Accuphase vs. Rest

gurki555 (Beitrag #6052) schrieb:

In jedem Fall mal kein guter Einstand und ich frage mich zudem ob PIA ihre Demogeräte überprüfen bevor sie diese dem nächsten Kunden zusenden. Der Händler hat wohl auch nix überprüft........, Pia packt bestimmt nix aus, oder kam das Teil direkt von Pia?. Gurki PS. Class A ist geil. :D

Gute Frage, allerdings gehe ich davon aus die Geräte zunächst zurück an PIA gehen und von dort wieder zum nächsten Händler bei dem sich ein Interessent angemeldet hat geschickt werden und dieser das Gerät dann nur anliefert.


Auch wenn ich inzwischen eine Lösung gefunden habe, befriedigend ist diese Erfahrung nun nicht gerade.

OK, wird schon werden.

Deine Class A Erfahrungen hätten mich schon sehr interessiert,
kann man diesen Modus am E-560 eigentlich manuelle umstellen?

Momentan habe ich ein gutes Angebot über einen E-530 vorliegen,
Class A durfte ich einmal hören, und ich bilde mir bis heute ein,
das dies die reinste und klarste Wiedergabemöglichkeit mit einem Verstärker ist.



Gurki

Komando zurück, mein Gott bin ich dämlich

Ich habe schlicht die Seiten verwechselt, da ich bei mir praktisch schlecht von hinten an die Geräte komme, muss ich beim anschliesen praktisch mehr oder weniger "blind" agieren. Ich hatte den CD schlicht und einfach an den "Power-In" angeschlossen.

Ich nehme hiermit alles zurück...

Ja, ja, die Aufregung......

Kann ich nach voll ziehen.

Bericht folgt, oder.....?

Und den CD-Player immer schön mit ECM-Ware füttern.

Wird alles gut.



Gurki

Gut hier die ersten Eindrücke auch im Vergleich zum Vorgänger, dem McIntosh MA 6900 AC.

Der Accu spielt sehr räumlich, musikalisch, einschmeichelnd aber auch filigran, feinfühlig und durchhörbar. Der McIntosh MA 6900 der wie auch der Vorgänger MA 6850 sein Klangbild eher auf einem ausgeprägten Grundtonbereich (typischer "McIntosh" <Röhren> Klang der alten Schule) mit kräftigen Bass aufbaut gibt sich im Mittel-, Hochtonbereich hingegen etwas lässiger ohne das es aber eine ausgeprägte Schwäche gibt.
Indes, trotz dieser Unterschiede sehe ich die Heimat beider Verstärker mehr bei Musikrichtungen in denen akustische Instrumente mit Klangkörpern und Stimmen im Vordergrund stehen, weniger hingegen bei elektronischer oder harter (lauter) Rockmusik. Zu den musikalischen Amps zähle ich beide.

Meine (kleine) Befürchtung der Accu könnte gerade mit der Fuga ST (1 Generation) die mit ihrem Scanspeak Hochtöner der recht direkt agiert zu "hell" spielen haben sich bislang nicht bestätigt. Indes reichen die 91db Wirkungsgrad (nochmals nachgegoogelt !) der HGP natürlich locker aus.

gurki555 (Beitrag #6054) schrieb:

OK, wird schon werden. Deine Class A Erfahrungen hätten mich schon sehr interessiert, kann man diesen Modus am E-560 eigentlich manuelle umstellen? Momentan habe ich ein gutes Angebot über einen E-530 vorliegen, Class A durfte ich einmal hören, und ich bilde mir bis heute ein, das dies die reinste und klarste Wiedergabemöglichkeit mit einem Verstärker ist. Gurki

Nein, da gibt es nichts umzuschalten.
Ein Class A Amp ist eigentlich von Grund auf als solcher ausgelegt, ich kenne keinen der Alternativ auch als AB Amp betrieben werden könnte.

Der E-530 ist in jedem Fall ein Sünde wert

Hier ein kleiner Ausschnitt meiner bisher meist in Ausschnitten heute gehörten CD / SACD mit dem E-560.
Ach ja, beim CD Player handelt es sich um einen Lindenmann SACD 680 verbunden mit dem NF Kabel: Kimber Select 1030 und den LS Kabel Wireworld Eclipse 4 zu den Fuga ST 1.

Ane Brun / It all starts with one (Spezial Edition, Doppel CD)
Patricia Barber / Cafe Blue (Hybrid SACD)
Tina Malia / Shores of Avalon (CD)
Alice / Il sole nella pioggia (CD)
Eva Cassidy / Life at the Blues Alley (Live Doppel CD)
Loreena Mc Kennitt / The Book of Secrets (CD)


Morgen gehts weiter....

voire (Beitrag #6058) schrieb:

Nein, da gibt es nichts umzuschalten. Ein Class A Amp ist eigentlich von Grund auf als solcher ausgelegt, ich kenne keinen der Alternativ auch als AB Amp betrieben werden könnte.

Doch, doch, das gibt es. Ich hatte mal einen Marantz Vollverstärker, bei dem das ging. Glaube, das war ein PM 8000 oder so ....

Gruß
vanye

voire (Beitrag #6059) schrieb:

Hier ein kleiner Ausschnitt meiner bisher meist in Ausschnitten heute gehörten CD / SACD mit dem E-560. Ach ja, beim CD Player handelt es sich um einen Lindenmann SACD 680 verbunden mit dem NF Kabel: Kimber Select 1030 und den LS Kabel Wireworld Eclipse 4 zu den Fuga ST 1. Ane Brun / It all starts with one (Spezial Edition, Doppel CD) Patricia Barber / Cafe Blue (Hybrid SACD) Tina Malia / Shores of Avalon (CD) Alice / Il sole nella pioggia (CD) Eva Cassidy / Life at the Blues Alley (Live Doppel CD) Loreena Mc Kennitt / The Book of Secrets (CD) Morgen gehts weiter....

Hammer Musikauswahl - Kompliment !!

Meine Favoriten sind Alice ( wenn auch etwas betagte Aufnaheme ) und Ane Brun - dieses Album ist klanglich außergewöhnlich. Fein differenziert und eine sehr plastische Stimme

Update (nochmals Überarbeitet 10.03.13 / 20:45 Uhr):

Die in Beitrag #6057 erwähnten klanglichen Eigenschaften meiner ersten Eindrücke des E-560 haben sich im Grunde bestätigt. Müsste ich den Amp mit Attributen beschreiben so wären dies im wesentlichen wohl folgende:

- Feinzeichnend, (trotz präziser Ortung werden die Klangquellen nicht scharf umrissen, der Amp lässt jedem Instrument und jeder Stimme seinen natürlichen Raum)
- Samtig (aber nicht weichgespült !),
- dynamisch (grob wie fein)
- durchhörbar (kein Verdecken von Instrumenten / Stimmen im Hintergrund)
- holografisch (je nach Aufnahme) und ehrlich (dichtet z.b keine Räumlichkeit hinzu wenn diese nicht oder kaum vorhanden ist, spielt aber mit dem richtigen Material holografischer als der Vorgänger), bei entsprechenden Aufnahmen sind die Schallquellen (Lautsprecher) nicht mehr zu orten.
- Klangfarbenreich, (vermittelt die typischen Eigenschaften der Instrumente und den Stimmen)
- körperlich und stabil in der Darstellung (da wandert nichts)
- Neutral (dichtet z.b. weder Bässe noch sonstiges hinzu)
- leise (ist auch bei geringen Lautstärken schon "voll da")
- stressfrei (lässt sich auch über Stunden hinweg ermüdungsfrei hören)
- verfügt über einen mehr als "nur" brauchbaren Kopfhörerausgang


Hörmaterial Teil 2:
Patricia Barber: Companion ( Liveaufnahme, Hybrid SACD)
Dire Straits / Dire Straits (SACD)
Dire Straits / On every Street (CD)
Jessy Ware / Devotion (aus iTunes im CD Fomat extrahierte und gebrannte CD)
Kari Bremnes / Norwegian Mood (CD)
Sara K. / Hell on high Water (Hybrid SACD)
Great Voices Vol. 2 / Diverse Interpreten (CD)
Emilliana Torrini / Me and Armini (CD)
Schiller / Weltreise (CD)
Traumzeit 2 / CD
Pink Floyd / Pulse (Live Doppel CD)
Christy Baron / I thought about you (CD)

etc.

Und am gestrigen Abend wurde via E-560 noch der Ton des Films "Real Steel" über die normalen Stereokanälen ausgegeben. Beim ersten Auftritt des Roboter Zeus bebte trotz moderater Lautstärke der Boden



Fazit, Ein Amp den man wirklich nahezu uneingeschränkt empfehlen kann und deshalb wird das Vorführmodell in den kommenden Tagen nun durch einen neuen E-560 ausgetauscht
Nicht ausgeschlossen das dies mein letzter Verstärker wird.

Liest sich wirklich gut und macht Lust auf mehr. Viel Spaß jedenfalls mit dem neuen E-560

@voire:
Du hast meinen Traum beschrieben...

voire (Beitrag #6058) schrieb:

Ein Class A Amp ist eigentlich von Grund auf als solcher ausgelegt, ich kenne keinen der Alternativ auch als AB Amp betrieben werden könnte.

Um bei Accus zu bleiben, gab es diese Möglichkeit bei alten Modellen/Endstufen wie die P-400, P-266 und P-260

So, zum vorläufigen Abschluss meiner Testpase mal noch zwei kleine Kritikpunkte die aber nichts mit dem Klang zu tun haben..

Der erste davon betrifft das Gerät weil ich mir hier die Frage stelle warum Accuphase die garantierte Leistung mit "nur" mit 30 Watt/ bei 8 Ohm pro Kanal angiebt und nicht mit 60 Watt wie sie zb. bei Audio im Test seinerzeit gemessen wurde, - das sind immerhin 100% mehr ! Dies hat z.b. zum einen zur Folge das die VU Meter die vermutlich auf 30 Watt geeicht sind, spätestens ab der 11 Uhr Stellung des Lautstärkerreglers bereits deutlich über die 0db Marke hinauszappeln und zum anderen verschenkt hier Accuphase meiner Meinung nach ein gewichtiges Verkaufsargument in dem sie hier zu sehr Tiefstapeln

Der zweite Punkt betrifft die Wertstabilität die ja gerne mit Accuphase in Verbindung gebracht wird. Gut diese ist natürlich auch vom Markt abhängig nur frage ich mich warum dann der E-560 nach gut zwei Jahren doch schon knapp 30%, und nach drei Jahren bereits über 40% unter dem Neupreis angeboten wird. Dies sind im übrigen Verkaufspreise von Händlern die mir in der letzten Zeit auffielen die diese Geräte sicherlich noch zu einem niedrigeren Kurs von ihren Kunden in Zahlung genommen haben. Das ganze erinnert mich doch mehr an den Wertverlust wie er z.b. in der Automobilbranche üblich ist.
Ich denke unter diesen Voraussetzungen ist ein Gebrauchtkauf auch bei Accuphase im Grunde lohnenswerter als ein Neukauf.

Hi,

Accuphase hat schon ein "gewisses" Understatement betrieben. Die "garantierten Werte" sind eben wirklich garantiert. Wenn es mehr wird, kann man sich doch freuen. Ich weiß, wo Du da das Problem hast? Es gibt doch in der Sache keine Kritik.

Accuphase hat es auch nicht nötig mit größeren Zahlen zu werden. Das überlassen die lieber den ultrastarken PMPO usw. Spitzen-Hyperleistungsangaben der Konkurrenz. Ich vergesse niemals die hirnverbrannte Werbung eines Anbieters vor x Jahren, der sein Produkt mit 500 Watt PMPO anbot und das mit dem beigepackten "STECKERNETZTEIL". Darauf angesprochen hat mich dieser windige Verkäufer wütend vom Platz vertrieben. Es hat mir aber gereicht, dass diese lautstarken Aktionen einige Kunden mit bekommen haben........

Dass Dieses gerät bei "nur " 11 Uhr schon die 0 dB überschritten haben liegt mit Sicherheit nicht an diesem Verstärker, sondern daran, dass die Quelle sehr viel Ausgangsspannung liefert und somit muss man am Verstärker eben nicht so weit aufdrehen und hat doch schon die Grenzen erreicht.

Was die Wertstabilität betrifft kann ich nur zu Teil zustimmen. Zumindest aus meiner Erfahrung stimmt die Wertstabilität bei älteren Geräten (älter als ca. 15 Jahre). Hier ist es eben schon so, dass deren Werte nicht mehr fallen sondern im Gegenteil sogar steigen. Alter hat eben was.

Klausi

So wie ich es verstanden habe, bezieht sich die Ausgangsleistung auf die garantierte Class A Leistung und der Verstärker kann darüber im Class AB ungefähr die doppelte Leistung abgeben.

D.h. VU-Meter 0 dB heißt maximale Class A Leistung und +3 dB ist die maximale Leistung. Damit lässt sich eigentlich alles was man braucht mit dem VU-Meter ablesen.

Aurumer (Beitrag #6068) schrieb:

So wie ich es verstanden habe, bezieht sich die Ausgangsleistung auf die garantierte Class A Leistung und der Verstärker kann darüber im Class AB ungefähr die doppelte Leistung abgeben. D.h. VU-Meter 0 dB heißt maximale Class A Leistung und +3 dB ist die maximale Leistung. Damit lässt sich eigentlich alles was man braucht mit dem VU-Meter ablesen.

Soweit mir bekannt ist handelt es sich beim E-560 wie schon bei seinen Vorgängern eigentlich um einen reinen Class-A Verstärker.

Auszug aus dem Werbesprospekt (gibt es zum Download auf der Webside von PIA) : Der ultimative Vollverstärker im reinen Klasse-A-Betrieb

voire schrieb:

Soweit mir bekannt ist handelt es sich beim E-560 wie schon bei seinen Vorgängern eigentlich um einen reinen Class-A Verstärker.

Richtig. Was du bekommst, ist Class-A - auch bei 'Vollgas'. Das ist doch das gute, wie sollte man sich sonst sicher sein, dass er nicht schaltet. Selbst bei moderaten Hörlautstärken nötigen sonst einzelne Leistungsspitzen bzw. -anforderungen A/B-Verstärker kurzzeitig in den Class-B Bereich. Aber das wollen wir doch nicht

Es gab in den 80ern zumindest bei Yamaha einen A/B-Vollverstärker, bei dem ein Schalter unter der Frontklappe eine Begrenzung auf reinen Class-A ermöglichte. Ich kann mir vorstellen, dass es das bei mehreren Herstellern gab und gibt. Aber nochmal, wer will denn ernsthaft A/B? Wo gerade Accuphase doch so herrliche und potente reine Class-A Verstärker im Angebot hat. Und so günstig

Und wenn es knapp sein sollte, dann lieber einen guten Gebrauchten unserer Lieblingsmarke kaufen als den Kompromiss eingehen ein Neugerät zu Lasten der Qualität zu erwerben. Die PIA wird schon so schnell nicht Pleite gehen. Die haben die Preise UVP vor gut einem Jahr so dermaßen angehoben (E-560: ~ 8.900 auf 10.670)

Tja, wenn das wirklich so sein sollte mit dem reinen Class A Betrieb, bleibt die Frage wo die "magische" Mehrleistung herkommt? Denn in den Accuphase Datenblättern finden sich beide Angaben, der Prospektwert und das Strom-/Spannungsdiagramm mit der höheren Leistung.
Für mich sind die Daten da nicht eindeutig, da vom reinem Class A Betrieb in Verbindung mit der niedrigen Leistungsabgabe geschrieben wird. Dann ist aber wirklich die Frage in welchem Betriebsmode die erhöhte Leistung produziert wird.

Kennen tue ich die Geräte sehr gut, ich habe ja selber eine Class A Endstufe.

Tja, Accuphase scheint hier sehr "konservativ" zu sein was die Leistungsangaben ihrer Geräte betrifft. Der E-560 ist hier beileibe ja kein Einzelfall, die realen Werte auch bei anderen Verstärkern des Hersteller liegen meist deutlich (Testwerte) über den eigentlichen Werksangaben.
Gut im Grunde ist dies nicht störend, allerdings wenn man hier blind nach den Herstellerangaben geht könnte es schon mal passieren das man sich bei der Auswahl der passenden Schallwandler etwas zu sehr einschränkt.

Bei Class A ist es meistens ziemlich genau die doppelte Leistung ggü. der Werksangabe. Das sind dann 3 dB Lautstärke, was auch nicht so viel ist...
Mit meiner A46 habe ich jedenfalls nicht wirklich Probleme mit zu leiser Wiedergabe.

Lautstärke geht über Wrikungsgrad und nicht über Verstärkerleistung, den Spruch finde ich immer wieder gut.

Und auf der anderen Seite ist man mit einem Accu Class A wohl auch eher Genusshörer und da muss es dann auch nicht so laut sein.

So, heute wurde nun das Vorführmodell gegen einen fabrikneuen E-560 ausgetauscht und nun geht es erst mal ans "Einspielen".

voire schrieb:

So, heute wurde nun das Vorführmodell gegen einen fabrikneuen E-560 ausgetauscht und nun geht es erst mal ans "Einspielen". :D

Na dann ,Herzlichen Glückwunsch' zu diesem tollen Apparat und gaaanz viel Hörfreude
Und beim Anschließen genau auf die Beschriftung der Eingänge achten

Nachdem gestern mit dem Verstärker auch das neue Rack angekommen ist sieht das ganze im Augenblick so aus....

voire schrieb:

Nachdem gestern mit dem Verstärker auch das neue Rack angekommen ist sieht das ganze im Augenblick so aus....

Und der Neuerwerb standesgemäß zentral in der Mitte

Das Rack sieht gut aus, ordentlich Platz und Luft für die Komponenten. Von welchem Hersteller ist das?

Die LS scheinen recht dicht zu stehen - dem Puck unten rechts im Bild nach denke ich, rechts schlägt eine Tür in Richtung Anlage und begrenzt die Gesamtaufstellung?

profimat (Beitrag #6077) schrieb:

voire schrieb: Nachdem gestern mit dem Verstärker auch das neue Rack angekommen ist sieht das ganze im Augenblick so aus.... Und der Neuerwerb standesgemäß zentral in der Mitte Das Rack sieht gut aus, ordentlich Platz und Luft für die Komponenten. Von welchem Hersteller ist das? Die LS scheinen recht dicht zu stehen - dem Puck unten rechts im Bild nach denke ich, rechts schlägt eine Tür in Richtung Anlage und begrenzt die Gesamtaufstellung?

Das Rack ist von Creativ, nur in einer anderen Farbe wie im nachfolgenden Link, die grossen Fächer (Höhe) sind anstatt wie bei der Standartkonfiguration oben montiert und sind 30cm anstatt 25cm hoch. Kann man das ganze so bestellen wie man es benötigt.

http://www.audio-moe...end-3-2-3-3-3-4.html

Die LS stehen ca. 2 Meter (Mitte Schallwandler) auseinander, etwas mehr wäre noch möglich, im Grund reicht diese Basisbreite aber aus da der Hörplatz auch nur ca. 3 Meter entfernt ist. Rechts bei dem Puck handel es sich in derTat um einen Anschlagschutz wegen einer Türe.

Hat von euch schon jemand die neuen A-200 Mono-Endstufen (UVP 24.000,-EUR pro Kanal ) - ggf. im Rahmen der PIA-Highend-Tour - gesehen und gehört?

Hallo,

da mein Vollverstärker AVantGarde C1 nun langsam in die Jahre gekommen ist und ich nochmals im Bereich VV investieren möchte, meine Frage hier, hat schon jemand einen direkten Vergleich Accuphase E-560 gegenüber Symphonic Line RG10 Mk IV Referenz durchführen können. Falls ja, zu welchem Ergebnis seit Ihr gekommen. Beide Vollverstärker würden mich interessieren und einer von den Beiden wird es wohl werden.

Gruß
Bernd

profimat (Beitrag #6079) schrieb:

Hat von euch schon jemand die neuen A-200 Mono-Endstufen (UVP 24.000,-EUR pro Kanal ) - ggf. im Rahmen der PIA-Highend-Tour - gesehen und gehört?

2 mal Ja, Die Musikauswahl war leider sehr eigenartig ( Augsburger Pupenkiste )
Optisch ein Traum Klanglich kann ich nix dazu fabulieren ( Endstufen klingen nicht )

Aurumer (Beitrag #6073) schrieb:

Bei Class A ist es meistens ziemlich genau die doppelte Leistung ggü. der Werksangabe. Das sind dann 3 dB Lautstärke, was auch nicht so viel ist... Mit meiner A46 habe ich jedenfalls nicht wirklich Probleme mit zu leiser Wiedergabe.

Ich habe gestern noch einmal meinen Händler besucht der den Vorführ-E560 noch im Geschäft hatte. Der Grund, ich wollte den Accu mal an einer B&W 802D hören und vor allem wie er mit diesem (90 dB Wirkungsgrad nach Herstellerangabe) zurecht kommt.
Um es gleich vorweg zu sagen, kein Problem. Bereits ab der 10 Uhr Stellung des LS Reglers wurde es mir zu laut und die Dynamik war Klasse. Klangtechnisch erlaube ich mir kein Urteil da der Vorführaum eigentlich eher suboptimal war, tonal klingt sie etwas dunkler als meine doch recht direkt ausgelegte HGP Fuga. Einmal hatte ich kurz den Eindruck das Sie im Bassbereich etwas dröhnte was aber eben auch an den räumlichen Gegebenheiten liegen könnte.

Hallo voire
Da hast du dir einen tollen Accuphase Verstärker gekauft, Glückwunsch!
Ich kann das nur bestätigen, wenn dein Raum Zuhause nicht zu groß ist, dann ist das mit der 802 und dem E 560 kein Problem. Der Baß bereich der neuen 802D ist ja noch einmal verbessert worden, es war bestimm wie du vermutet hast die Räumlichen Gegebenheiten.
Gruß
windshow

voire schrieb:

Einmal hatte ich kurz den Eindruck das Sie im Bassbereich etwas dröhnte was aber eben auch an den räumlichen Gegebenheiten liegen könnte.

Also in meinem eigentlich teilweise zum Dröhnen neigenden Hörraum ist mit B&W 802 Diamond an E-560 alles prima. Leistungsmäßig auch im grünen Bereich, wenngleich gefühlt die Schnelligkeit zumindest bei etwas mehr Punch noch zu steigern wäre. Ist dann wohl der Klangqualität zu diesem Preis geschuldet. Außerdem muss es ja auch einen Grund geben, die A-65 ins Visier zu nehmen

Hallo,
Möchte hier nicht zuviel durcheinander bringen aber als accuphase Nutzer und B&W lautsprcherbesitzer......
@windshow
Bezüglich des Vergleichens zwischen 802 d und 802 Diamond kannst du mal den Bericht lesen
http://www.hifi-foru...42&back=&sort=&z=479
Bericht # 23987
Von Ohrfutter geschrieben .....
... sollte das hier fehl am Plätze sein ...bitte ich die Moderatoren es zu löschen !
Gruß aus Westfalen

Hallo Sternfahrer_Lp
Vielen Dank für deine Info, der Bericht ist sehr interessant! Ich selbst habe ja noch das Vorgängermodell ohne D.
Ich denke das einige „User“ die Kombi Accuphase und B&W als nicht die Schlechteste bestätigen können. Es gibt natürlich noch einige andere LS Hersteller die sehr gut zu Accuphase passen! Natürlich wäre für uns Accuphase „infizierte“ der Test von Ohrfutter mit Accuhase Elektronik ein „Sahnehäubchen“ gewesen.
Gruß
windshow

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage:

Eventuell komme ich demnächst in den Genuss eine A-45 zu kaufen.
Zur Zeit betreibe ich einen E-350.
Der Plan war zunächst folgender: Der 350er sollte bis zum Kauf einer echten Accu Vorstufe als solche herhalten.
Nun habe ich gestern kurz mit dem potentiellen Verkäufer telefoniert. Der meinte, dass die Kombi E-460/A-45 im Bi-Amping herausragend klingt.

Jetzt zermartere ich mir seitdem das Hirn was denn nu sinnvoller ist - eine Vor-Endstufenkombi (C-2400 und A-45) oder mein E-350 und die A-45 im BiAmping.
Ist die Tieftonleistung des E-350 im Vergleich mit dem E-460 hoch genug um die A-45 untenherum sinnvoll zu ergänzen?

Welcher Kompromiss wäre der bessere - eine echte Accu-Vorstufe, aber dann kein Bi-Amping oder eine "abgespeckte" Vollverstärker-Vorstufe, aber dafür Bi-Amping.

Ich bin für jede Erfahrung/Anmerkung dankbar!
Meine Lautsprecher sind übrigens Heco Statements, mit relativ hohem Wirkungsgrad (93dB).


Viele Grüße,
Jörg

Hallo Jörg,

die A-45 liefert nach Messung so ungefähr echte 90 W an 8 Ohm und hat damit nahezu die gleiche Leistung wie der E-350.

Ich höre selber mit C-2110 und A-46 und hatte mich im Vorfeld auch mit Bi-Amping beschäftigt inkl. Hörproben beim Händler.
Um es kurz zu machen, bei mir ist der Funke für Bi-Amping nicht übergesprungen.
Ich habe für mich relativ klar entschieden, dass ich eine echte Vorstufe vorziehe, sowohl funktional und seitens Ausstattung als auch klanglich. Bei letzterem hatte ich vor allen Dingen das Gefühl, das in Sachen Feindynamik und Auflösung die Vor-/Endstufenkombi die Nase vorn hat.
Bi-Amping ist letztendlich auch immer ein Eingriff in die Lautsprecherabstimmung, da sich tonale und Pegel Unterschiede ergeben können, wenn die beiden Endstufen nicht zu 100% denselben Verstärkungsfaktor und dieselbe Charakteristik haben.

Wenn man dann noch den guten Wirkungsgrad Deiner Lautsprecher berücksichtigt, der mit dem meiner Piegas vergleichbar ist, wirst Du auch mir einer Solo A-45 keine Probleme haben.
Bei mir mit 92 dB Wirkungsgrad gehen mit der A-46 ungefähr 100 dB. Das reicht eigentlich dicke, wenn man sich nicht das Gehör kaputt machen möchte.
Wenn Du mehr brauchst, würde ich trotzdem die Finger vom Bi-Amping lassen und eher in Richtung A-65 oder P-6100 schauen.

Wie Du merkst sehe ich das ganze eher nüchtern und ideologiefrei. Da gibt es sicher auch andere Meinungen ;-).

Juffel (Beitrag #6087) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe eine Frage: Eventuell komme ich demnächst in den Genuss eine A-45 zu kaufen. Zur Zeit betreibe ich einen E-350. Der Plan war zunächst folgender: Der 350er sollte bis zum Kauf einer echten Accu Vorstufe als solche herhalten. Nun habe ich gestern kurz mit dem potentiellen Verkäufer telefoniert. Der meinte, dass die Kombi E-460/A-45 im Bi-Amping herausragend klingt. Jetzt zermartere ich mir seitdem das Hirn was denn nu sinnvoller ist - eine Vor-Endstufenkombi (C-2400 und A-45) oder mein E-350 und die A-45 im BiAmping. Ist die Tieftonleistung des E-350 im Vergleich mit dem E-460 hoch genug um die A-45 untenherum sinnvoll zu ergänzen? Welcher Kompromiss wäre der bessere - eine echte Accu-Vorstufe, aber dann kein Bi-Amping oder eine "abgespeckte" Vollverstärker-Vorstufe, aber dafür Bi-Amping. Ich bin für jede Erfahrung/Anmerkung dankbar! Meine Lautsprecher sind übrigens Heco Statements, mit relativ hohem Wirkungsgrad (93dB). Viele Grüße, Jörg

Hallo Jörg!

Man sieht sich im leben immer zweimal !
Dein dp 65 v macht sich hervorragend an meinen Anlagen, das Ding klingt hervorragend. War ein netter unkomplizierter Kauf .
Sicher glaube ich das durch weiteres Aufrüsten der Verstärkersektion noch ein Klanggewinn zu erzIelen ist.
Du hast einen genialen Vollverstärker, die Lautsprecher die du betreibst sind auch nicht zu verachten, jedoch denke ich das du bei der Summe die du investieren möchtest, du den besten Erfolg erzielst wenn du bei den Lautsprechern zuerst Hand anlegst.
Da man alleine immer ein wenig aufgeschmissen ist , würde ich dir anbieten bei einem netten Getränk mal meine Kombination zu hören.
Auch ich denke immer wieder mal darüber nach noch eine Vor-End Kombi zu kaufen, und würde auch noch mal gerne den ein oder anderen Händler aufsuchen.
Deine Telefonnummer habe ich ja noch also wenn du magst und dich an der ein oder anderen Hörsession beteiligen möchtest, kannst du das ja hier kund tun.

Desweiteren möchte ich mich den Ausführungen von Aurumer anschließen , sie bestätigen meinen Wissensstand und Erfahrungen .

Hi Sven,

danke für Deine Antwort.

Ich hätte in meiner Frage angeben sollen, dass meine Lautsprecher eine Impedanz von 4 Ohm haben.
Somit würde sich ja die Leistung beider Amps erhöhen, nominal hätte der E-350 dann ungefähr die doppelte Wattzahl als der A-45. Meinst Du das würde immer noch zu nah aneinander liegen um einen hörbaren Mehrwert zu erreichen?

Tatsächlich kann ich Deine Erfahrung bestätigen. Ich habe eine C-2100 mit einer A-45 bereits gehört und fand den Klang fantastisch - die andere Variante kenne ich bisher wie bereits geschrieben nur vom hörensagen.

Ich kann mir auch anhand des enormen Mehraufwands, alleine schon in Bezug auf das verbaute Material vorstellen, dass eine echte Vorstufe besser klingt als eine im Vollverstärker, allerdings habe ich auch hier bisher keinen direkten Vergleich durchgeführt.

Leider liegt sowohl die A-65 als auch die P-6100 weit ausserhalb meines Budgets, genau so sieht es auch mit deren Vorgängern aus.

Die 45er ist ein gerade noch finanzierbarer, großer Traum, hier hier gibt es für mich bis auf weiteres keine Alternative.

Hi Jörg !
Siehe Beitrag über dir!

Eine a 45 hat laut testmessung knapp die doppelte Leistung wie vom Hersteller angegeben und ist somit der Leistung des e350 knapp ebenbürtig.

Ach, Moin Elmar!

freut mich dass sich das gute Stück bei Dir wohl fühlt...

Ich weiß, wir haben darüber gefachsimpelt und die Sache mit den Lautsprechern schwirrt mir auch durch den Kopf, aber die Situation ist im Moment die, dass sich meine Wunschlautsprecher noch nicht genügend und zudem noch zu sehr hohen Preisen gebraucht verkaufen. Die Wunschverstärker liegen im Moment deutlich besser, ich werde die Reihenfolge also dementsprechend legen.

Auf Dein Angebot komme ich gerne zurück, ich melde mich bei Dir!

Grüße,
Jörg

Eine a 45 hat laut testmessung knapp die doppelte Leistung wie vom Hersteller angegeben

ist das beim E-350 / allen Accuphase Verstärkern nicht ähnlich?
Ich meine schon mehrmals in Testberichten darüber gelesen zu haben.

Ja auch der e350 hat mehr Leistung als angegeben , jedoch nicht so gravierend wie bei der A 45!

Ja, Rote Amazone hat eigentlich schon alles gesagt.

Die Class A weichen besonders stark von der Nennleistung ab und werden in der Regel mit der doppelten Leistung gemessen und natürlich verdoppelt sich auch (bzw. aufgrund der Stromstabilität gerade) bei den Class A die Leistung an 4 Ohm.
Die AB-Geräte haben auch mehr Leistung als angegeben aber nicht in dem Maße wie die Class A.

To make long things short, real ist eine A-45/A-46 in der Leistung nicht weit vom E-350 entfernt.

Moin Moin,
habe sehr interessiert hier mitgelesen....
bei mir lief es ähnlich
zuerst den 450er an Ls .... war schon Klasse !
.... dann A45 dazugekauft und den VV aufgetrennt - was bei mir zu einem für mich besseren Auflösung im Hochtonbereich führte
.... und nun die Combi Vorverstärker und Endstufen
...nun tut eine A60 im Hochton ihre Dienste und ist nochmals eine Verbesserung!! es geht nicht um Quantensprünge, ist aber deutlich wahrnehmbar !!
...in welchem Rahmen mit welchem Budget ect... das muss jeder bei sich selbst testen...das kann man hier diskutieren und für sich entscheiden ob es einem das wert ist
...hatte gestern erst noch Kontakt zu einem wie wir uns nennen " Hifi Interessierte"...dessen Frau Ihn bzw uns als ein wenig "verstrahlt" betitelte...kann dem nur beipflichten
....ansonsten musst du mal jemandem erklären warum du einen CDP für mehrere 1000€ kaufst ......
oder deinem Versicherungsvertreter...weil du die Hausrat hochsetzt und er nachfragt warum??...du ihm dann erzählst das das was da auf dem Board steht der Grund ist...seine Augen dann weit aufgehen und du ihm
eine Vorführung gibst...welches ihm ein "Grinsen" ins Gesicht bringt
Für mich waren diese Schritte jedesmal !! eine hörbare ! Verbesserung...ob es das Ende der Fahnenstange ist??........

Ok, dann fasse ich mal für mich persönlich zusammen:

Der 350er ist wahrscheinlich nicht in der Lage den 45er-Tieftonbereich zu übernehmen, oder besser gesagt diesen Bereich spürbar aufzuwerten.

Die Konsquenz daraus wäre, das ich mir - wenn es meine Haushaltslage wieder zulässt - einen echte Vorstufe zulege.
Die "echte" Vor/Endsufen-Kombi ist ja auch das, was urprünglich im Sinne des Erfinders / der Ingenieure war.

Bis es dann soweit ist kann ich ja sowieso ein E-350/A-45 Bi-Amping fahren und mir wenigstens zu dieser speziellen Konfiguration eine Meinung bilden.


Wenns Eurerseits keine weiteren Einwürfe oder Ergänzungen mehr dazu gibt würde dann der Entschluss soweit feststehen.

Auf jeden Fall danke ich Euch für Eure Ratschläge bis hierhin!

Grüße,
Jörg

Hallo,

ich habe gerade nochmal die Messwerte herausgesucht:
A-45 an 4 Ohm: nominell 90 W, gemessen 175 W
E-350 an 4 Ohm: nominell 140 W, gemessen 175 W

Da hat mich meine Erinnerung also nicht im Stich gelassen, dass sich beide in der Leistung nichts nehmen.

Dazu kommt noch, dass die Class A hinsichtlich Stromlieferfähigkeit und natürlich Klirr besser sind als die ABs, so dass ich auch für den Bass der A-45 klar den Vorzug geben würde.

...womit sich mein Entschluss zementiert hat.

Vielen Dank!

Gruß,
Jörg

Hallo Jörg,

hört sich für mich auch nach einem guten Plan an. Halt uns mal auf dem laufenden...

Viele Grüße
Sven

Bei den riesigen VU Metern der a45 kann man sich einen LED Fernseher sparen.
Im Fernsehen ist sowieso nur Mist .