schnell versucht, die Spannungswerte für die UB zu ermitteln. Direkt, also gemessen habe ich die so schnell nicht. Ein Blick auf die Trafobeschriftung sagt mir aber, dass die Leistungsstufe mit 2 x 51 Veff bedient wird, was dann ja 2 x 71,9 Vs bedutet. Sagen wir mal unter "Standgas" sind das noch ca 2 x 70 Vs. Darauf bezogen müsste sich dann noch ein kleines bischen mehr in der Ausgangsleistung ergeben. Ich will ja nicht kleinlich sein und wollte das nur noch ergänzend angeben.

Das die Spannung elendig stabil sein muss, zeigt sich auch in meinen damaligen Eigenmessungen. Da bin ich ja auch auf 1110 W Sinus an 2 Ohm gekommen. Aus dieser Perspektive dürfte sich da selbst im Standgas die Class A Leistung noch erhöhen. Um das genu zu ermitteln bleibt aber wohl nur noch die exakte Messung an den Innereien. Da ja noch das Matching aussteht, bietet sich in dem Rahmen ja auch die Gelegenheit, diese Messung gleich mit zu erfassen und so noch genauere Daten zu bekommen.

Da bin ich aber dann mal gespannt, wie viel das am Ende genau in Class A ist. Das dürfte sicher auch viele Andere hier interessieren. Zwar sind ja nicht alle Endstufen so gestrickt, aber so hat man ein weing Gefühl dafür, was möglich wäre. Die P-360 verfügt auch über diese Stromservogeschichte. Ich glaube, sehr viel mehr Gutes konnte man dieser Endstufe nicht zukommen lassen. Ich bin sehr stolz darauf genau diese Endstufen zu besitzen.

Klausi

Wieder zu viel Text zum nachkommen...
Eben noch zur Heresy
Das Ding spielt wie die Hölle, glaub ma, auch klanglich sehr ausgewogen.
Der Bass ist omnipräsent, sehr stark, der geht auch runter.
Ich kenne alle "besseren" Klipsch (nicht die ollen RF`s dieser Welt) und die spielen restlos alle auf einem extrem hohen Nievau jeweils in ihrer Klasse.
Eine Cornwall wäre mir auch lieber gewesen, passt aber vom Geld aktuell nicht, habe in letzter Zeit zu viel ausgegeben...

Die P-400 ist SOWAS von übertrieben, das aber an nahezu jedem LS, Doppelmono, Leistung OHNE ENDE und perfekter Klang.
Ich setze die mit der 360 fast gleich, ok, die 360 passt nun besser in meine Wohnzimmer-Kette.
Aber eine 400 werde ich immer behalten (die 2. ist nun weg), weil es ein TOP Gerät ist.
Alfred, auch die P-266, P-260 sind A - A/B umschaltbar, nicht nur die 400.
Die 400 ist aber die Einzige mit Doppelmono.
Da der A-Bereich bei der aber sehr weit reicht komme ich bei meinen Lautsprechern kaum in den Genuss der A/B.
Sicher würde eine Class A von Accu auch genügen.
Jedoch bekommt man eine hervorragende 400 für um die 1.500€, eine 360 zwischen 2.500 - 3.500€, wo liegen die Class A...?
Somit denke ich nicht mal drüber nach, denn klanglich werde ich keinen Zuwachs haben.
Daher...alles save bei mir.

C-280, P-400, olle Klipsch...was braucht man mehr?
Lautsprecherseits wird in dem Keller mit der Zeit noch Zuwachs kommen, alleine um was zu experimentieren und zu spielen.
Da habe ich aber Zeit und warte gute Gelegenheiten ab.
Gib ein paar auf meiner Wunschliste.
Auch röhrentechnisch wird mal was angeschafft aber...erst mal sparen.
Hach, 1Watt kann so schön sein!!!!!

shovelxl (Beitrag #12109) schrieb:

Hach, 1Watt kann so schön sein!!!!! :X

...sach ich doch

Alfred

Alf, für Dich finden wir auch noch eine schöne P-360...

Und demnächst schwingen wir die Lötkolben und basteln für mich `ne schöne Triode...Pentode...schauen wir mal.
Oder `ne geile Single mit KT150, hach, es sprudelt.
Externe Übertrager finde ich schön, muss aber nicht.
Schon eine Idee?

Das ist schon der Wahnsinn, dass man 200 Watt einsetzen muss, um dann am Ende 1 bis 2 Watt zu haben, um etwas Musik zu hören

Beste Grüße
Jo

Jo
Ich bleibe bei meinem Lieblingsbeispiel:

Ein Auto mit 2 Liter Hubraum und 150PS fährt 200km/h.
Ein Auto mit 5 Liter Hubraum und 150PS fährt auch 200km/h...der macht das aber auch locker bergauf!

Und so sehe ich das auch mit den Endstufen.

Und wie auch eben erklärt, warum soll ich über das Doppelte ausgeben (wenn ich damit hin komme) für eine A xx, wenn ich selbiges für einen Bruchteil bekomme und das nicht gerade besser?
Würde ich generell vor einer Neuanschaffung stehen, ok, würde ich überlegen, was ich brauche.
Vorhandenes Equipment erledigt aber alles zur vollsten und kaum zu verbessernden Zufriedenheit, warum überhaupt über einen reinen Class A nachdenken.
Ich habe die nicht, weil ich die Leistung brauche sondern weil ich die schön finde und die alles erledigen, was mir gerade oder auch in aller Zeit einfallen sollte.
Selbst LS mit Wirkungsgrad deutlich unter 90dB...kein Thema bei meinen Bolieden, alles gut.
Wer weiß, wo die Reise mal hingeht.
Vor allem im Keller (im Bau) wird sicher noch einiges durchlaufen, was angeschlossen werden will.
Im Wohnzimmer bin ich allerdings doch so ziemlich angekommen.

Frei nach dem Motto: Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum...
Auch ich "verbrate"reichlich Energie, um eine hervorragende Darbietung der Musik zu erhalten! Auch ich stand vor der Wahl eine Vintage- Anlage auf zu bauen, oder doch einen neuen Amp zu nehmen, der dann auch den neuesten Technischen know how entspricht. Oder vielleicht hätte auch der E-470 gereicht, der mit Sicherheit auch ein ganz hervorragender Vollverstärkern ist, aber.... ein reiner Class A hat schon immer mein Interesse geweckt!
Nun denn, Hauptsache jeder hat sein persönlichen Geschmack getroffen und kann seiner Lieblingsmusik in sehr guter Quallität lauschen.

Jo

Servus Accuphaser,

ich habe momentan eine C-2000 & Silbersand FM 303 mit dem HT upgrade der 701.

Bin mit der Auflösung hoch zufrieden, aber bei den Frauenstimmen wünschte ich mir Wärme.
Hatte vorher testweise eine e-307 angeschlossen und war mit den Mitten mehr zufrieden.
Der E-307 hat aber keine symmetrische Vorverstärker Ausgänge und deshalb kaufte ich eine C-2000 gebraucht.

Meine Frage:

Wie ist der Unterschied zw. einer C-2410 und meiner C-2000 im Mittenbereich ?

Danke für die Info
Gruß Micha

micham (Beitrag #12115) schrieb:

Servus Accuphaser, ... Wie ist der Unterschied zw. einer C-2410 und meiner C-2000 im Mittenbereich ? Danke für die Info Gruß Micha

Habe die beiden Vorstufen nie direkt verglichen und auch die 24_20_ noch nicht gehört. Aber ich würde sagen der Unterschied ist, für deine Belange, nicht existent.

Hast du vom 307er auch die Endstufe mit genutzt?

Servus,

ich habe nur den Vorverstärkerausgang der e-307 benutzt, da die Silbersand FM-303 aktive Lautsprecher sind.

Gruß Micha

Micha
Schöne Kombi!
Silbersand sind aber an sich schon sehr analytisch.
Die fehlende "Wärme" würde ich eher da suchen?
Einzig würde ich bei einer reinen Pre von Accu bleiben und nicht den "Umweg" über einen E wählen.
Von wo kommst Du?
Vielleicht hätte ich hier was zum ausprobieren an Deinen Silbersand. (komme aus dem Rheinland)
Jedoch sehe ich zum 2000 nicht DEN riesen Mehrgewinn, wenn Du auf eine "aktuelle" gehen würdest.
Die sind nicht so schön "warm", wie die "älteren" C`s
Gruß
Guido

Hallo Micha,

welche Kabel hast Du verwendet?

Hi Alfred, ich hab mal nachgesehen. Bei mir gehen die Zappelzeiger normal bis zur hälfte der 0.1 Watt Marke , also nicht sehr hoch.
Gruß Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #12120) schrieb:

Hi Alfred, ich hab mal nachgesehen. Bei mir gehen die Zappelzeiger normal bis zur hälfte der 0.1 Watt Marke , also nicht sehr hoch. Gruß Jürgen

Danke für die Info Jürgen - das haben auch andere Kollegen etwa so beschrieben - ich denke fast alle bleiben
weitgehend sehr häufig deutlich unter 1 Watt - interessant.

Grüße

Alfred

Hallo,
wie versprochen mal ein Blick auf meine momentane Anlage( CD Player werden halt immer mal wieder getauscht)
Der Aries Mini steht auf dem DC 37 und ist wohl kaum zu sehen. Bin top zufrieden auch und gerade in Zusammenspiel
mit den Sonus Faber Olympica 2.



Gruß
Jens

Sehr schön ein Bild von der Anlage wo die Sonus Faber mit drauf sind,wäre nett

Servus,

@guido
ich komme aus einem Vorort von München..
habe schon an einen " Audio Research 5 se "gedacht, will aber eigentlich bei Accuphase bleiben.


@avh0
ich benutze das Vovox link protect als XLR Variante zwischen dem Vorverstärker und den aktiven Lautsprecher
und sonst das Straight wire Virtuoso R.

Auch schon darüber nachgedacht das " Straight Wire R " als XLR zwischen dem Vorverstärker und den aktiven Lautsprecher
zu betreiben.
Der Invest, [ ca.- 1200€ ] ohne zu Wissen ob es etwas bringt, hat mich davon abgehalten.

Gruß Micha

@Micha,

besteht die Möglichkeit das fehlende Etwas über die Raumakustik zu bekommen? Ist es sehr hallig mit viel Glas und Steinplatten?

Eine McIntosh C220 Röhrenvorstufe oder die C1000 Röhrenvorstufe würde sicher auch den begehrten Effekt haben, allerdings wieder mit Nachteilen in anderen Bereichen.

@Karsten
Gerne doch ! Aber leider nur schlechte Smartphone Fotos




@Alfred. Habe heute den DC 37 per USB mit dem Aries Mini verkabelt und höre über den Naim Uniti Serve,
d.h. Musik von der Festplatte per WLAN. Störung hatte ich bis jetzt keine. Der Klang ist meiner Meinung nach
etwas direkter, räumlicher und einen Tick besser aufgelöst als über den normalen Digital Eingang. Ist aber
schwierig, da ich um zu vergleichen immer wieder umstöpseln muß. Dabei muß der Aries immer wieder neu
konfiguriert werden ( Ausgangszuordnung) . Wochenende werde ich dann nochmal mein Notebook anschliessen.

Schönen Abend noch
Jens

Micha
Investier nicht in ein sündhaft teures Kabel.
Der Klangcharakter ist damit nicht zu ändern.
Eine Audio Research Pre ist auch ein tolles Teil.
Schade, Münxhen ist was zu weit weg.
Sonst hätten wir mal mit meinen alten C testen können.
Aber eine Röhren Pre könnte auch den gewünschten Erfolg haben.
Allerdings sind ebenbürtige Röhren-Pre preislich auch in der Region einer Accuphase.
Ein Vergleich lohnt allemale, ich würde dennoch viel Augenmerk auf den Lautsprecher leg.en, diese bestimmen in erster Linie den Charakter, danach kommt erst mal lange nix.
Kabel sind, wenn überhaupt, nur noch Feinabstimmung.
Gibt es keine Einstellmöglichkeiten in dem Aktiv-Teil?
Phase, Abkopplung, etc.?

Jens
Schöne Anlage.
Vor allem die Sonus empfinde ich als sehr schöne LS.
Handwerklich und optisch großes Kino, die Oberfläche ist feinstes Handwerk.
Sehr aufwändig.

Danke, .....könnte man irgendwie jeden Tag drüberstreicheln. Aber in Natura sind die noch viel schöner. Vor allem aber klingen sie richtig klasse. Mir gefällt die Kombi und der Klang jedenfalls. Jetzt steht noch ein wenig Raumtuning an und Änderungen bei Rack und CD bzw. Schallplatten Aufbewahrung.

Kann ich verstehen.
Die Oberflächen sind anbetungswürdig.
Aber dennoch streichele ich gelegentlich auch über meine Avabtgarde Acoustic.
Die sind anders schön.