Accuphase vs. Rest

Ist der Strom heute wieder dreckig hier

Ich hätt mal sowas wie ne Angeberfrage (angeben nicht hier, aber... siehe Frage).

Ich frage letztens öfters mal Leute, was sie so für Musik hören, und je nachdem, was dann kommt, frage ich auch, was sie für einen Verstärker haben. Wer den Namen seines Verstärkers genau sagen kann, kriegt Pluspunkte Dann werde ich meistens zurückgefragt, was ich denn für einen habe. So, und jetzt meine Frage: Was empfehlt Ihr mir zu sagen, wenn ich "Accuphase E-360" geantwortet habe und der/die andere sagt, "Accuphase, hm, kenn ich nicht"?

Gelegentlich hab ich schon gesagt, "Accuphase, das ist sowas wie der Maybach unter den Autos", aber irgendwie hätt ich gern ne bessere Antwort, weil mir Maybach eigentlich gar nicht gefällt. Aber wenn ich sagen würde, "R8" versteht das wieder keiner. Eure Ideen!?

Na, ist doch klar: "Honda"

Gruß
vanye

Horch!

rote_amazone schrieb:

Horch!

Neenee, sollte schon japanisch sein.

Horch! Accuphase!


Honda wäre Panasonic !

Um in Japan und beim Auto zu bleiben: Lexus.

Dem Uhrenfreund kann man mit dem Omega-Vergleich kommen und der Mode-Freundin

mit einer Handtasche von Louis Vuitton, der Duftliebhaberin mit Chanel und ..., reicht das?

Grüße

sooo..für die hoffentlich interessierte gemeinde mal ein e-306-update..

vermittels multimeter mal die steckdose(n) vermessen...stromschwankungen von

-198
bis
-250 volt...je nach belastung der versorgungs.

heute beim händler gewesen und zu testzwecken ein angeblich besseres nf-kabel von nordost mitgenommen.

ergebnis..null..sogar,wenn man den accuphase nur mit dem nf-kabeln anschaltet..also ohne ein einziges quellgerät..hat man radioempfang.

als zweites gab es noch eine steckerleiste..samt filterfunktion,um spannungsspitzen abzufangen,denn..wir erinnern uns...die digitalanzeige zwischen den vu-metern zeigte auch ohne jedwede änderung an der lautstärke in zehntelstellen eine änderung,die sich aber nicht in tatsächlicher lautstärke niederschlug.

die netzleiste hingegen brachte schon besserung...bis eben mehr verbraucher in anderen wohnungen ihrerseits strom benötigten..dann war das gespringe der digitalanzeige wieder da..meist ab 9-uhr-stellung des lautstärkereglers..und unverlangter radioempfang ebenfalls deutlich verstärkt.

der händler brachte auch das thema trenntrafo auf...allerdings zu mörderpreisen..ps audio für schlanke 4000 euro...und hier steige ich aus...das ist mir deutlich zu viel.

eher versuche ich,dass gerät zurückzugeben..oder motte accuphase ein und schliesse wieder den alten denon an.

und offengesagt widerstrebt mir schon jetzt der gedanke,den serviceweg zu beschreiten...die dinger werden nicht besser durch bemühungen dritter nach verlassen der produktionsstätte.

müllkramer schrieb:

... eher versuche ich,dass gerät zurückzugeben..oder motte accuphase ein und schliesse wieder den alten denon an. und offengesagt widerstrebt mir schon jetzt der gedanke,den serviceweg zu beschreiten...die dinger werden nicht besser durch bemühungen dritter nach verlassen der produktionsstätte.

Da hast du ja wirklich Pech mit dem Gerät Hoffentlich ein echter Einzelfall bei Accuphase...

So ärgerlich das Ganze ist, was ich nicht verstehe: Es hieß doch

"....zumal ich mit meinem händler ja eine rückgabe vereinbart habe,sollte der accu so gar nicht klingen bei mir..somit also überschaubares risiko."

In deinem jüngsten Beitrag klingt es zumindest aber jetzt so, als ob das nun doch nicht so einfach ist. War das nur heiße Luft vom Händler um Umsatz zu generieren?

hier habe ich ihn falsch verstanden...er meinte damit,ich könnte mir ein gerät aus der ausstellung entleihen...und natürlich zurückgeben..das als ergebnis gekaufte dürfte im rückgabefalle auf widerstandsreaktionen stossen...

also in dem fall muss ich den dealer in schutz nehmen..der verständnisfehler lag bei mir.

müllkramer schrieb:

allerdings zu mörderpreisen..ps audio für schlanke 4000 euro...und hier steige ich aus..

Interessante Info und verständliche Begründung um auszusteigen.

Allerdings fußt Dein Entschluß nicht auf ernsthafte Empfehlungen des Forums!

Möglicherweise hast Du es überlesen, deshalb wiederhole ich mich gerne:

-> Probe vor Kauf ist auch bei einem Trenntrafo sinnvoll und "wenn es wirkt"
einen gebrauchten Trafo (unter 100 € nicht selten) aus der Bucht kaufen.

Es muß nicht Audio und Highend draufstehen, nur die Leistung (in Watt) des Trafos sollte gleich oder stärker als die des Accuphase sein.

Grüße

den begriff trenntrafo samt verlinkung auf ein ebay-angebot habe ich gesehen..die angebote bei ebay und auch conrad heute schon gesichtet...

mein einwand heute beim händlergespräch bezüglich der verfügbarkeit günstigerer trenntrafos wurde allerdings mit dem hinweis der galvanischen trennung,mit dem besagte,preislich günstigere,trenntrafos angeblich arbeiten als "eher ungünstig" abgehandelt.

ich bin für eine exakte produktnennung eines bezahlbaren trenntrafos dankbar....und zwar einem,den ein user hier hat..oder aus eigener anschauung als sinnvoll benennen kann.

Wo soll das Problem bei Rückgabe liegen? Dein Gerät hat Radioempfang, das Testgerät und der Denon hatten das nicht. Ein klarer Fehler. Du gibst dem Händler Gelegenheit zur Nachbesserung - und schafft er das nicht in angemessener Zeit - das Gerät zurück. Lass Dich nur nicht einschüchtern.

Ich habe diese Erfahrung bereits hinter mir und bin heute froh, dass ich das konsequent so gemacht habe.

Gruß
vanye

@müllkramer: beispielsweise dieser Trenntrafo könnte geeignet sein:
http://www.ebay.de/i...&hash=item589ab7a97b
oder der:
http://www.ebay.de/i...&hash=item1c2f39b87d
oder hier: http://www.ebay.de/i...&hash=item4abccffdb2

Ok, über die Optik sollten wir besser nicht reden. Muß halt "versteckt" werden .

Grüße

meinetwegen kann so ein ding aussehen wie eine panzergranate...bevor ich 4000 euro für eine kiste ausgebe,damit eine 6000-euro-kiste so läuft,dass man störungsfrei musik hören kann...

-also..ein trenntrafo darf mehr leistung ausgeben,als das zu speisende gerät benötigt?

-ein trenntrafo sorgt für die gleichbleibende abgabe einer definierten spannung?

-diese spannung ist entweder einstellbar oder fest?

-ein trenntrafo "vereinnahmt" quasi die netzspannung aus der dose."lagert" sie zwischen und gibt sie dann unter definierten parametern an das zu speisende endgerät ab?

können meine "geisterradio"-probleme mit einer mangelhaften stromversorgung zur zeit zusammenhängen?

müllkramer schrieb:

..können meine "geisterradio"-probleme mit einer mangelhaften stromversorgung zur zeit zusammenhängen?

Zwar aus dem Musiker-board und beschrieben bei einem Gitarren-Amp; trotzdem passend zum Thema:

Dort kommt man zum Schluß, daß "mangelnde Einstrahlfestigkeit des Verstärkers",
oder unzureichende Kabelabschirmungen Radio aus dem Verstärker ermöglichen.

http://www.musiker-b...rsachen-abhilfe.html

Grüße

Ps: Zu den o.a. Fragen 1-4 von Dir: ja, ja, ja, nein, bzw nur nur wenn ein Akkumulator integriert ist. Frage 5: ??.

Hier klinke ich mich mal ein....schon mal Pia mit ins Boot geholt?
Ich kann selbst bestätigen, daß bei tel. Kontaktaufnahme der Service sprichwörtlich ist. Und das auch, nachdem ich mich als "2.Hand" Gerätenutzer geoutet hatte.

Ich finde die Trenntrafo Diskussion jetzt auch voreilig.

Ich würde definitiv das Händlergerät nochmal daneben stellen und wenn das i.O ist, dann haben Händler und P.I.A. eine Aufgabe.

Bei so einem teuren Gerät fängt man nicht mit rumbasteln an, sondern veranlasst, dass es in Ordnung gebracht wird.

Aurumer schrieb:

Bei so einem teuren Gerät fängt man nicht mit rumbasteln an, sondern veranlasst, dass es in Ordnung gebracht wird.

Moin,

auch wenn man der Firma eine nahezu 100% technische Funktionsfähigkeit bescheinigen kann, so kann man schon mal in den Genuß der 0,1% Fehlerwahrscheinlichkeit kommen...

Vor Jahren hatte ich mal testhalber eine C-275 Vorstufe.

Neugierig, wie man so ist, ausgepackt und im Büro in Augenschein genommen.
Dabei fiel mir eine klitzkleine Schraube in die Hände...

nochmal was zum Thema technische Perfektion bei Accuphase:

ich hatte mal den E-360 geliehen. Als ich meinen Stax-Kopfhörer-Verstärker am Pre-Out angeschlossen hatte, hörte ich beim Anhören einer Quelle - z. B. CD - im Hintergrund (nicht gerade besonders leise) auch noch eine weitere Quelle, die gerade eingeschaltet war. So was nennt man wohl mangelnde Übersprechdämpfung. Das hatte mein vorheriger Verstärker nicht.

Bevor das große Gemaule jetzt hier los geht möchte ich schlicht und einfach einbringen das ich 4 Geräte dieser Firma besitze und alle funktionieren ausnahmslos einwandfrei und das schon seit einigen Jahren .
Es ist sicher möglich das eventuell mal ein Gerät eine kleine Macke hat, jedoch stehen dem sehr viele überglückliche Benutzer gegenüber. Ansonsten kommt noch hinzu das sicherlich einige Fehler sicherlich durch Anschluss oder bedienfehler zustande kommt.
Im Falle von müllkramer nicht gleich die Flinte ins Korn schmeißen sondern sich mit der Pia oder dem Fachhändler kurzschließen, einer von beiden weiß sicher Abhilfe .

Hallo in die Runde,

auch ich habe etliche Geräte diesaer Marke. Es sind 9 an der Zahl, aber keines der Geräte macht irgend welche Anstalten, sich als "Empfäger" zu outen. Ich denke auch, dass meistens Einstreuungen von externen Geräten und / oder die Verkabelung und Stromversorgung der Grund sind.

Natürlich kann auch mal ein Ausreißer dieser Marke schuld sein. Das aber dürfte mMn wirklich eher die rühmliche Ausnahme sein. Bei müllkramer ist es wohl der Ausnahmefall, weshalb ich ihm auch empfehlen würde mit PIA zu sprechen. Ich bin mir sicher, dass die eine Lösung finden werden. Sowas können und wollen die garantiert nicht auf sich sitzen lassen. Das gebietet im Grunde schon der Stolz und die Ehrre dieser Firma.

Klausi

Jaajaa, schon gut.
Auch ich bin glücklicher Accuphase-User. Mein E-250 ist große Klasse. Alles bestens.
Trotzdem muß gesagt werden dürfen, daß das mit dem Übersprechen beim Pre-Out des E-360 nicht ok ist.
Das hatte mein voriger (Pathos Logos) nicht. Dafür machte der aber ganz andere - gravierendere - Faxen.

sooooo...

mit PIA sprach ich gestern..ein längeres gespräch mit einem sehr netten,verständnisvollen und mit sicherheit auch aussagefähigen mitarbeiter,der zudem auch gitarre spielt..und in seinem gitarrenverstärker bisweilen einen russischen sender hört...übertrifft sogar noch mein "deutschlandradio-geisterradio"

an einen defekt des e-360 glaubt auch er nicht..

vielmehr an das,was auch hier schon besprochen wurde...zum einen eine nicht richtige schirmung eines oder mehrerer kabel...nun gut..auch ein megasuperduperhastenichtgesehenkabel von nordost brachte bekanntlich keine änderung....und zum anderen fehler in der stromversorgung.das thema netztrafo wurde besprochen...und auch diesen lösungsansatz befand man bei PIA als ein probates mittel.

was die springerei der lautstärken-digitalanzeige zwischen des vu-metern angeht,so war hier..also bei PIA..die meinung die,dass dies der neuartigen AAVA-lautsärkeregelung zuzuschreiben sei....kein herkömmliches poti mehr,sondern ein optischer abgriff der reglerstellung und weiterreichung an einen..zitat "rechner"..im geräteinneren...ein springen der anzeige könne schon durch-..ebenfalls zitat "klopfen auf das gerät oder springen auf den boden" herbeigeführt werden.dieses "problem" träte seit einführung der schaltung bisweilen auf..und sei unbeeinflusst vom strom und dessen güte.

mal sehen..vielleicht hole ich mir mal einen trenntrafo über ebay...

mehr neuigkeiten gibt es nicht.

müllkramer schrieb:

...ein megasuperduperhastenichtgesehenkabel von nordost brachte bekanntlich keine änderung...

Das ist auch nicht wirklich notwendig. Das Stromanschlußkabel von Accuphase wird in jeder Lebenslage genügen.

Eher solltest Du Deine Verbindungkabel zwischen den Geräten auf den Prüfstand stellen.

Es sind m.M.n. keine Prahlkabel notwendig, sondern allein vernünftig geschirmte Exemplare!

Diese findest Du (wird dem Einen oder Anderen "natürlich zu billig sein" ) in sehr guten, geschirmten Qualitäten z.B. hier:
http://www.thomann.d...inch&x=0&y=0&gk=&bn=
Grüße

hätte ich dazuschreiben sollen/können...

das megasuperduperhastenichtgesehenkabel..es handelte sich um zwei...cinch-kabel...die als verbindungskabel etwaige schirmungsdefekte ausklammern sollten...aber auch dies brachte nichts...ich hatte schon geisterradio,bevor die kabel ihrerseits mit einem quellgerät verbunden wurden...in dem falle cd-spieler...und jaaaa...auch in den cd-spieler eingesteckt..gleicher effekt.

ein spezielles stromkabel gab es nicht dazu..aber eine steckerleiste von hms..energia hiess sie..brachte aba oooch nüscht....

Aber das Testgerät vom Händler, das Du zuerst hattest, hat Dir keinen Radioempfang dargeboten? Oder hatte ich das falsch verstanden?

Gruß
vanye

der "testaufbau" mit dem vorführer ist in sofern anders,als dass erstens das gerät nicht an exakt der gleichen stelle stand wie nun meines..zweitens ein anderer,minderwertiger cd-spieler angeschlossen wurde und drittens die cinch-kabel auch nicht die waren,die heute verwendet werden...und zudem das testgerät auch quasi vom start weg ohne null-stellung des ls-reglers betrieben wurde..alles in allem also nicht die bedingungen wie heute.lediglich boxen und boxenkabel entsprechen den nun verwendeten.

danke noch für die cinch-kabel-empfehlungen...sehe ich mir an..sieht preislich überschaubar aus.

heute morgen kam ich drauf...im hinterkopf hatte ich es allerdings schon eine weile..dachte aber,die anlage sei nicht mehr in betrieb...


ich habe einen sendemast quasi vor der tür...

luftlinie etwa 750 meter.die berliner kennen das noch unter dem begriff "rias-türme"..in berlin-britz.und steter spruch meiner grossmutter war immer "der rias schlägt heute durch" bei störungen im fernsehbild oder radioempfang.

und eine google-suche brachte zutage,dass einer dieser drecksmasten wohl noch einige jahre exakt das sendet,was bei mir leise zu hören ist...deutschlandradio-kultur.und zwar auf gleich zwei arten.zum einen auf mittelwelle 990 khz und auf ukw 89,60 mhz.

in sofern dürften tatsächlich besser geschirmte nf-kabel der sache abhilfe schaffen...

oder hat einer der hier anwesenden zufällig noch ein wenig dynamit im keller,welches er nicht mehr benötigt?...ich hätte dafür sinnvolle verwendung.

natürlich bin ich für andere,zielführende vorschläge ebenfalls offen.

Einfach mal einen accuphase cd Player leihen, ich weiß ist teuer wäre aber konsequent, vielleicht ist der besser abgeschirmt und dann mal mit Kabeln arbeiten die gut abgeschirmt sind. Vielleicht schlagen auch deine Quellgeräte mit durch.
Deswegen mal nen Accuphase cd anschließen.

Andere Alternative ! Schlicht und einfach eine neue Butze suchen!

nun ja..ist zwar ein reizvoller gedanke,noch einen güldenen cd-spieler von accuphase hier hereinzuwuchten..aber finanziell im moment nicht verantwortbar.ausserdem hängen hier noch andere quellgeräte an den eingängen des 360...

andere butze scheidet auch aus....so günstig wie zur zeit wohne ich nur noch im männerwohnheim.

angeblich soll zumindest die mittelwellen-ausstrahlung in den nächsten zwei,drei jahren abgeknipst werden...vielleicht ist dann ja schon ruhe.

Dann bleibt Dir wohl nur die Suche nach exzellent abgeschirmten Kabeln. Ich denke da an Viablue NF A7, ein 3fach geschirmtes Cinchkabel. Noch besser wäre wohl das NF-S6 AIR Cinchkabel mit sechsfacher Schirmung.

Zugegeben, letzteres reißt auch schon ein ordentliches Loch in die Börse: 1m 250,- Eus. Dafür gibts aber auch extreme Sicherheit, die wohl kaum jemand anderes bieten kann. Kannst es Dir ja mal selbst ansehen unter viablue.de

Fakt ist, dass Du ein verdammt gut geschirmtes Kabel brauchst. Genau genommen nicht nur eines, sondern für jedes Gerät eines. Das kann dann schon teuer werden. Aber wenn die Miete so günstig ist, sollte da auch ein Sparpotential sein.

Ich denke, Du machst das beste draus.

Klausi

Ich würde mich an deiner Stelle auch einmal mit der Bundesnetzagentur in Verbindung setzen. Vielleicht liegt ja auf der Senderseite ein Problem mit der EMV-Einhaltung vor. Die können vor Ort durch Messungen überprüfen, ob die Grenzwerte eingehalten werden.

Gruß
Michael

guter hinweis..soeben per email erfolgt...

danke.

müllkramer schrieb:

was die springerei der lautstärken-digitalanzeige zwischen des vu-metern angeht,so war hier..also bei PIA..die meinung die,dass dies der neuartigen AAVA-lautsärkeregelung zuzuschreiben sei....kein herkömmliches poti mehr,sondern ein optischer abgriff der reglerstellung und weiterreichung an einen..zitat "rechner"..im geräteinneren...ein springen der anzeige könne schon durch-..ebenfalls zitat "klopfen auf das gerät oder springen auf den boden" herbeigeführt werden.dieses "problem" träte seit einführung der schaltung bisweilen auf..und sei unbeeinflusst vom strom und dessen güte.

Das ist ja wohl der Hammer.
Ich bin ja gerade davor, ebenfalls in Accuphase zu investieren, aber nach der o.g. Aussage von PIA bin ich ernsthaft am überlegen, ob das der richtige Schritt wäre. Der E-560 Vorführer war m.E. makellos und lief einwandfrei und ich hätte ihn auch gern (zum Neugerätepreis) gekauft, aber der Händler möchte auf Nummer sicher gehen und mir ein echtes Neugerät verkaufen. Ich kenne mich und bin mit so etwas sehr pingelig: Sollte das Neugerät dann ähnliche Sperenzchen wie oben geschildert machen, wäre ich total unglücklich und der Händler würde - wie bei müllkramer - das Gerät sicher nicht zurücknehmen. Und die PIA wird sehr freundlich erklären, dass es sich weder um einen Konstruktionsfehler noch um einen Mangel handelt und bisweilen auftreten kann. Und dann hilft es mir auch herzlich wenig, dass der Großteil der Accuphasebesitzer keine Probleme mit seinen Geräten hat und darauf hinweist, dass das bei jedem Hersteller mal passieren kann. Nicht klopfen, hüpfen etc., wo gibt es denn so was außer bei Vinyldrehern...

Ich frag mich ob das hier ein alles Karnickel sind die Wild durch die Bude springen?
Selbst wenn ein vu Meter mal ein bisschen zappelt bei Erschütterung ist irrelevant und beeinflusst den Klang nicht.

Die AAVA Lautstärkeregelung ist absolut klasse und durchdacht und ist frei von Abnutzung, kein knistern während der Musik .

Hey, ruhig Brauner,

nachdem, was ich bislang hier mit bekommen habe, ist das wohl ein Einzelfall. Damit kann man nicht gleich alles von dieser Firma über einen Kamm scheren.

Accuphase sehe ich hier in der Pflicht, ein verdammt teures Gerät so her zu richten, dass es mit eventuellen Störstrahlungen von Aussen fertig wird. Wie das genau vor sich geht, sollte dem Käufer völlig egal sein. Am Ende hat der Käufer bei solchen Summen das Recht auf ein einwandfrei funktionierendes Gerät ohne wenn und aber. Die üblichen 2 Reparaturversuche muss man Accuphase zugestehen. Sollte das nicht fruchten, bleibt nur noch das Geld in voller Höhe zurück und das Gerät zurück zum Händler.

Dann gibts die Möglichkeit, sich neu zu orientieren.

@müllkramer
Dir wünsche ich in der Sache viel Glück, dass es vielleicht doch noch zu einem glücklichen Ende kommt. Kannst ja mal berichten, was draus geworden ist.

Klausi

Warten wir mal ab was geschieht. Aber eins im voraus... Wenn die p.i.a Antwort so entfaellt bei so nem Problem, fuer solch ein teures Apparat., dann hat fuer mich P.IA versagt. Und die Antwort von pia betreffend den "problemchen" mit der riaa Schaltung sind eine Schande. Ich bleibe garantiert nicht aus Stein bei meiner Lieblingsplatte, nur weil ihre Verstaerker eine peinliche fehlentwicklung haben.

sooo..die bundesnetzagentur hat sich schon gestern per email gemeldet..ich hatte unmittelbar darauf hin ein gespräch mit einem mitarbeiter dieser behörde...auf die wiedergabe teils satirischer einlagen im gesprächsverlauf werde ich hier nicht eingehen...der mann war einfach bemüht....man würde ja gerne durch aussendienstmitarbeiter in meiner bude an meinem gerät "messungen" durchführen lassen...was ganz sicher nicht geschehen wird...die kiste fasst ausser mir keiner an...an ein messen der abstrahlquelle...sprich sendemast...ist in diesem zusammenhang nicht zu denken..man hält bundesnetzagenturmässig den sendemast als völlig fehlerlos und über jeden zweifel erhaben und überhaupt habe man speziell aus meinem wohnbereich den "tisch voller störmeldungen deutschlandradio betreffend"....klickausendeundnocheinenschönentag.

was das "springen" der digitalanzeige zwischen den vu-metern angeht..so ist mir das nur deswegen aufgefallen,weil ich...um etwaige fehlerquellen geräteintern auszuklammern..sowohl die zappelzeiger als auch die digitalanzeige ausgeschaltet habe...nun ist es so,dass bei jeder änderung der lautstärke durch den nutzer diese digianzeige für eine sekunde aufleuchtet..soweit-so gut...bei mir tut sie das auch ohne eingriff an der gewählten lautstärke...soweit-so beunruhigend...auswirkungen auf die tatsächliche raumlautstärke hat das ganze nicht.

die aussage von P.I.A. war die,dass dieses phänomen seit einführung der aava-regelung vorkommt...ein nutzer am nächsten tag beim wiedereinschalten des gerätes einen anderen wert der anzeige ablesen kann als noch am vortag eingestellt,dass das ganze eben recht empfindlich sei und schon...ich wiederhole mich,bzw. zitiere erneut.."ein klopfen auf das gerät oder springen auf den boden" zu einer änderung der anzeige führen kann..einer änderung in der stelle nach dem dezimalpunkt wohlbemerkt.

vielleicht fällt mir das ganze nur verstärkt auf,weil..ich wiederhole mich...die digitalanzeige wie auch die zappelzeiger bislang ausgeschaltet betrieben wurden.

ansonsten..aber das führt jetzt zu weit..habe ich durch zahlreiche telefonate mit abverkäufern hochpreisiger unterhaltungselektronik bei namensnennung von geräteart und produkt tiefe einblick gewinnen können,was einem als abhilfe so versucht wird anzudienen...klamauk im quadrat.

ein hier in berlin ansässiger high-end-dealer hat allerdings zugegeben,dass auch seine kunst bisweilen bei deutschlandradio-einstrahlungen...aber auch bei anderen frequenzen...ganz einfach am ende sei...manche geräte seien einfach zu gut für diese frequenzwelt....

einigen wir uns darauf,dass accuphase einfach sehr genaue messgeräte mit musikzusatzfunktion sind und legen eine cd ein...augen zu und ab dafür...

ich habe meinen frieden gemacht und werde bestenfalls noch bei gelegenheit ein top-nf-kabel zu testzwecken und leihweise hier anschliessen..bei misserfolg auf das abschalten des sendemastes in zwei,drei jahren warten und versuchen,flach zu atmen und nicht auf den boden zu springen..ein klopfen auf das gerät verbietet mir der respekt vor dieser grandiosen,japanischen ingenieursleistung.

in diesem sinne...es ist genug energie und gehirnschmalz in der angelegenheit verheizt worden...

profimat schrieb:

.Das ist ja wohl der Hammer. Ich bin ja gerade davor, ebenfalls in Accuphase zu investieren, aber nach der o.g. Aussage von PIA bin ich ernsthaft am überlegen, ob das der richtige Schritt wäre. Der E-560 Vorführer war m.E. makellos und lief einwandfrei und ich hätte ihn auch gern (zum Neugerätepreis) gekauft, aber der Händler möchte auf Nummer sicher gehen und mir ein echtes Neugerät verkaufen. Ich kenne mich und bin mit so etwas sehr pingelig: Sollte das Neugerät dann ähnliche Sperenzchen wie oben geschildert machen, wäre ich total unglücklich und der Händler würde - wie bei müllkramer - das Gerät sicher nicht zurücknehmen. Und die PIA wird sehr freundlich erklären, dass es sich weder um einen Konstruktionsfehler noch um einen Mangel handelt und bisweilen auftreten kann. Und dann hilft es mir auch herzlich wenig, dass der Großteil der Accuphasebesitzer keine Probleme mit seinen Geräten hat und darauf hinweist, dass das bei jedem Hersteller mal passieren kann. Nicht klopfen, hüpfen etc., wo gibt es denn so was außer bei Vinyldrehern...

Hallo Profinat,

mein Vorschlag wäre, zum E-560 mal ein Konkurrenzmodell von Luxman gegenzuhören - etwa einen L-550AX oder auch den großen L-590AX.
Ich oute mich hier ja gerne als Luxman-Fan - das wird von den Accuphase-Freunden sicher nicht so gerne gesehen.
Aber - Konkurrenz belebt das Geschäft und ich habe mit L-505u und L-507u beste Erfahrungen - und: Es gibt ja bekanntlich - http://klang-form.de/produkte.php?r2=28

Ein Studio das Alle (also Luxman und Accuphase und noch einige andere Interessante) da hat.
Warum also nicht dort mal gegeneinander vergleichen - möge der Bessere (resp. Dir besser gefallende) Dein Favorit werden.
Dagegen kann eigentlich auch kein Accuphase-Freund etwas haben - oder?

BG
Bernhard

müllkramer schrieb:

sooo..die bundesnetzagentur hat sich schon gestern per email gemeldet..ich hatte unmittelbar darauf hin ein gespräch mit einem mitarbeiter dieser behörde...auf die wiedergabe teils satirischer einlagen im gesprächsverlauf werde ich hier nicht eingehen...der mann war einfach bemüht....man würde ja gerne durch aussendienstmitarbeiter in meiner bude an meinem gerät "messungen" durchführen lassen...was ganz sicher nicht geschehen wird...die kiste fasst ausser mir keiner an...an ein messen der abstrahlquelle...sprich sendemast...ist in diesem zusammenhang nicht zu denken..man hält bundesnetzagenturmässig den sendemast als völlig fehlerlos und über jeden zweifel erhaben und überhaupt habe man speziell aus meinem wohnbereich den "tisch voller störmeldungen deutschlandradio betreffend"....klickausendeundnocheinenschönentag.

Da würde ich nicht locker lassen. Wenn die so viele Störungsmeldungen vorliegen haben, dann kann die Abstrahlung vom Sendemast nicht in Ordnung sein, oder sind die EMV-Richtlinien in Berlin nicht anwendbar?
Mir fällt keine alternative Möglichkeit zum Messen ein, aber in diesem Fall könnten die ganzen Messexperten in diesem Forum ja mal zeigen, was sie drauf haben.

Gruß
Michael

Was ich nicht ganz verstehe, warum der Händler umgangen wird bzw. gleich Pia kontaktiert wird
Das macht man eigentlich nicht.

was man eigentlich macht und was nicht,ist mir ungefähr so wurscht wie der dreck unter meinen schuhsohlen.

und ich höre mir immer mehr als nur eine meinung an.und offengesagt war bis auf die empfehlung der anschaffung eines 4000 euro teuren stromversorgungsgerätes und der leihweisen überlassung einer netzleiste,eines paares cinch-kabel und wohlmeinenden worten vom händler bislang nicht viel an..sagen wir...detektivischem bemühen zu sehen.

die firma PIA als vertreiberin der geräte und ggfs. instandsetzerinstitution ist ein kompetenter ansprechpartner,den zu kontaktieren ich mich nicht scheute.

uterallindenbaum schrieb:

Warten wir mal ab was geschieht. Aber eins im voraus... Wenn die p.i.a Antwort so entfaellt bei so nem Problem, fuer solch ein teures Apparat., dann hat fuer mich P.IA versagt. Und die Antwort von pia betreffend den "problemchen" mit der riaa Schaltung sind eine Schande. Ich bleibe garantiert nicht aus Stein bei meiner Lieblingsplatte, nur weil ihre Verstaerker eine peinliche fehlentwicklung haben.

@Jeremy:
Danke für den Tipp. Werde ich mir mal ansehen.

müllkramer, ich hab keine Ahnung, ob das Gerät, im Fall einer Reklamation, über den Händler oder direkt an PIA geschickt werden kann.
.... denn genau das würde ich in deinem Fall machen. Meinem Rechtsempfinden nach ist der Händler Verantwortlicher 1. Grades.
Dieses Phänomen ist mMn nicht hinnehmbar und ich bin mir fast 100% sicher, das "gleiche" Gerät hat dieses nicht.

die übliche verfahrensweise ist wohl die,dass ein gerät,welches im verdacht steht,einen defekt zu haben,zu erst zum händler retour geht...dort eine weile "getestet" wird...will sagen,jeder fummelt daran herum..und wenn die dortigen bediensteten auch nicht weiter wissen..dann erst geht es zu PIA auf die reise..im originalkarton.

meiner ansicht nach ist der verstärker auch nicht defekt...ist nur besonders empfindlich,bzw. meine umgebung ist nicht so störungsfrei,wie es zum betrieb einer solchen high-end-pretiose wünschenswert ist.

zumindest hörte ich von allen beteiligten die gleichen aussagen...nf-kabel.nf-kabel und nochmals nf-kabel....bzw. stromversorgung.

zum springen der digitalanzeige hatte PIA wie schon erwähnt obige aussage getätigt.

den händler hatte ich übrigens von meinem anruf bei PIA in kenntnis gesetzt.,..was diesen zu keinem kommentar veranlasst hat.

meiner ansicht nach ist der verstärker auch nicht defekt...ist nur besonders empfindlich,bzw. meine umgebung ist nicht so störungsfrei

Sehe ich anders.....aber jeder wie er meint. Ist ja auch nicht mein Geld.
Accuphase ist bekannt für Totenstille was Rauschen und Schalten betrifft, und jetzt kommt eine VS mit Radioempfang
Wenn das ein Scherz sein sollte, wird sich das bald raus stellen.

sooo..einige tage sind vergangen.es gibt neuigkeiten...und eines gleich vorneweg..sollte das nachfolgende dem einen oder anderen als eine gefakte jubelarie eines im sold des vertreibers/händlers stehenden vorkommen...dem ist nicht so...das ganze sind real erlittene..stellenweise von grossen zweifeln und auch einem gewissen unmut geprägte vorgänge,die mich gute zwei wochen mehr als nur umtrieben und teilweise um nötigen nachtschlaf brachten.

kurze zusammenfassung,damit neuleser sich nicht durch einen zerfaserten thread wühlen müssen.ein forum sollte meiner ansicht nach auch eine gewisse hilfe für suchende sein..nicht nur eine jubelveranstaltung für markenjunks und goldohren.

accuphase e-360 erst als vorführer vom händler geliehen.nicht mit allen quellgeräten verbunden,sondern nur mit stromnetz,cd-spieler billigster güte und einem ebensolchem nf-kabel...keinerlei störungen zu bemerken in dem gut zweistündigen testlauf...aber..dazu muss man natürlich auch eingestehen,dass dabei nicht mit der tiefe geprüft wird wie mit dem eigenen gerät ohne selbstgemachten zeitdruck.

gerät zurückgebracht und gegen ein nigelnagelneues "getauscht".originaler vrepackt geht kaum...sogar noch mit den gelben plastikbändern um den aussenkarton.

gerät zu hause angeschlossen mit den "guten" quellgeräten und den "halbguten" oehlbachkabeln...angeschaltet und vom start weg...unverlangten radioempfang von deutschlandradio kultur auf mittelwelle 990mhz.hinzu kam...und das hatte mich sogar noch mehr beunruhigt,dass bei lauteren pegeln..aber nicht nur...die digitalanzeige der lautstärkeeinstellung zwischen den vu-metern sprang...im sinne von -45.5...-45...-45,5...-46...and so on....nicht immer..aber dennoch oft genug...und das auch dann,wenn man nicht mal die fernbedienung in der hand hielt.

fehlersuche durch abziehen aller quellgeräte samt der nf-kabel....stand die kiste nur so da..mit strom,an den lautsprechern..aber ansonsten nicht ein kabel an den eingangsbuchsen...vollkommene ruhe..kein rauschen,brummen,knacken,auch kein knacken beim umschalten der quellen...nada....sobald auch nur ein nf-kabel...auch ohne zuspieler angeschlossen wurde..radioempfang...später fiel mir ein,dass ich in 750 metern entfernung eine sendeanlage des deutschlandradios habe..die alten,sog. "rias-türme" aus zeiten des sog. "kalten krieges"...einer ist abgerissen,der andere sendet noch munter einige jahre auf mittelwelle.

händler angerufen,PIA angerufen,andere händler angerufen,bundesnetzagentur ebenfalls...tenor aller...entweder schlecht geschirmte nf-kabel oder mangelhafte stromversorgung.im falle der springenden digitalanzeige behauptete PIA,das liege an der AAVA-schaltung..und das könne vorkommen,wenn man "auf den boden springt oder auf das gerät klopft"...die sei eben sehr empfindlich...aha.vom strom und seiner güte war dabei nicht die rede.

der händler gab mir zunächst andere nf-kabel und eine hms-energia-netzleiste mit,die aber null an änderungen brachten.zeitgleich dazu kam die trenntrafodiskussion auf...beim händler,der dies als mittel der wahl empfahl..gerade in berlin und bei meiner wohnlage könnte dies helfen.er würde mal unverbindlich so ein gerät als analyse-fehlersuchemittel bestellen...kostet schlanke 4200 euro...aha...na gut..machen se mal..koofen werde ick det aba nich`....(komischerweise grinste der kerl bei meiner aussage so verschmitzt,als wüsste er schon,was mutmasslich passieren wird...)

die tage vergehen...die zweifel an der richtigkeit meiner kaufentscheidung wuchsen,die freude an dem güldenen klumpen mit zappelzeigern schwand dazu diametral..habe den eimer auch kaum-und wenn dann doch- nur mit widerwillen eingeschaltet,denn man wusste ja,was einen erwartet..verkacktes deutschlandradio und eine springende digitalanzeige...im falle des radioeinschlages dachte ich mir...das sitzte aus..in zwei,drei jahren geht der mast hier vor der tür ausser betrieb...und mit viel glück brennt der sogar noch vorher ab..ich werde vor freude würste grillen in der transformatorglut.

letzten freitag ruft der händler an...das gerät ist da...na wie schön..und nur,dass wir uns richtig verstehen..nur zum probieren,versuchen,fehleranalyse und dann retour...ja..wie besprochen.kein thema.lassen sie sich zeit..ein,zwei wochen.

meinen kumpel angerufen,denn erstens lebe ich autolos und zweitens wiegt der schinken elegante 24 kilo.nächsten tag mehr oder minder lustlos die kiste abgeholt..an sich war mir das alles schon jetzt zuviel bohei.ich wollte nicht schon wieder kiloweise komponenten wuchten und stecker ziehen.ich wollte einen jugendtraum erfüllt haben und musik hören.nicht den betatester für konstruktions-gedankenfürze geben.

gut...teil zwei der accuphase-story..man könnte auch sagen..die erlösung...

auf dem karton steht....ps audio perfect wave power plant 5....darin befindet sich eine komponente,die ihr hohes gewicht nicht umsonst hat...ein trenntrafo der oberliga quasi...ein netzgenerator,der die eingangsspannung zerlegt,filtert,neu zusammensetzt und konstant an vier steckdosen an der rückseite abgibt.dazu noch ein neckisches touchscreen-display,auf welchem man verschiedens ablesen und einstellen kann...
so zum beispiel ist meine stromversorgung abhängig von der tageszeit recht volatil,wie der börsianer sagt...sie schwankt von 219 volt bis 226 volt...was sich ja noch im rahmen des erlaubten befindet.die "verschmutzung" des stroms schwankt von 1,8 bis 2,2..je nach tageszeit und netzbelastung.

gut...die bedienungsanleitung ist erstens keine richtige,sondern nur ein "quick start guide"...den rest darf sich der geneigte besitzer aus dem netz fischen...wie schön..aber auch so gibt das gerät an sich keine grossen rätsel auf.

also karton auf...mit fünffach gewaschenen fingern und handschuhen die 24 kilo metall herausgewuchtet und nur erstmal semiendgültig mit dem notwendigsten verknüppert...strom,accuphase und der zuspielernetzleiste...KLACKKK....die zwei lüfter drehen kurz hoch...die kiste testet sich selbst..die steckdosensymbole auf dem screen werden grün..die lüfter gehen aus...jetzt die eigentlich musikanlage zugeschaltet...und mir fällt mal eben die kinnlade auf die schlaffe brust.

oha..radioeinschlag?...warte mal..ganz nah an die boxen...hmm...komisch...ja...also man muss es hören wollen...warte mal..nee..ruhe...gaaaaanz hinten..gaaaanz leise..ja..könnte sein...im gegensatz zu gestern,wo man aus zwei metern entfernung angie merkels schwachfug lauschen konnte...hm..schon mal nicht schlecht...mal sehen,was das mit "richtiger" musik wird...netzwerkplayer an...und dann ging der zauber erst richtig los.

-endlich bass...knackscharf,trocken,druckvoll.
-höhen...endlich nicht mehr zischelnd,bzw. verwaschen und bei höheren pegeln verzerrt
-mitten..ja...auch die kommen endlich durch...und werden ortbar in den raum gepumpt.

ich erkannte meine boxen nicht wieder...sind nicht der bringer...ich weiss..canton ergo 91 dc...aber was da herauskam...unangestrengt,präzise..einfach nur gut.

so..warmspielen lassen und nun wollen wir mal sehen,was die digitalanzeige dazu zu springen hat...lautstärke auf -41,5....was schon deutlich über zimmerlautstärke ist...hm....springt noch immer..längst nicht so wie zuvor..aber dennoch...mist...scheisse..mal sehen,was man am generator einstellen kann....ab in`s internet...ps audio gesucht...aha..manual auch auf deutsch...siehe da...bei transistorgeräten sollte man einen konstanten sinus wählen...bei röhrengeräten einen sinus mit verlängerter oberwelle..na..dann manchen wir das mal....und nun...ruhe im schiff...kein springen mehr...ende im gelände....

sind die nachbarn da?....lautstärke runter...jetzt müsste eigentlich schon wieder deutschlandradio durchschlagen...aha...nee...is´aba nich`....nah an die boxen...gaaaanz hinten..wirklich zu vernachlässigen...nachbarn sind da...italienische lebensfreude aus der bude unter mir..na..dabei kann ich euch helfen...nun geben wir uns mal richtig die kante...ls-regler auf ungeahnte höhen geschraubt...bis zum scheibenrattern in den fenstern...die digitalanzeige....nada...bleibt wie sie ist...und der klang zum niederknien...zum freudentränenheulen...

danach hörpause und birne auslüften durch gang um den block und einkaufsfahrt..einige stunden später das ganze wiederholt...bei dunkelheit schlägt mittelwellenradio verstärkt durch...aber auch diesmal der gleiche effekt wie zuvor...toller klang,"stumme" digitalanzeige und ein radioeinschlag,den man hören wollen muss...wüsste man nicht,dass da mal was war...man käme nicht darauf.

gestern das ganze nochmals wiederholt..mit gleichem effekt wie oben...

kurz gesagt...und ich hätte es nicht für möglich gehalten...die stromversorgung ist offenbar derart wichtig für den accuphase,dass jede abweichung von den konstruierten sollwerten gnadenlos bestraft wird.

ich muss zwar vermutlich einen leberlappen verkaufen..aber diese ps audio kiste bleibt hier....ein derartiger zuwachs an klang ist phänomenal.

so...und nun bin ich mal gespannt,wie sehr die gemeinde hier über mich herfällt und obiges zerpflückt...oder auch nicht...

müllkramer (Beitrag #6000) schrieb:

... mal gespannt,wie sehr die gemeinde hier über mich herfällt und obiges zerpflückt...oder auch nicht...

Nö, das war eine spannende Anekdote zum Thema "Unglaublich, aber wahr" mit glücklichem Ausgang.

Das ein Trenntrafo und geschirmte NF-Kabel zur Lösung Deines Radio-Problems beitragen können, haben

wir hier wohl alle gleich am Anfang Deiner Geschichte erkannt! Allerdings hätte ich zunächst einen Versuch

mit anderen Kabeln gestartet und die Integration eines Trenntrafos im nächsten Step.

Ob es zudem ein <Ps Audio Perfect wave power Plant 5> sein muß, dessen Preis so hoch wie sein Name

lang ist, mußt Du selbst entscheiden. Da gibt es wesentlich günstigere Alternativen am Markt.

Ansonsten: Glückwunsch, alles gut, die schlaflosen Nächte sind vorbei, oder?!

Grüße