Accuphase vs. Rest

Zitat- shovelxl - ......"Witzig finde ich den winzigen ATt Knopf rechts unterhalb des Lautstärkeregler mit seinem Mini-LED...süüüüüß..."
....................................................................................................................

DA BIN ICH ABER JETZ SOOFORT AUS DEM SESSEL gehoppelt,

sollte ich was übersehen haben... LED defekt?!

Ne, hatte ich wohl noch nicht betätigt, jedenfalls nicht Bewußt...

Da ist wirklich ne Mini-LED.... genauso schick wie bei den "Tandigen vom Berg" ..... dass war doch mal ne Uffrege..

Werde mich jetzt weiter mit meiner remasterten Neuanschaffung amüsieren...

Roger lebe Hoch.


Habe ich bei den P-500L etwas übersehen... kann mich an eine ohne L erinnern und eine von einem Händler aus Bayern, allerdings als komplette Geschichte mit einem C-280 ohne V, leider. Und leider hat Selbiger nicht auf eine Anfrage-mail geantwortet


Schönen Musiabend wünscht Euch,

Berni

Na, drücken mußte dat Knöppgen schon noch, sonst weiß es ja nicht, daß es leuchten soll!
Jep, waren 2 verschiedene Komplettanlagen mit 500L im Angebot, auch einzeln abzugeben.
Hatte aber nicht gefragt.
Und eine dümpelte mal alleine rum, war aber anscheinend auch schnell weg.

Ich sitze vor meiner neuen Brian Culbertson, Bringing Back The Funk
Schön frisch, bisschen moderner, leicht funky, gute Beats, Bass und Fülle reichlich vorhanden, sehr präzise.
Gut zu hören, nicht so knallig funkig.
Schöne Scheibe, wärmstens zu empfehlen.

AC5 in der Bucht.
Leider gebraucht in Japan.
Das ist mir zu heikel...

shovelxl (Beitrag #11983) schrieb:

AC5 in der Bucht. Leider gebraucht in Japan. Das ist mir zu heikel...

....das ist wirklich etwas heikel!

Ich habe vor 2 Wochen meinen Traum PickUp - Grado Reference Master 1, von einem ebayer aus München erworben.

PayPal dazwischen, war aber nicht erforderlich - Traumzustand - unter der Uhrmacherlupe x24 keine Abnutzung, nur eine paar Fussel
zu sehen. Weniger als der halbe Neupreis gezahlt - da kann man wirklich nicht meckern!

Beste Grüße

Alfred

Und ich habe mir heute ein Ortofon 2M Bronce beim Handler meines Vertrauens geholt und auf meinem Dual 701 in Betrieb genommen. Klingt für mich als gelegentlichen Vinyl Hörer richtig gut. Mit Grado kann das natürlich nicht mithalten.
Welcher Phono Verstärker wäre zur Überbrückung von ca. 3,5 m Kabellänge zum e450 nach eurer Meinung zu empfehlen?
Das Teil sollte noch im vernünftigen bezahlbaren Bereich liegen bzw. Recht viel mehr wie die AD30 sollte der nicht kosten.
Gruß Jürgen

Jürgen,

bei 3,5 Meter scheiden MM Systeme meiner Meinung nach aus!

Begründung:

Ein sehr gutes Kabel hat je Meter ca. 100pF Parasitärkapazität.
4 Meter macht 400pF - das ist für MMs zu viel, sie werden einen Resonanzbuckel im Präsenzbereich
entwickeln und keinen "Glanz" haben.

Ich würde ein unkompliziertes MC oder ein high Volt MI System vorschlagen.

Grado Reference Sonata 2....

hohe Spannung und unkritisch gegenüber Kabelkapazität - rund 630EUR

Beste Grüße

Alfred

ps ...das ist kein Problem des Phono Verstärkers - das Kabel ist das Problem!

Hier bekommt man ja richtig Lust auf eine C260 oder C280V gemacht.
Gibt denn einer hier zufällig eine C260 oder C280V ab?

Hallo Alfred, hab ich entweder nicht sauber formuliert oder falsch verstanden.
Der Abstand ist aktuell nur 1m. Ich will/muss das Zeug anders aufstellen, so das in Zukunft der/die Vinyl Dreher eben diese ca. 3,5m vom e450 weg sind. Um diese Problematik zu lösen dachte ich an ein Phono Vorstufe direkt bei den Drehern mit RCA zum Pre In des e450. Das müsste gehen, oder?
Gruß Jürgen

Oha oha,

so langsam beschleicht mich das Gefühl, das hier ein kleiner Hype um die C-260 aufkommt. Guido, da hast Du jetzt aber was angefangen und ich fange jetzt langsam an mich zu ärgern, dass ich meine C-260 damals abgegeben habe . Man man man.......

Klausi

Kannst bei mir 280 UND 260 Anschein kommen und bestaunen...
VIELLEICHT darfst Du mal vorsichtig an einem Knopf drehen, wenn ich einen guten Tag habe!

Im Ernst
Eine 280V suche ich schon seit Jahren, WENN mal eine angeboten wurde entweder fraglicher Zustand oder eine Preisvorstellung, die für mich nicht in Frage kam.
Nun kam die 260 in's Spiel, ich habe versucht mich einzulesen bzgl. der Leistungsfähigkeut im direkten Vergleich zur 280V, bin zum Entschluss gekommen, dass da nicht viel Spiel sein kann und ich würde positiv überrascht.
Und die Ersparniss ist enorm.
Das Thema schlechtere Phono-Einheit kompensiere ich locker.
Da ich ja einen HiFi-Keller baue kommt die C-280 eh da runter und der Dreher kurzum mit in diese Kette.
Ergo muss ich mir auch hierzu keinen Kopp machen.
Bin glücklich mit meinen Ketten, alles guuuut.

Jürgen
Ja, so sollte das klappen.
Alfred meinte sicher, dass Du eine Leitung vom Dreher zum Pre schickst.
Gibt auch Phono Pre mit XLR Ausgängen.
Mit dieser Möglichkeit zum Amp, dann sind keine Verluste zu befürchten, denn für lange Leitungen sind die XLR gemacht.

Klausi
Soll ich sie Dir für Mörderkohle verkaufen?
Muss schon so viel rum kommen, dass ich mir eine 280V kaufen kann!
Höhöhö
Würde mich aber freuen, wenn eine Debatte los gelöst würde.
Zu Gunsten der älteren Geräte.
Und ich bleibe dabei, volle Begeisterung zur 260, ohne die 280 schlechter zu machen.

Wie wäre es denn mit einer C-280 L? Ich bin mit meiner sehr zufrieden.

Jürgen11 (Beitrag #11988) schrieb:

Hallo Alfred, hab ich entweder nicht sauber formuliert oder falsch verstanden. Der Abstand ist aktuell nur 1m. Ich will/muss das Zeug anders aufstellen, so das in Zukunft der/die Vinyl Dreher eben diese ca. 3,5m vom e450 weg sind. Um diese Problematik zu lösen dachte ich an ein Phono Vorstufe direkt bei den Drehern mit RCA zum Pre In des e450. Das müsste gehen, oder? Gruß Jürgen

Ja, Jürgen - das war ein Missverständnis,

In dem Fall ist es besser eine separate Phono Vorstufe direkt am Dreher zu haben und dann das
Line Signal zum E-450 zu schicken. Hier kann ich Dir den Musical Fidelity MX-ViNL empfehlen.

Er hat XLR Ausgänge die 8 Volt eff. senden - damit kannst Du prima an die XLR Eingänge Deines 450.

Wenn ich mit meiner AD-30 nicht völlig zufrieden wäre, wäre der MX-ViNL meine erste Wahl. Feines Gerät....

Beste Grüße

Alfred

Moin, moin...

...wäre der MX-ViNL meine erste Wahl. Feines Gerät....

Kann ich bestätigen. Der spielt seit kurzem bei mir.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #11994) schrieb:

Moin, moin... ...wäre der MX-ViNL meine erste Wahl. Feines Gerät.... Kann ich bestätigen. Der spielt seit kurzem bei mir. Gruß Jörg

...stimmt Jörg, Du hast ihn ja - habe bei der Nadel in Dormagen auch schon davor gestanden, aber
ich habe kein Problem mit meiner AD-30 Karte; von daher habe ich mich beherrscht

Beste Grüße

Alfred

zum MX Vinl:

Ich habe den Vorgänger M1Vinl und laut test eines Hifi-Magazines soll der MX Vinyl ja klanglich besser sein als der M1VinL, dazu kann ich aber erstmal nix sagen, ABER....

1) Ich finde es schade das der neue MX Vinyl so anschlussfremd für MC Systeme mit seinem 5pol Mini Anschluss ist. Es gibt leider im Vergleich zum M1VinL keine möglichleit mehr, MC Systeme per Chinch anzuschließen, das geht nur noch bei MM Anschluss per chinch. Darauf sollte man achten, wenn man wie ich 2 Dreher (einen mit MC und einen mit MM) an dem Musical Fidelty anschließen will.

Und wenn man dann doch einen MM Dreher per Chinch angeschlossen hat UND einen 2. MC Dreher per 5 Pol Mini, dann muss man immer HINTEN am gerät umschalten, das fand ich alles beim M1VinL besser...einfach 2 Dreher (ein MM und ein MC) per chinch anschließen und jegliches Umschalten und Einstellen von der Frontplatte aus erledigen

2) Die AD30 die ich mal hatte habe ich seitdem veräußert, zum einen weil man da nur einen Dreher anschließen kann und zum anderen gefiel mehr nach Anschluss des M1 Vinyl die klangliche Signatur der AD30 nicht mehr vollends. In meinem Setup produzierte die AD30 auf MC eingestellt much too much Bass. Das war für ältere Platten mit dünn aufgenommenen Bass der 80er gerade richtig, aber für sowieso Basslastige Musik (z.B. Matt Bianco oder neu aufgenommene Platten mit normalen Basspegel schon zuviel. Insgesamt was Details, Räumlichkeit, Dynamik angeht find ich M1Vinyl und AD30 aber ebenbürtig...vielleicht klingt die Musical Fidelity noch etwas klarer und die AD30 etwas sonorer nach meinem Empfinden.

....danke für diese Ergänzung BassTrombone - gut zu wissen!

Beste Grüße

Alfred

Jep, C-280L wäre eine Alternative gewesen.
Jedoch wollte ich bei Neuanschaffung das komplette Anschlusspaket haben incl. Phono Möglichkeit.
Dies bietet die L "nur" mit einem sym. Eingang und Ausgang.
Die V und die 260 allerdings das gesamte Paket.
Klanglich bin ich in sofern zufrieden, als dass die alle untereinander nicht schlechter spielen sondern nahezu identisch.
Die 260 ist preislich jedoch sowas von bezahlbarer, da könnte ich nicht Wiedersehen, einfach nur mal zu testen.
280L liegen mittlerweile um 2.000€, oft Richtung 2.500€, die V meist über 3.000€, WENN man sie mal angeboten bekommt.
Die 260 liegt bei 1.300-1.500€.
Wenn man bedenkt, dass die 260 min. so gut spielt, wie die großen Vorgänger, lediglich im Phono einen kleinen Manko aufweist ist der Preis unschlagbar.
Aber da wird der Preis auch noch steigen, da bin ich mir sicher.
Generell bleibe ich aber dabei, die 280er Serie ist mit das Beste, was Accu gebaut hat.
Mythos zurecht erlangt.

Wegen der Phono muss ich auch noch mal zur Nadel.
Den MX schaue ich mir da auch noch mal an.
Habe aber noch andere Überlegungen, gerade Richtung Röhre.
Auch die Überlegung bleibt, den Dreher an die Kelleranlage anzuschließen, denn mit der 280 benötige ich keinen externen Phono, die ist nun mal hervorragend.

...... wie sah den der Vergleich c-240 vs c-260 aus?

mal so als Frage an den Fachmann

Gruß Berni

Uff...
Ich hatte die 240 nur kurz in der Kette.
Phono ausgezeichnet, sehr ähnlich 280.
Typischer "alter" Accu Klang, wie 280 und 260.
Nicht analytisch, breit auflösend, dafür nicht so detailliert in den Tiefen (wüßte nicht, wie man es sonst beschreiben mag).
Für eine über 35 Jahre alte Endstufe zumindest unübertrefflich.
Die 280 ist allerdings weiter, die Bühne wirkt tiefer, bessere Ortungen/Wahrnehmung versteckter Sequenzen.
Sie passt von der Modellreihe perfekt zu meiner P-400, jedoch halte ich die 280 hier als Spielpartner.
Auch bei der C-240 wird enorm viel für's Geld geboten, wo man vergleichbares lange suchen muss.
Auch hier reden wir von Quentchen, nix weltbewegendes.
Wer um 1.000€ eine Weltklasse Vorstufe sucht und nicht unbedingt Dreher haben muss und mit der "Knöpfchenarmada" der 240 klar kommt ist hier zu Hause.
Retro in Reinkultur mit überraschender Performance.
Tonal ausgezeichnet.
Auch die Einstellmöglichkeiten für MC sehr analog zur 280.
Den Tic besser kann es aber eben die 280, der Tic wird aber auch hier mit min. 1.000€ mehr bezahlt.
Optisch gebe ich persönlich auch der 280 den Vorzug, für mich mit den Holz-P's und danach die anderen Holz-Klassen die klassisch Schönsten.
Gut, dass der DP im Board steht, sonst müsste ich auch noch viel Geld in einen DP70V investieren...nur wegen der Holzbacken.

Sorry, 240 zu 260 direkt:
Da ich nicht verglichen habe sondern nur im direkten Test gegen die 280 ließt sich der weitere Vergleich wie die Erstbeschreibung 280 vs 260.

Eben hatte ich noch mit dem guten Lars geschrieben. (amwickl)
Er ist hier mitlesen aber NOCH nicht aktiv, daher wollte ich mein Erlebniss nicht posten, er gab aber ausdrücklich sein Ok.
Als einziges Accu Gerät betreibt er eine 50V Class A, schöner dicker Pott.
Mit ihm kam ich über die Avantgarde Acoustic in Kontakt.
Er plagte sich mit dem Gedanken der Anschaffung, die lange Vorgeschichte spare ich mir.
Über Aura in Essen hat er einen scheinbar sehr potenten und extrem zuvorkommenden Partner gefunden.
Dort hatte er sich einiges angehört, die AA Duo hatte ihn aber gegen alles aus dem Hocker gehauen, Liebe auf dem ersten Blick.
Nun stellte Aura ihm den Vorführer einige Tage in das Wohnzimmer und Lars'. Flug konnte beginnen.
Natürlich musste ich gleich hin um zu schauen und natürlich zu hören.
Da standen sie nun, diese Monomente.
Im nicht Frauentauglichkeit Orange, Riesen Eimer, "Mutti" war Not amused...
Klanglich aber die Offenbarung für Lars.
Streamer/Vorstufe Audionet, keinen CD mehr in der Kette.
Sympathisch: die Vorstufe läuft analog, Anschlüsse am Gerät mehr als zahlreich, auch reichlich analoge Möglichkeiten.
Aura sei Dank, die stellten ihm noch ein paar Tage die UNO (auch aktuelle XD-Ausführung) hin und siehe da, optisch durch das Perlmutt-Weiß und hausfrauentauglicher Abmäße blieben sie stehen und das tuen sie nun auch weiterhin.
Klanglich nicht weit weg der Duo, diese Klangerlebnisse mag aber gerne Lars weiter ausführen, wenn gewünscht.
Mit persönlich erscheinen manche Stücke "zu scharf", was ich der digitalen Einheit zu Lasten lege oder gar die XD-Einheit der AA, ich weiß es nicht.
Es steht ein Vergleich bei mir an mit der Audionet gegen meine 260.
Alfred...Klausi...Jörg, wer hat noch Lust???
Vorläufig erst mal nächsten Freitag, hierzu noch genaueres.
Der Vergleich ist den Akten AA UNO und der Akten Accu-Kette geschuldet.
Hier sind wir gespannt.
Zumindest war das Erlebniss bei Lars für mich nicht sonderlich "aufregend", was aber daran lag, dass ich mich im Grunde zu Hause gefühlt habe (ist als Kompliment gedacht!).
Der Klangcharakter der aktuellen AA spielt nun mal auf gleicher Ebene, wie die Alte.
Weiteres kann aber gerne der Lars erörtern!

shovelxl (Beitrag #12001) schrieb:

Sorry, 240 zu 260 direkt: Da ich nicht verglichen habe sondern nur im direkten Test gegen die 280 ließt sich der weitere Vergleich wie die Erstbeschreibung 280 vs 260.

... vielen Dank für die schnelle Einschätzung.... ich hatte mal eine bei einem
Hifi Studio in Kopenhagen gesehen, als Gebrauchtgerät... die hat so manche unruhige Stunde in meinem Urlaub damals gekostet... Aber wenn du mit Moped Garderobe auf einen gelackten VK triffst, ist der Spielraum sehr eng bemessen....

So kann es laufen..

Beste Grüße,
Berni

Hallo Allerseits,

dann will ich mich mal selbst vorstellen, nachdem Guido mich hier so freundlich eingeführt hat.
War auch nett, Ihn als LS-Buddy kennenzulernen.
Ich bin der mit der A50, in die ich mich vor langen Jahren klanglich verliebte.
Was die im Leisebetrieb an Offenheit bringt, finde ich immer wieder genial.
Dazu die Dynamik, diese schöne Mittenwiedergabe und dieser große Raum.
Aber ich will nicht wieder in die ClassA Diskussion einsteigen.

Da das aber mein einziges Accu-Gerät ist und derzeit auch keine Accuphase-Anschaffung geplant,
habe ich mich hier gar nicht getraut mitzuschreiben.
Kann auch zu vielen Geräten leider nix sagen.
Nichtsdestotrotz ist es ein weitestgehend sehr freundlicher und angenehmer sowie fachlich excellenter Thread,
den man gerne liest (einige Irritationen habt ihr ja beseitigt ;-)).
Ich hoffe, ich bin hier dennoch willkommen.

Meine neuen Lautsprecher treffen genau meinen Geschmack.
Sehr dynamisch, transparent, räumlich, ehrlich, natürlich.
und vor allem, leise sehr offen.
Ohne die kategorischen Horn-Verfärbungen, im Gegenteil.
Die Accuphase ClassA passt da wirklich sehr gut dazu.

Da die Kette aus meiner Sicht sehr genau zeigt, was auf dem Tonträger ist,
können einige Aufnahmen schon mal etwas "kalt oder kantig" klingen.
Ist eben immer das Problem einer sehr hochauflösenden Kette.

Ich habe allerdings eine ganze Reihe an Aufnahmen und da habe ich in letzter Zeit sehr viel gehört,
die extrem natürlich und eher warm und voll klingen.
Insofern muss ich Guido zumindest teilweise geringfügig widrsprechen, dass es wirklich die
Kette generell ist.

Ich sehe es so, dass es einfach sehr ehrlich spielt und die Aufnahmesituation extrem widerspiegelt.
Ich mag eigentlich das hereinhören in die Aufnahmen.

Wie seht ihr das denn?
Ehrlich oder zu analytisch?
Alfred, Klausi, Berni, Jörg?

Ansonsten bin ich derzeit einfach zufrieden,
hab gar nicht so viel zu ändern.
Ein Tausch auf eine A70 wäre mir derzeit auch zu teuer und mein Glaube an eine
deutliche Steigerung ist eher gering.

Da Streaming bei mir gesetzt ist, wäre evtl noch ein Aurender
an einem Accu-Pre inkl. DAC-Modul eine Überlegung wert.

Aber die DA Modul- Erfahrungen scheinen hier ja nicht sooooo berauschend zu sein.

Freue mich auf ein Treffen bei Guido mit einem Vorstufenvergleich.
Schon interessant einen brandneuen Pre mit der C 260
zu vergleichen.
Das würde dann am DP 65V laufen.

Viele Grüße
*Lars*

@ Alfred, Jörg und Guido
Da ich noch keinen seperaten Phono Vorverstärker in Betrieb habe bin ich mir mit den Anschlüssen zum e-450 nicht ganz klar.
Muss bzw. kann man von dem Phonovorverstärker in die XLR-Line In vom e450 oder muss man immer in den Pre-In (was ich eigentlich gedacht habe).
Gesetzt den Fall ich nehme meinen Marantz PM-Ki Pearl Lite als Phono Vorverstärker muss ich doch definitv über Pre Out am Marantz in Pre In am Accu, oder? Ist das richtig so, oder habe ich in der BA was übersehen.
Leider ist der c27 oder ähnliches zu teuer, würde mir schon gefallen. Von Vincent und auch von Pro-Ject gibt es einen Phono Pre´s mit Röhre, würde mir auch gefallen.
Übrigens HiFi im Hinterhof hat Inventurverkauf, hab mir eine Kleinigkeit (nicht accuphase) bestellt.

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

ich habe mir gerade mal Deinen Marantz angeschaut.

Der hat ein Paar Cinch Pre-Out Buchsen rechts vom Phono Eingang. Wenn Du diese benutzt, geht die Lautstärkeregelung über die Marantz Vorstufe. Damit wären dann m.E. der Power In Eingang vom E-450 der "Richtige". Damit umgehst Du die Vorstufe des Accuphase.

Statt dessen würde ich mal versuchen, am Marantz einen der Recorder Ausgänge per Cinch mit einem Line Eingang am E-450 zu verbinden. Dann läuft die Lautstärkeregelung über den Accuphase.

Gruß

Jörg

Jürgen
Ich würde auf einen separaten Phono Verstärker setzen.
Im Marantz ist das auch nur eine Teillösung.
Ein guter Externer wäre sicher die bessere Wahl.
Und wenn HiFi im Hinterhof Angebote fährt, vielleicht ist was dabei?

Hallo Lars und willkommen in der Runde!
(Nun endlich offiziell, nicht mehr als "Geist"j

ch würde auf einen separaten Phono Verstärker setzen.

Alternativ eine AD-20/30. Das sind sicher die besseren Lösungen, die aber gleich wieder mit einigen Ausgaben verbunden sind.

Gruß

Jörg

Dafür ist die Strecke von mehreren Metern zu weit, hohe Verluste...

Danke für die Tips, besonders der mit dem Recording out war mir neu. Natürlich ist das Ziel ein externer Phono Pre. Ich hätte da unter Umständen gerne etwas das im "Dunkeln glüht". Das muss aber noch wachsen. Ich bin mir noch nicht im klaren ob der einen oder besser 2 Phono Eingänge braucht. Eine AD30 habe ich übrigens im Einsatz. Bei HiFi im Hinterhof habe ich heute was bestellt, allerdings keinen Phono Pre. Wenn ich ihn habe werde ich berichten. Ist kein accu.
Danke und Gruß aus Franken - Jürgen

Hallo Lars, von mir auch ein herzliches Willkommen obwohl ich noch nicht so lange dabei bin.
Was hattest du vor der a50 für eine Endstufe? Ich habe es nicht gefunden, vielleicht überlesen.
Ich bin ja auch immer wieder am überlegen ob ich versuchen sollte mir eine gebrauchte a35 oder a45 zu holen. Ohne es wirklich zu wissen ob Class-A besser, anders, entspannter oder runder ist, habe ich wahrscheinlich nie richtig Ruhe. Allerdings möchte ich keine größere mit Griffen dran. Erinnert mich zu sehr an 19 Zoll Geräte.
Zur Wiedergabe; analytisch oder warm - was auch immer. Ich denke jeder hat da sein Gefühl das es JETZT RICHTIG ist oder auch nicht. Jeder muss es letztendlich für sich selbst entscheiden ob die Kette das bringt was man will. Wir sollten alle mehr die Musik genießen statt uns zu viele Gedanken über die letzten 2 oder 3% Punkte Verbesserung zu machen. Wer mal mit Band versucht hat eine CD oder eine Live Aufnahme zu machen und das "unheimliche Klangergebnis" danach "genießen" konnte freut sich über gute Tonträger aber auch über einfach gute Musik.
Gruß Jürgen

shovelxl (Beitrag #12009) schrieb:

Dafür ist die Strecke von mehreren Metern zu weit, hohe Verluste...

Es sei denn, der Phono hat selbst XLR an Board, dann sind auch große Streckern kein Thema mehr. In meinem Fall werde ich mit der zukünftigen Konstellation im Grunde kein XLS mehr brauchen, werde das aber, so wie ich mich kenne trotzdem tun. Schaden kann es ja nicht und wenn es sowieso schon da ist Why not?

Klausi

Ach ja, Lars auch von mir ein herzliches Willkommen hier. Nicht jeder hier hat gleich von Anfang an alle Geräte von Accuphase. Da mache auch ich keine Ausnmahme. Verrückt war bei mir damals nur, dass ich als aller erstes "Gerät" den AC-3 hatte. Somst nichts. Der Rest war damals noch ein Marantz Pre 3250B und selbst gebaute Endstufen. Die waren aber immerhin schon Monos.

Hätte Accuphase damals schon Dreher gehabt, wäre der vermutlich auch heute noch hier. Leider haben die Burschen in Yokohama nie sowas gebaut. Das wäre aber sicher was ganz Feines geworden. Naja, in der Not habe ich dann eben den Sony PS-X800 genommen, der aber auch heute noch bei mir ist, genau wie der AC-3.

Klausi

Hallo Jürgen,
hallo Klausi,

danke für Eure freundliche Begrüßung!

Die Langlebigkeit der Accuphase Geräte ist schon was feines.
Auch die Wertstabilität sucht so ziemlich ihres gleichen.

Ich habe damals einiges angehört, bevor ich von meiner alten Rotel
aufgerüstet habe.
Symphonic line, Octave, Brinkmann, Bryston, Audionet. Symphonic line und Octave konnten klanglich auch überzeugen.
Ich bin damals dann bei Audionet (Gesamtpaket, nicht nur wegen des Klangs) hängen geblieben.
Insgesamt war aber die Accuphase (allerdings auch vom Preis) noch eine Klasse besser und so habe ich abermals gewechselt.
Der Audionet Pre stand hier aber noch sehr lang und konnte von einem C2100 nicht
wirklich verdrängt werden.
Mit einem direkten Vergleich zu einer Accuphase A/B wie auch zu einer kleineren Accu-ClassA muss ich aber leider passen.

Gerade die Leistungsklasse der A50-A70 (15000€) soll aber das Maß der Dinge sein im Sortiment der ClassA.
Da soll sich der Aufpreis von der A45 schon lohnen.
Das wurde mir zumindest von mehreren Seiten schon öfter bestätigt.
Anhören!

Ich finde bei dieser Endstufe kein Haar in der Suppe,
zumindest wenn nicht über sehr wirkungsgradschwache Speaker
Elektrosubbass mit 105 DB gehört werden möchte.
Ansonsten megasouverän und trotzdem schmelzig.
Räumlich, dynamisch, musikalisch und das ab Standgas.
Mag sein, dass de A/B bei hohen Pegeln im Tiefbass noch präziser sind.
Im Mittel-Hochton aber über jeden Zweifel erhaben.

Mein setup soll einfach so klingen, dass das Aufnahmematerial 1:1 wiedergegeben wird.
Das ist nicht immer "schön", aber bei guten Aufnahmen klingt es super.
Umso weiter man qualitativ kommt, je mehr merkt man die Fehler im Aufnahmematerial.
Das nervt mich auch manchmal, wenn da gute Mucke in schlechter Qualität produziert wird.

Ansonsten muss ich dir Recht geben Jürgen.
Die Aufgabe muss eigentlich sein, dass wir uns vom bloßen Klang lösen und einfach die Musik
wieder mehr genießen. Diese ständige Testerei will ich auch bald wieder zurückfahren.
Was da für jeden tonal richtig ist, das ist eben individuell sehr verschieden.
Einen echten Vergleich zum Original, wer kann das schon umsetzen.
Und selbst dann muss das aufnahmetechnisch extrem sauber und neutral eingefangen sein.

Mit so weichgespühltem Schönklang kann ich bsp. auch nichts anfangen.
Da ist man bei Accuphase eh weit davon entfernt.
Aber im Moment sehe ich bei meinem schlanken setup keine Accu-Komponente mehr.
Höchstens ein Gerät mehr, Streamer extra und Accu-Pre wieder aufsplitten.
Aber da habe ich ja grad erst investiert.
Gruß

shovelxl (Beitrag #11983) schrieb:

AC5 in der Bucht. Leider gebraucht in Japan. Das ist mir zu heikel...

wenn du den meinst:
http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368

Habe bei dem Verkäufer mein AC-5 neu gekauft. Lief alles Tip Top! Meines Erachtens ein zuverlässiger und ehrlicher Verkäufer...

Ein attraktiver Preis. Leg noch 600€ drauf, dann hast du das Pickup neu (beim gleichen Verkäufer).

grüsse analogius

@analogius,

wenn ich das richtig sehe, bietet pricejapan.com das AC-5 neu noch rund 500 € günstiger an. Warum hast Du nicht da gekauft, zumal hier ja schon einige positive Erfahrungen damit gemacht wurden?

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #12016) schrieb:

@analogius, wenn ich das richtig sehe, bietet pricejapan.com das AC-5 neu noch rund 500 € günstiger an. Warum hast Du nicht da gekauft, zumal hier ja schon einige positive Erfahrungen damit gemacht wurden? Gruß Jörg

@jörg
pricejapan kannte ich zu dem Zeitpunkt als ich das AC-5 bestellte noch nicht...
Aber da ich schon über ebay nur die Hälfte des Preises in CH bezahlte, war (und bin) ich schon begeistert.
Der Ebayer könnte mir die C3850 mit ein bisschen Geduld in 230V organisieren... Natürlich zu Japanpreisen...

gruss analogius

@analogius,

Das hatte ich mir fast gedacht, dass Du pricejapan zu dem Zeitpunkt nicht kanntest.

Momentan gibt es übrigens auch eine C-3800 im audiomarkt von privat zu kaufen. Ist vielleicht näher liegend...

Gruß

Jörg

Jep, AC-5 in Japan um 1.700€...
Interessanter, als einen gebrauchten zu kaufen.
Mal wieder bissgen sparen.

=> amwickl

Hallo Lars,

willkommen auch von mir, danke für Dein schönes Einstiegsposting - da kann man nix gegen sagen.

Wenn Du zum Thema Streaming kommst kann ich gerne meine Erfahrungen dazu beitragen.
Ich baue meine Server/Player selbst - sie stehen gekauften Geräten nichts nach - sie sind nur viel preiswerter.

Beste Grüße

Alfred

....ach ja, einen DP-410 habe ich auch am Start - da kann man dann direkt vergleichen, dass es keinen Unterschied
zwischen Stream und CD gibt ;>)

Alfred
Lars und ich wollen uns, wenn es terminlich klappt, vielleicht nächste Woche (Freitag?) bei mir treffen.
Wenn Du Zeit hast, komm doch dazu!
Dann braucht Ihr nicht so viel zu Texten.

shovelxl (Beitrag #12021) schrieb:

Alfred Lars und ich wollen uns, wenn es terminlich klappt, vielleicht nächste Woche (Freitag?) bei mir treffen. Wenn Du Zeit hast, komm doch dazu! Dann braucht Ihr nicht so viel zu Texten.

halt ich mal fest - danke Guido

alfa_cosmic (Beitrag #12020) schrieb:

=> amwickl ....ach ja, einen DP-410 habe ich auch am Start - da kann man dann direkt vergleichen, dass es keinen Unterschied zwischen Stream und CD gibt ;>)

Alfred, würde mich echt freuen, Dich kennen zu lernen.

Vielleicht schaffst du es, Guido davon zu überzeugen.
Ich hab das bislang nicht geschafft.
Im Gegenteil sehe ich sogar ganz leichte Vorteile gegenüber der optischen Auslesung.
Sprünge oder Aussetzer gehören der Vergangenheit an.

Auf einem anderen Blatt steht natürlich, das DAC unterschiedlich klingen können.
Bin von einer ursprünglichen PC-USB-DAC Lösung auf streaming gekommen.
CD gibts schon seit ein paar Jahren nur noch im Schrank.

Ich halte ja gar nix von diesen Grabenkämpfen.
Jeder wie es ihm gefällt.

Ich würde selbst nie behaupten, dass das Streaming das Nonplusultra ist,
aber lasse mir auch nicht gern sagen, dass das Digitalschrott ist und nicht klingt.


FAKT ist,
dass man mit PC Audio/Streaming relativ presigünstig an hervorragenden Klang kommen kann!
Haptik mal außen vor gelassen. Das kann ein Grund sein, das nicht zu wollen.

Moin Lars,

ich glaube wir sollten nicht versuchen den guten Guido in dem Punkt "Netzwerkplayer/Digitalplayer/Streamer" zu "bekehren".

Er hat seinen Standpunkt, der teilweise auch durch seine Netzwerkanordnung begründet ist und liegt lieber
Silberlinge auf.

Beste Grüße

Alfred

Moin Guido,

wenn ich bis Freitag wieder "flügge" bin, will ich auch mal versuchen, zu Dir zu kommen. Termin ist also vorgemerkt.

Klausi

...gibt aber keine Kipferl...!
Klar Klausi, Du natürlich auch.
Ich muss nur schauen, wie das bei mir terminlich alles klappt.
Schaffen wir aber schon.

Streaming:
Mangelnde Computerkenntnisse mit mangelndem Interesse, dieses für das (für mich nutzlose) Thema aufzufrischen, mangelnde Anschlüsse im Wohnzimmer mit mangelndem Interesse die Wände wieder aufzukloppen oder gar Strippen auf der Wand zu installieren, Mangel an schönen Geräten die optisch passen und Mangel an (für mich!) verständlichen Bezeichnungen der einzelnen Daten und Herkünfte.

CD's sind da, warum die Arbeit machen und kopieren, nur um die ganzen Stunden komplett sitzen bleiben zu können. Doppelt gemoppelt.

apropos Mangel.....an Streaming mangelt mir auch nix....dat Geraffel brauch ich nicht.....mal sehen wann Accu den ersten Streamer baut...ich denke da werden wir lange drauf warten müssen....

Ansonsten muss ich dir Recht geben Jürgen.
Die Aufgabe muss eigentlich sein, dass wir uns vom bloßen Klang lösen und einfach die Musik
wieder mehr genießen. Diese ständige Testerei will ich auch bald wieder zurückfahren.
Was da für jeden tonal richtig ist, das ist eben individuell sehr verschieden.
Einen echten Vergleich zum Original, wer kann das schon umsetzen.
Und selbst dann muss das aufnahmetechnisch extrem sauber und neutral eingefangen sein.

Moin @ all
da schließe ich mich an... dieses Erbschen zählen und vergleichen ist eine Zeit lang ganz nett, aber der eigentliche Grund einer HighEnd Anlage geht dabei etwas ab...

Zum Streamen kann ich soviel beitragen, dass es sehr wohl einen Unterschied zwischen einer CD und einem eingerippten Titel gibt! Mit den Accu's wird das nur leider nicht deutlich, da die die Streams nicht voll auflösen können. Wenn man mit höherwertigen DAC/Streamer arbeitet wird der Unterschied doch sehr deutlich. Der Aries Mini, mit dem ich streame, ist von daher gesehen "nur" sehr gutes Mittelmaß, und kann auch durchaus mit einem guten CD Player verglichen werden, aber mehr bestimmt nicht! Wie ich früher schon mal erwähnt habe, kann man das mit dem Streamen natürlich weiter auf die Spitze treiben und wesentlich teurere DAC/Streamer kaufen, damit dann auch der Unterschied deutlicher wird, nur dann ist man eben wieder beim Erbsenzählen. Wer Lust hat, kann sich ja mal die Mühe machen, und sich z.B. einen T+A MP 3000 HV vorführen lassen, mit dem kann man die Unterschiede von CD und Stream in einem Gerät prima nachvollziehen, ohne umstöpseln zu müssen.Auch das Internetradio macht mit so einem Gerät noch ein wenig mehr Laune, aber der kostet auch gut das 20fache mehr als der Aries Mini.

Für Euer Wochenende wünsche ich Euch viel Spass, und übertreibt es nicht so sehr mit dem "Testen", hört zwischendurch lieber ein paar schöne Songs und genießt Eure Accu's...bin im Geiste bei Euch, vor meinem Accuphase sitzend und mit nem breiten Grinsen im Gesicht

Beste Grüße

Jo

Mein Vorschlag für die kommenden "heissen" Tage: einfach mal abhängen und es sich mit den Accus gut gehen lassen. Ach ja und natürlich auch etwas Spaß haben. Wenn wir schon beim Spaß in dieser Zeit sind, hier mal ein kleines Bilderrätsel:



Wem gehört dieses gute Teil hier wirklich? Na, schon jemand 'ne Idee?

Klausi