Accuphase vs. Rest

Hallo Juffel,

vieleicht kann ich dir eine Hilfestellung geben. Ich habe ein Jahr die Kombi E350/A45 betrieben. Der E350 wurde für den Tiefton benutzt und dieA45 für Tiefmittel und Hochton. Die Klangbilder würde ich mal so umschreiben.

E 350 für sich alls Fullrange Verstärker, sehr gut aber ein bischen harsch, im Bass kräftig und kontrolliert oben rum manchmal etwas forsch und in den Höhen hier und da kühl.

E 350 als Vorstufe und A45 als Fullrange Endstufe. Das Klangbild wird ruhiger, der Bass wird größer und ist wunderbar ausbalanciert, keine Dröhneffekte oder Grummel. Die Stimme wirkt mehr nach Live, der harsche Klang wird etwas gemildert und die Höhen wurden feiner.

E 350 und A 45 im Bi-Amping, hier ist es wichtig das der Gain Faktor bei der Endstufe auf max. steht. Der E 350 hat einen Verstärkungsfaktor von exakt 28db, und steht bei der A 45 der Gainfaktor auf max. ist der Verstärkungsfaktor ebenfalls auch 28db, das bedeutet das beim lauter drehen beide Verstärker leistungsmäßig gleich hochlaufen und so ein möglicher Laufzeitunterschied bei den Lautsprecher geringer wird.

Wichtig hierbei die Abstimmung der Weiche bei den Lautsprecher, ist die Weiche so abgestimmt das die Übergangsfrequenzen sanft einander laufen ist die Gefahr der Disharmonie geringer als wenn eine exakte Trennung der Frequenzen vorgenommen wird. Auch spielt hier die Verwendung der Chassis eine große Rolle, es gibt Lautsprecher die unterschiedliche Hersteller für Ihre Chassis einsetzen und die nur bei normaler Ansteuerung ihre klangliche Gesamtheit ausspielen, da kann es bei Bi Amping passieren das hier und da ein Chassis seine Tonalität in den Vordergrund stellt.

Und nun kommen wir zum Klangbild E350/A45. Es ist kräftiger und geht nach vorne wobei sich die beste Konfiguration für meine Ohren die A45 für Tiefmittel/Hochton und den E 350 für den Tiefton heraus spielte. Es hat einen Riesenspaß gemacht aber es beschlich mich ab und zu der Eindruck das etwas nicht stimmte, es wirkte manchmal etwas zerrissen und den Grund empfand ich darin das hier zwei Welten werkelte die sich ein Nadelöhr teilten. Einmal Class A und Class Ab und das Nadelöhr ist die Vorstufe des E 350.

Dies ist keine Abwertung des E 350 er ist und bleibt ein Weltklasse Vollverstärker aber eine Vor/End Kombi von Accuphase ist eine andere Liga und bewegt sich verdammt nahe am Original.

Meine private Empfehlung: E 350 verkaufen und auf den Vollverstärker Olymp mit E 450/460 steigen oder einmal in den sauren Apfel reinbeißen und danach nur jahrelang Honig schlürfen und zufrieden Musik hören mit einer Vor/End Kombi bestehend aus Vorstufe: C 2110/2400/2410 und als Endstufe: A45/46 oder P 4100.

Vielleicht habe ich dich jetzt ein bischen verunsichert aber dies gibt meine jahrelange Erfahrung mit Accuphase wieder. Persönlich habe ich meine Traumkombi gefunden und realisiert mit C 2410 und A 45.

Grüße
Phase01

Hallo Phase,

vielen Dank für Deinen Rat... ich merke schon das sich die allgemeine Meinung hin zu einer Vor-Endkombi bewegt.

Den Schritt werde ich gehen – wobei ich ja schon mitten drin bin:

DP-65V verkauft um mit meinem Ersparten die Mittel für die A-45 freizukriegen. Meinen alten Pioneer CD-Player mit einem geliehenen D/A-Wandler reaktiviert. Jetzt auf ein gutes 45er Angebot warten und dann an meinen 350er anschließen. Nun hätte ich ja Gelegenheit alle möglichen Betriebsarten kennenzulernen. Gleichzeitig meinen 350er zum Verkauf anbieten. Wenn der dann einen neuen Besitzer gefunden hat hoffe ich dass mein Finanzamtssachbearbeiter zwischenzeitig meine Steuererklärung durchgewunken hat... Somit wäre dann der Weg frei für eine C-2400 – die liegen momentan ja relativ günstig. Bis ich die dann habe müsste ich meinen alten Denon-Verstärker aus dem Keller holen. Eigentlich schade, so kann ich nicht den direkten Vergleich zwischen Vollverstärker und der Vor-Endkombi fahren, aber so wird dann der Aha-Effekt hinterher umso größer sein! ;-)

Dann fängt die Sparerei wieder von vorne an... wäre schön wenn ich dann gegen Ende des Jahres soweit wäre mir einen gebrauchten 400er oder 500er Player kaufen zu können.

Oh Gott, wenn ich wieder darüber nachdenke wird hier schon ordentlich mit richtig viel Kohle hin- und herjongliert, aber ich denke mit dem nötigen Willen wird das schon irgendwie klappen... dafür hat mich die A-45 „in action“ schon viel zu sehr angefixt...

...und dann wird ja irgendwann nochmal das nächste Kapitel aufgeschlagen: Wie ich ja schon geschrieben habe laufen bei mir Heco Statements, welche ich wirklich toll finde. Allerdings habe ich mir die zu der Zeit gekauft, in der mein Wohnzimmer noch bedeutend größer war. Notgedrungen musste ich in eine kleinere Wohnung mit kleinerem Wohnzimmer umziehen und mich beschleicht das Gefühl, dass die Lautsprecher für den Raum doch etwas groß sein könnten. Klanglich gefallen sie mir nach wie vor, allerdings klingen sie mir wegen der recht wandnahen Aufstellung nach hinten zu „fett“....
...ich komme vom Thema ab, deswegen belästige ich Euch damit wenn es dann wirklich aktuell werden sollte. Habe aber schon sehr interessante Namen durchs Forum geistern sehen.... Piega... Lua...

Hallo Juffel,

schau mal hier für die 45er, steht schon länger drin, vieleicht was für dich. Der Preis ist ok.

http://kleinanzeigen...-172-1843?ref=search

Zum Thema Lautsprecher, deine Heco spielen schon in der Top Liga, las dich bloß nicht vom Marketing verrückt machen. Ich hatte damals an einen E 213 die Heco celan XT 501, war schon verdammt gut.

Mein Wohn/Hörraum ist ca.24qm groß und betreibe( du wirst jetzt schmunzeln) als Lautsprecher die Phonar P5 Veritas und sind preislich gesehen nicht das was man mit einer Accuphase Vor/Endkombi in dieser Liga verbinden würde aber diese Lautsprecher setzen das Klangbild perfekt um. Ich bin seit 30 Jahren mit dem Hifi Virus infiziert und habe mich schon durch zig Lautsprecher gehört und war manchmal richtig erschrocken welche Margen auf Lautsprecher gelegt werden, die betragen teilweise 120%. Zum Beispiel bei meinen Phonar stammt der Hochtöner von Seas, der Preis für das Paar Lautsprecher 1500,-€, denselben Hochtöner verwendet Spendor in einem 3 Wege Lautsprecher der knapp 8000,-€ kostet und dieser Hochtöner ist im Selbstbau erhältlich für 41,00€. Heco harmoniert mit Accuphase wunderbar und an deinen Lautsprecher könnte das Bi-Amping sogar super funktionieren weil sie perfekt konstruiert und nicht anspruchsvoll sind was die Leistung des Verstärker betrifft, die könntest du sogar mit einem 15 Watt Röhrenverstärker betreiben, also lass die Heco erstmal und schnapp dir die A45.

Grüße
Phase01

Hallo Phase,

ja, das Angebot kenne ich, bin da auch schon dran – ich muss mich allerdings noch in Geduld üben bis die freigegeben ist. Und dann muss ich ja auch noch erst den Zuschlag kriegen...

Tja, die Sache mit den Statements... ich werde für eine ganze Weile die Gelegenheit haben die an meiner Wunschkette zu hören. Kann ja sein das sie mir mit der wieder 45er besser gefallen, wobei die ja auch eher wärmer klingt als mein 350er.

Schaun mer mal - läuft noch sehr viel Wasser bis dahin den Rhein herunter. In Sachen Raumakustik lässt sich bei mir ganz offensichtlich auch noch einiges drehen.

Vorhin das hier entdeckt.

eintraumingold (Beitrag #6107) schrieb:

Vorhin das hier entdeckt.

Nicht neu

http://www.hifi-foru..._id=108&thread=15662

Mein erster Accuphase Test steht in einer Woche an. Mal schauen was die geräte so taugen.

In diesem Monat werde ich ein grossteil der Accuphase Geräte mit denen von Luxman, Mac Intosh und Audia vergleichen. Mal sehen was da rauskommt.

Werden sich gegen meine Testsieger ATC SCM50, Exposure classic und Goldmund Metis behaupten. Bin jedenfalls gespannt.

Sicher interessant - wo wird denn der Hörvergleich stattfinden?
Ich hätte jetzt zuerst auf dieses Studio getippt: http://klang-form.de/produkte.php?r=2
aber die führen (bis auf alle anderen Genannten), keine Audia-Flight.
Oder testest du bei dir zuhause (was ja eh am besten ist) und leihst dir die diversen Geräte aus? Es geht doch um aktuelle Modelle?

BG
Bernhard

Hallo, der erste teil wird im "Hifi-Market" in Freiburg (i.Breisgau) durchgeführt (Accuphase vs Mac vs Audia). Hier werde ich, nur bei wirklich guter Resultat, etwas in meiner gewohnten Umgebung austesten. Da ich zweimal über den Zoll muss, und dementsprechend wenig lust an vorprogrammierte Problemen habe.
Der zweite Test wird bei Framotec T.V. stattfinden. Befindet sich in Bulle (ch). Er hat Accuphase und Luxman in seinem Hörraum. Dieser ist von sehr guter Qualität. Dämmaterial, hohe decken und wenig Hall sind vorprogrammiert, deshalb glaube ich auch nicht das ich noch ein Hörtest im Aufnahmestudio machen werde. Nur bei mir zuhause wird reichen.

Meine LS werden sowieso mit von der Partie sein. Aber die Modellpalette von Sonus Faber und Dynaudio wünsche ich auch mal zu hören.

Also - auf deinen Hörvergeich Luxman vs. Accuphase, bin ich ehrlich gespannt. Bin selbst ja einer der wenigen, der einen Luxman betreibt - zuerst war's der L-505u; seit Weihnachten nun das Upgrade auf den L-507u.
Ich war und bin wirklich sehr zufrieden und gerade auch klangl. voll des Lobes. Und die Preise, die ich jew. bezahlt habe (den L-507u jetzt, in gebrauchtem, aber neuw. Zuzstand gekauft; den L-505u in 2010 als neuw. Vorführmodell), waren verdammt interessant (dafür bekommt man keinen PIA-Accuphase E-350 oder 360 - der ist ja das Pendant zum L-507u).
Die Verarbeitung der Lux-Amps ist mit Accuphase voll vergleichbar - nur... es gibt keine schief eingebauten VU-Meter

Nun gibt's ja die neue 'UX'-Serie von Luxman (mit Lecu-A Lautstärke-Regelung, also ohne Poti im Signalweg, wie AVAA bei Accuphase); leider sind sie inzw. durch den hohen Yen, auch sehr teuer geworden.

Bitte berichte dann gerne mal, wenn du diese Hörprobe - Accu vs. Lux - bei dem Schweizer Händler gemacht hast, wie's klangl. ausgegangen ist und natürlich welche Vollverstärker-Modelle du gegeneinander gehört hast.


Beste Grüße
Bernhard

Das Angebot sieht doch auch mal gut aus, oder??

http://kleinanzeigen...6-172-3477?ref=myads

Haben in der Familie den Vorgänger E-408, der war schon richtig gut, aber der 450er ist nochmal ne Klasse besser, und der Preis ist angemessen.

mmmhh... immer problematisch eine richtige Bewertung abzugeben. Die erste Preise für ein gebrauchten 450 sind um die 2'800 Euros. Ich würde ihn um 3'800 verhandeln (+/- 500 Euros) "weil von PiA".

Das ding mit den Uhren aber hat mich in Alarmbereitschaft versetzt. Es gab, in Frankreich, letztlich, ein boom an solche Deals, die teilweise mit Uhren haben abgedeckt werden können. Die meisten sind unseriös. Ich würde, gerade deshalb, den Verkäufer richtig gut prüfen.

Für 2,8k gibt's gerade mal einen e350 ohne Pia. Für einen e450 wird man wohl 3,8 k hinlegen müssen.

Eine Frage an den Hifi-forumisten der Accuphase Liga.

Nehmen wir mal an, Ihr würdet einen alten CD Player des Types DP67 finden zu einem guten Preis, aber der Laufwerk hat schon etliche Stunden hinter sich.

Gibt es eine mölgichkeit den Laufwerk gegen einen frischen, neuen zu ersetzen ? (Oder anders formuliert : gibt es Ersatzteile ?)

Laser tauschen(lassen) wenn er muckt, das wars... keine 100€....

Was heisst "guter Preis"?

DP-67 ist ja relativ aktuell ( ~ 2004 ), da sollte es noch Teile /Laser geben.
Aber sicherheitshalber einfach mal bei P.I.A. nachfragen - kostet nix.

Ok. Frage mal dort nach.

Guter Preis = 500 Euros

uterallindenbaum (Beitrag #6119) schrieb:

Ok. Frage mal dort nach. Guter Preis = 500 Euros

Wer verschenkt den denn?

Hab ich noch letztens bei der Pia erfragt! Der dp 67 ist noch auf Jahre reparabel.

uterallindenbaum (Beitrag #6119) schrieb:

Ok. Frage mal dort nach. Guter Preis = 500 Euros

KAUFEN!!!

Mich würde der günstige Preis zumindest skeptisch machen.

500 finde ich auch extrem günstig... Ist der Anbieter seriös?

ein dp67 für 500,- ist unvorstellbar...ich würde von höchster Unseriösitätsstufe ausgehen....alternativ von totaler Null-Ahnung des Verkäufers hinsichtlich der üblichen preise eines dp67 aus 2004 (je nach Zustand um die 2.000 Euro)

Ist ein Vertrauensvoller Typ. Ich hatte ihm mal mit der Wiederbelebung seines alten (lieblings-)Vollverstärker (-Klassiker) geholfen. Deshalb auch den Freundschaftspreis. Auch verkaufen will er ihn nicht unbedingt. Nur wenn er mich interessiert wird er "die gelegenheit erfassen sich ein aktuelles Modell zu kaufen."

Aber wie gesagt, laut eigener Angaben war er Pausenlos im Einsatz seit seinem Kauf. Und ein Laufwerkwechsel ist dementsprechend früher als später einzuplanen.

Au jeden fall danke für eure Tipps !

Wenn bei der Vorgeschichte und dem Angebot kein Interesse besteht weiß ich auch nicht.

Hallo

sollte da wirklich nichts faul sein dann kaufen!!!!!!!!!!!!!!
Preis ist unschlagbar günstig.

Moinsen,

gibts hier Jemanden,der fundierte Erfahrung mit der A-35 hat und vielleicht auch einen direkten Vergleich zur A-45?
Wenn ja,würde ich mich über ein paar Einschätzungen freuen.
LG Andreas

Wenn es um die A-35 geht kannst Du Dich ganz grob am E-550 orientieren. Meine Erfahrung ist, dass die Auflösung der Vor-/Endkombis immer noch etwas besser ist als die der Integrierten.

Ich kann höchstens Erfahrungen zur A-46 beisteuern und die ist am richtigen Lautsprecher (Wirkungsgrad!) über jeden Zweifel erhaben.
Der A-35 bzw. E-550 war mir damals in der Leistung zu knapp, falls es doch einmal etwas lauter oder dynamischer wird.
Als absoluter Leisehörer spricht nichts gegen die Kleineren.

Hey Jeremy !

Habe den Test vom Accuphase e-260 gegen zwei Luxmänner hier auf's Forum gestellt !

Du findest alles unter :
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2077.html#1

Schöner Gruss !

Hallo liebe Accuphaser!

Seit ein paar Jahren nutze ich einen Naim Supernait. Nächstes Jahr steht bei mir eventuell ein upgrade meiner Stereoanlage an.
Eigentlich bin ich mit dem Naim sehr zufrieden.
Allerdings habe ich gelesen, dass man die Verstärker nach ca acht Jahren zur Wartung zurück zum Hersteller schicken soll. Irgendwie finde ich das nicht so toll...

Ich würde mir eventuell (nach ausgiebigem Probehören) gerne einen E460 kaufen. Ist das bei Accuphase auch so, dass die Geräte nach einer gewissen Zeit zum "überholen" zurück ins Werk müssen?

Ich dachte eigentlich immer, dass man sich so ein Gerät "fürs Leben" kauft und sich dann eigentlich nur noch ums Musikhören kümmern muss...

Welche Erfahrungen habt ihr diesbezüglich gemacht?

Danke für eure Hilfe.

Das ist gelinde gesagt Blödsinn!

Die Langzeitstabilität der Geräte ist phänomenal gut. Ein Freund hat noch eine knapp 15 Jahre alte Endstufe, die absolut in Ordnung ist (was auch Hörvergleiche mit neueren Geräten bestätigen).
Prinzipiell können Elkos und andere Bauteile immer altern, aber ein Accuphase hält schon sehr lange.

Man spart eine ganze Weile auf den Traum in Gold. Wäre schade wenn er nach ein paar Jahren zur Wartung muss.

@arizo: Hast Du eine Quelle für die 8 Jahre Angabe?

Hört doch auf mit dem bla bla, die halten wirklich ewig!

War nur neugierig. Würde selber jeder Zeit wieder einen Accuphase wählen!

Hallo,

kann dem nur zustimmen! Mein E -302 läuft jetzt schon seit 1985, wahr zwar zwischen durch mal bei P.I.A. in Weiterstadt! Aber die letzten 15 Jahre ohne Probleme..

Gruß
Keule

Also ich kann die Langlebigkeit der Accu Panzer absolut bstätigen. Meine M-60 haben inzwischen über 35 Jahre auf dem Buckel und laufen immer noch mit allen Originalteilen (bis auf die Anschlüsse) ohne Probleme. Wenn das kein gutes Zeichen ist, dann weiß ich auch nicht mehr.

Einweiteres Beispiel. Ein Bekannter hat genau wie ich den C-220. Auch der ist inzwischen über 35 Jahre alt und läuft immer noch mit der Erstausrüstung. Noch weitere Fragen zur Zuverlässigkeit und Langlebigkeit?

Klausi

Mensch Mensch in eine accuphase A klasse kannste ne Cola reinkippen , das Ding verdampft dir das Wasser , formt dir nen lolly aus dem Rest und weiterspielen tut er trotzdem.

Bei meinem (gebraucht gekauften) E-204 hatten die Druckschalter nach ca. 14 Jahren Benutzung Wackelkontakte. (Gesamtalter ca. 20 Jahre)
Als Subwoofer mißbraucht rauchte dann die Endstufe ab
Aber trotzdem konnte ich den E-204 über Ebay (mit Beschreibung aller Defekte) für 187 € verkaufen, soviel zur Wertstabilität...

Auch ein E-206 zur Ansicht als möglicher Nachfolger hatte das Problem der Druckschalter.

Scheint aber bekannt zu sein, siehe Accuphase Historie

Mein jetziger E-213 spielt seit 7 Jahren wie ne 1

@Ozone:

Hallo!

Da habe ich mir wohl eine zu kleine Zahl gemerkt.
Das war anscheinend nur ein einzelner Beitrag (Post Nummer vier):

http://forums.naimau...ent/1566878605349716

Und ich habe das in meinem Hirn gleich unter "der Hersteller empfiehlt" abgespeichert...

Im englischen Naim-Forum wird öfter geschrieben, dass nach ca zehn Jahren mal ein Service nötig wird, aber andere schreiben, dass es gar nicht nötig sei, solange man noch mit der Soundqualität zufrieden ist.
Mich hatte diese kurze Zeit ein bisschen verunsichert. Aber je mehr ich darüber lese, desto mehr bin ich davon überzeugt, dass ich so einen Service erst machen lasse, wenn ich wirklich etwas bemerke. (Also wahrscheinlich erst, wenn kein Ton mehr aus den Boxen kommt)
Und das wird hoffentlich noch einige Jahre dauern...

Viele Grüße

Arizo

Vielleicht wird das von manchen Herstellern propagiert, um das Aftermarket business etwas anzukurbeln....

Ich habe allerdings auch noch nie ein Hifi-Gerät zur Inspektion gegeben, analog zu Fahrzeugen.

Wenn was kaputt geht, wird es halt repariert oder ersetzt.....

Ich habe allerdings auch noch nie ein Hifi-Gerät zur Inspektion gegeben, analog zu Fahrzeugen.

Dann möchte ich Dir nicht auf der Bundesstraße begegnen, wenn Dein Fahrzeug mir mit 100 Sachen entgegen kommt und ein Defekt in Deiner Lenkung wegen mangelnder Wartung auftritt...

Das haste jetzt aber gründlich missverstanden, natürlich kriegen unsere Fahrzeuge regelmäßig Inspektionen, Hifi-Geräte natürlich nicht......

Das Analoge bezog sich darauf, dass es Inspektionen à la Scheckheft (wie bei Fahrzeugen) bei Hifi-Geräten ja eigtl. so gar nicht gibt, meines Wissens nach jedenfalls .........

Ah, OK, war dann etwas mißverständlich ausgedrückt...
Dann ist ja gut.

.... passt schon.....

Hallo,

auch wenn es hier primär um Accuphase-Verstärker geht, hätte ich mal eine Frage zu Accuphase CD-Player.
Gibt es hier bereits jemanden, der den neuen DP-550, eventuell auch gegen andere Accuphase-Player, hören konnte ?

Ist der DP-550 "nur" ein DP-510 mit zusätzlicher SACD Wiedergabe oder ein grundsätzlich neues/verbessertes Modell ?

Gruß
Andreas

Hallo zusammen,hier wurde ja oft geschrieben das ein E460 bzw E560 keine Probleme hat mit einer 802 D oder Diamont,mich würde ja mal echt interessieren wie sie sich an einer 800 Diamont anhören.jemand von euch mal in diesen Genuss gekommen???

Ist der DP-550 "nur" ein DP-510 mit zusätzlicher SACD Wiedergabe oder ein grundsätzlich neues/verbessertes Modell ?

Hallo. Ich konnte der DP-400 gegen einen DP-510 vergleichen... und habe klanglich nichts gehört das einem wirklich dazu antreibt soviel mehr in seinem Player zu stecken.

Natürlich ist es auch möglich das die LS, nicht ermöglicht haben tiefer im geschehen zu hören. Aber ein paar B&W 804d sind schon ziemlich gute Lautsprechern.

hallo uterallindenbaum,
ich denke daß der DP-400 sich in der Wiedergabe nicht von einem DP-510 unterscheidet, ebenso wenig von einem DP-550, mit Ausnahme der SACD Wiedergabe.

Die B&W 804d sind so gut, daß Du auch mit anderen Lautsprechern keinen Unterschied hören würdest.
Einen soliden Aufbau der Digital/Analog-Wandlung vorausgesetzt, sehe ich keinen klanglichen Unterschiede zwischen verschiedenen CD-Playern. Klangliche Unterschiede zwischen Accuphase CD-Playern sind für mich nicht glaubwürdig.
Ich kann mich allerdings immer an einem auf die Spitze getriebenen Technischen Aufbau ergötzen.

gruß yordi

..Aber die Holzzarge ist ein wichtiger punkt !