Accuphase vs. Rest

@ Chris:

Hmm, die Nils Lofgren auf Deinem Board ist auch eine wunderbare Scheibe um Deine neue Kombi einzuweihen.

Ja der Nils, der Klassiker schlechthin!
Liegt glaube ich bei jedem Händler im Player wenn Probegehört werden soll.
Chris Jones, Sarah K. der Herr Ratzenbeck und Bryan Sutton werden auch mal
zeigen was die Kombi alles so kann!
Sonst geht es quer Beet durch die Musikstyle!
Freue mich schon drauf, auch wenn es ja keinen Verstärkerklang gibt, folglich
auch kein anderes Klangbild als bei den NAD zu erwarten ist!
Gruß, Christoph

Funktioniert sowas eigentlich auch bei einer Accuphase-Kette?

http://www.albat-onl...1456537/Products/016

In jedem Fall, aber bitte exakt die Einspieldauer beachten
Es wird leider mit Sicherheit Abnehmer für so einen Schrott geben

arizo (Beitrag #6255) schrieb:

Funktioniert sowas eigentlich auch bei einer Accuphase-Kette? http://www.albat-onl...1456537/Products/016 :D

Funktioniert sowas eigentlich auch bei einer Accuphase-Kette?

Warnung : Albat ist in Frankreich, für seinen Voodoo und total hirngespinnten Produkten schon längst als unseriös gebrandmarkt worden. Dieses gerät macht sehr höchstwahrscheinlich nichts... nur kosten wird er etwas.

Ansonsten gibt's von Albat auch den Wunder Sticker der deine Kabel mit neu Polarisiert, bzw dein Verstärker mit positiven Atomen auflädt. Sehr wichtig für guten... VOOODOOOO...

Hi Leutz,

Die Verbesserung können wahrscheinlich nur Delphine richtig einschätzen...
Ist das ehrliche Freude oder eher ein Haifisch-Grinsen auf dem Foto ...

MFG

Hallo Allesamt,
bei mir sind nun die Würfel gefallen! Wie ich befürchtet habe gefällt mir die
Accuphasekombi E 350 und DP 60 von allen am besten und so stehen beide
nun in meinem Besitz und unserem Wohnzimmer.
Ist schon sehr beeindruckend was diese Geräte abliefern und aus den Boxen
herausholen!
Auch wenn es viel Geld ist, hiermit bin ich (fürs erste und hoffentlich lange)
bedient und zufrieden!
Gruß, Christoph

Gratuliere und viel Hörfreude damit

Hallo Christoph,

die Freude wird sicher lange halten
Meine Kombi aus DP-67 und E-408 hat 7 Jahre bei mir überdauert. Hat man erst einmal Accuphase, dann bleibt es oft auch dabei und ein Gerät wird höchstens durch einen noch "größeren" Accuphase ersetzt. Habe jetzt seit zwei Jahren die Nachfolger E-460/DP-510 und die werden mir sicher noch eine Weile Freude bereiten.

Konnte letztes Wochenende, wenn auch nur kurz, den DP-510 gegen den neuen T+A MP 3000 HV bei mir testen. Ohne hier jetzt viel Worte zu verlieren, aber der T+A stellt keine Gefahr für den 510er dar. Ist natürlich mein rein subjektives Empfinden. Der T+A ist sicher ein toller Player aber mir von der Klancharakteristik einfach zu "technisch". Da fehlt einfach die Musikalität und der "Fuss-wipp-Faktor", wie ich es vom 510er gewohnt bin.

Gruß
Andreas

Hoi Andreas.

Zuerst einmal, glückwunsch für den neuen Kauf.

Wieso hast du vom 408 auf dem 460 gewechselt ?

Gruss !
Brunehilde

Hallo Brunehilde,

Wieso hast du vom 408 auf dem 460 gewechselt ?

auch wenn es sich etwas "merkwürdig" anhört aber die Antwort ist recht simpel: Weil es zu diesem Zeitpunkt einfach passte.

Nach dem guten Test des E-460/DP-510 der Zeitschrift Stereo in 8/2011 hatte ich mir eigentlich nur den DP-510 ausgeliehen und gegen den DP-67 getestet. Da mir dieser entsprechend besser gefiel, kaufte ich ihn und den E-460 gleich mit. Ob und was sich zwischen E-408 und E-460 jetzt klanglich geändert hat, kann ich nicht sagen. Zumindest habe ich jetzt eine tolle rote Digitalanzeige der Lautstärkenregelung

Gruß
Andreas

stanko314 (Beitrag #6263) schrieb:

Zumindest habe ich jetzt eine tolle rote Digitalanzeige der Lautstärkenregelung

Dieses Argument kann ich nachvollziehen. Glückwunsch zum neuen Gerät

Hallo zusammen!

schaut Euch mal diese beiden Geräte an:

http://www.ebay.de/i...&hash=item5d3f1b7485

http://www.ebay.de/i...&hash=item5d3f1b684e

Sowas müsste man sich alleine schon wegen der tollen Patina in eine Vitrine stellen, die sehen ja umwerfend aus.

Die Klappen sollten doch aber eigentlich schwarz sein

Das sind die ersten Geräte die ich mit dem Kensonic-Schriftzug gesehen habe, vielleicht hat es ja damit zu tun?

Die sehen ja obergeil aus!!!

Und das sage ich, als Naim-Jünger!

Wie alt sind die Teile denn so ungefähr?

Die allerersten Accus von 1973.
Hier wohl in einer sehr frühen oder besonderen Ausführung. Auf jeden Fall xxx-rare !!!
Leider in sehr schlechtem optischen Zustand,den man nicht wie die Technik einfach so reparieren kann.

Wieso ist PIA eigentlich über den Garantiefall hinaus ein Problem ?
Accuphase-Geräte sind kein Hexenwerk und können von jedem guten Radio-und-Fernsehtechniker oder Elektroniker repariert werden. Oder gibt es Bauteile, die nur PIA anbietet / bekommt

Die wollen halt lieber (Kisten im 5-stelligen Bereich) verkaufen
....und dann kommst du oder ich und will für müde 450 eine Revision mit Poti-Kur u. Rechnung? .... tsts

stanko314 (Beitrag #6263) schrieb:

Ob und was sich zwischen E-408 und E-460 jetzt klanglich geändert hat, kann ich nicht sagen. Andreas

Hallo,

ich hatte selber auch bereits mehrere 400er Amp's von Accuphase (E-406, E-407, E-408). Und die anderen Modelle alle zuhause bei mir ausgibig Probe gehört.

Zuletzt hatte ich mir die Kombi aus E-460 und DP-510 bei einem Händler angehört. Speziell im Bassbereich (tiefer und druckvoller) und dynamisch, hat der E-460 deutlich hörbar mehr drauf als alle seine Vorgänger! Klanglich wurde die Bühne hier aber deutlich hörbar nach vorne gezogen, was den Details sicherlich zugute kommt. Aber auf Kosten der Tiefenstaffelung geht, das Klangbild ist direkter, und hat mehr Substanz als frühere analytischere Modelle. Ich empfand den klanglichen Unterschied als recht groß zu früheren Modellen, die sich akustisch mehr ähneln. Der E-408 war sicherlich klasse, zieht hier aber doch den Kürzeren. E-460 und DP-510 sind auf jeden Fall ein wirklich tolles High End Duo! Über welche Lautsprecher hörst du eigentlich, können die hier klanglich mithalten?

Der T+A MP 3000 HV interessiert mich auch sehr, hatte ihn bisher aber noch nicht gehört. Angeblich soll dieser doch klanglich das Beste aus Röhren- und Transistortechnik in sich vereinen, somit dürfte er eigentlich nicht technisch und unlebendig klingen im CD-Modus. Und von der technischen Ausstattung her hat der DP-510 hier aber keinerlei Chance, selbst USB - B bekommt man hier nur optional und gegen Aufpreis über Karte geboten. Beim neuen DP-410 ist USB - B aber immerhin seriemäßig dabei. Was kostet der überhaupt bei P.I.A?

Geräten wie dem T+A MP 3000 HV gehören aber sicherlich die Zukunft, zumindest technisch sehen aktuelle Accuphase CD-Player hier extrem alt gegen aus, die bieten viel zu wenig, und sind völlig überteuert.

Das konnte ich mir als großer Fan und langjähriger Kunde der Marke Accuphase, an dieser Stelle leider nicht verkneifen.

Gruß

High_End,_oder_nix! (Beitrag #6272) schrieb:

Und von der technischen Ausstattung her hat der DP-510 hier aber keinerlei Chance, selbst USB - B bekommt man hier nur optional und gegen Aufpreis über Karte geboten.

Hä?

Den DP-510 kann man nicht aufrüsten. Er hat 'nur' S/PDIF Ein- und Ausgänge, jeweils Optisch und Coax(Cinch)
Die letzte Serie, welche über nachrüstbare Eingänge verfügte, waren DP-65V, DP-75V, DP-77, DP-78 und DP-85 sowie die DP-100/DC-101 Player/Wandlerkombi.
USB Option Boards gibt/gab es aber dafür nicht/nie.

Wozu auch? Wichtig ist, daß der DAC extern nutzbar ist; der verwendete Medienserver ist dabei schnuppe, Hauptsache, er gibt die Daten 1:1 aus.
Medienserver sind schnöde PC Technik und damit einem beschleunigten Veralterungsprozess unterworfen.
Da würde ich keine großen Beträge für investieren wollen.
Von daher sehe ich die Player als nicht veraltet. Wenn ein neues Musikserver-System (neue Formate, Größere Speicherkapazität etc) kommt, einfach am Player anschließen und gut ist.
Bei Eierlegenden Wollmichsäuen ist sowas schwieriger aufzurüsten.

Das.Froeschle (Beitrag #6273) schrieb:

USB Option Boards gibt/gab es aber dafür nicht/nie.

Dann ist ja technisch alles noch viel schlimmer als ich vermutet hatte, beim DP-510.

Das.Froeschle (Beitrag #6273) schrieb:

Wozu auch?

Was glaubst du denn wohl, warum Accuphase USB - B Anschlüsse beim DP-550 und DP-410 mittlerweile auch anbietet, weil die kein Mensch braucht? Die ziehen in kleinerem Rahmen jetzt unzureichend und hektisch nach. Musik von Festspeicher (HD oder z. B. Stick) klingt nun mal deutlich besser, als über ein mechanisches CD-Laufwerk. Der DP-510 ist nun mal bei Licht betrachtet ein reiner CD-Player, und technisch somit Steinzeit gegen den T&A! Das ein DP-510 auf der Höhe der Zeit ist, kannst du mir definitiv nicht einreden, der ist nur beim Preis spitze. USB - A Anschlüsse bekommt man heute teilweise schon in der 500 € CD-Player Klasse, dafür war der DP-510 wohl zu knapp kalkuliert.

Beim T&A steckste vorne nur einen USB- A Stick rein, und kannst dir dann alle Musikformate (mp3, flac, bis WAV) direkt in höchster Qualittät anhören, deutlich besser als auf CD-Niveau (flac, WAV, Hochbit). Und das ganze natürlich auch in Hochbitformaten, versuche das gleiche doch mal so einfach beim DP-510 zu machen, viel Spaß dabei. Beim T&A kann man z. B. auch die Firmware aktualisieren, kannst ja mal in Japan anrufen, ob das beim DP-510 auch funktioniert. Und das sind nur einige wenige Vorteile des T&A!

Der DP-510 D/A-Wandler kann per Digitaleingang bis zu 24bit/96kHz (optisch) bzw 24bit/192kHz (Coax) verarbeiten.
Eine CD kommt mit 16bit/44,1kHz aus; durch Umformatieren der Tracks ins mp3 Format, FLAC, WAV(=CD), AIFF etc wird's nicht besser.

Ausnahme: Hochbitformate wie FLAC etc, aber die kannst Du in die oben genannten Digitaleingänge streamen.
USB ist nicht besser als optisch/coax, im Gegenteil! Oft sind diese Eingänge auf 96 oder gar 48kHz beschränkt.

Umfangreiche Musiksammlungen gehören auf ein NAS-Laufwerk, aus Geräuschgründen am besten weit weg vom Hörplatz.
Dazwischen ein Streaming Device mit Fernbedienung z.B. über ein Smartphone.

Das.Froeschle (Beitrag #6275) schrieb:

Der DP-510 D/A-Wandler kann per Digitaleingang bis zu 24bit/96kHz (optisch) bzw 24bit/192kHz (Coax) verarbeiten. Eine CD kommt mit 16bit/44,1kHz aus; durch Umformatieren der Tracks ins mp3 Format, FLAC, WAV(=CD), AIFF etc wird's nicht besser. ;)

Das alles ist mir sehr wohl bekannt, aber auch alles viel zu umständlich im Gegensatz zum T&A. Und der T&A hat auch die von dir genannten Eingänge, plus LAN usw.. Hier stehen einem alle Wege offen! Du kannst dir die WAV-Dateien auch original downloaden, also ohne Verluste durch rippen/Audio-Grabbing. Besser noch Hochbit, alles keinerlei Problem beim T&A.

Das.Froeschle (Beitrag #6275) schrieb:

USB ist nicht besser als optisch/coax, im Gegenteil! Oft sind diese Eingänge auf 96 oder gar 48kHz beschränkt.

USB ist aber auch auf keinen Fall schlechter klanglich, zumindest wenn es High Endig gemacht wurde (siehe T&A)! Du übersiehst schon die ganze Zeit wilkürlich und elegant, dass USB (A/B) der Standard für die Vernetzung von Hifi- Geräten mit dem Rechner ist! Und das hat der DP-510 nunmal ab Werk nicht drauf.

Das.Froeschle (Beitrag #6275) schrieb:

Umfangreiche Musiksammlungen gehören auf ein NAS-Laufwerk, aus Geräuschgründen am besten weit weg vom Hörplatz. Dazwischen ein Streaming Device mit Fernbedienung z.B. über ein Smartphone.

Kannst du per USB alles direkt am T&A anschließen, am DP-510 aber leider nicht. Wieder alles viel zu umständlich bei dir.

Um hier eines noch mal sehr deutlich zu sagen: Der DP-510, ist klanglich ein absoluter Top High End CD-Player! Und ein 4000 € CD-Player mit USB A/B Eingängen, kann ihm klanglich sicherlich nicht das Wasser reichen. Das gleiche gilt natürlich auch für unterklassigen Streaming-Krempel. Aber auf höchstem Niveau, und davon reden wir hier, ist Musik von Festspeicher klanglich nunmal überlegen. Direkt über USB-A, würde der DP-510 bestimmt noch besser klingen, als er dies ohnehin schon tut.

Unterklassiger streaming krempel? Gibt das nur halbe bits aus?

Besser als 1:1 ausgeben geht nicht. Und das können die meisten, auch sehr preiswerte.
Ob das per USB A,B,C,... 1.0, 1.1, 2.0, 3,0 4,0 oder per S/PDiIF zum DAC/Wandler kommt, welcher eh puffert und neu taktet, ist völlig latte.
Es sei denn, man ist schwer esoterisch vorbelastet

Der T&A ist ohne Zweifel ein sehr gutes Gerät, ich durfte den vor kurzem auf der High-End (aus der Ferne) bewundern.
Ob das Gerät aber in 5 Jahren auf neue Formate updatefähig bleibt, muß noch bewiesen werden.
Da bevorzuge ich eine separate, preisertere Lösung. All in One hat natürlich auch seinen Charme...

Hallo,

Musik von Festspeicher (HD oder z. B. Stick) klingt nun mal deutlich besser, als über ein mechanisches CD-Laufwerk.

Sorry, aber das kann man so nicht sagen. Dies mag vielleicht deine persönliche Sichtweise sein, ich sehe das z.B. genau anders herum.

Bisher hatte ich die Gelegenheit einen Naim ND5 XS, einen T+A MP 3000 HV und den neuen Marantz NA-11S1 bei mir zu testen. Keiner kam klanglich über seine analogen Ausgänge (Chinch / XLR) an den DP-510 über CD-Wiedergabe heran. Letztendlich bin ich immer beim Anschluss des Streamers am Digital-IN des DP-510 gelandet, da meiner Ansicht nach klanglich besser. Doch selbst so angeschlossen gefällt mir die reine CD-Wiedergabe über den DP-510 besser.

Der T+A ist eindeutig das bessere Multitalent und klanglich sind beide Player eh ganz weit oben. Jeder muss halt selbst entscheiden was er kaufen möchte, wird ja schließlich niemand dazu gezwungen

stanko314 (Beitrag #6278) schrieb:

Bisher hatte ich die Gelegenheit einen Naim ND5 XS, einen T+A MP 3000 HV und den neuen Marantz NA-11S1 bei mir zu testen. Keiner kam klanglich über seine analogen Ausgänge (Chinch / XLR) an den DP-510 über CD-Wiedergabe heran.

Hallo,

sind ja allesamt sehr High Endige Gegner für den DP-510 gewesen. Der Marantz spielt klanglich aber ganz sicher nicht auf DP-510 Niveau. Denn die CD-Player von Marantz, SA-11S1, S2, und S3, kenne ich alle sehr gut, klanglich hat davon aber keiner eine Chance gegen den DP-510. Und der NA-11S1 Netzwerkplayer, wird wohl nicht besser als der aktuelle SA-11S3 (u. a. USB-A Eingang) klingen, beide basieren nämlich grundsätzlich auf der gleichen Technik.

Da ich selber also von den genannten Geräten bisher nur den DP-510 ausgibig Probe gehört hatte, kann und will ich dir vorerst auch nicht widersprechen. Der DP-510 ist klanglich nunmal ein extrem harter Brocken.

Aber das du selbst zwischen deinem ehemaligem E-408 und dem aktuellen E-460 keinen klanglichen Unterschied raushören konntest, stimmt mich doch sehr nachdenklich. Über was für Lautsprecher hörst du? Und welche Kabel (Cinch, XLR, Digital, LS) hast du am Start?

Hi,

Aber das du selbst zwischen deinem ehemaligem E-408 und dem aktuellen E-460 keinen klanglichen Unterschied raushören konntest, stimmt mich doch sehr nachdenklich.

das hast du falsch verstanden bzw. ich habe es vielleicht etwas ungünstig ausgedrückt. Im Grunde habe ich auf einen Schlag die alte Kombi (E-408 & DP-67) gegen die neue (E-460 & DP-510) getauscht, ohne den 460er direkt gegen den 408er zu testen. Das mit der neuen Kombi der Klang (für mich) hörbar besser war brauche ich wohl nicht zu erwähnen, jedoch kann ich durch diesen Kompletttausch nicht sagen welchen Anteil an dieser "Klangänderung" der neue CD-Player bzw. der neue Verstärker daran hat.

LS: Burmester Rondo 022 + B&W DB1
Kabel: Kimber KS 1136 (XLR), KS 6063 (LS), HMS il Primo (Digital), HMS Gran Finale Jubilee (Strom)

Gruß

stanko314 (Beitrag #6280) schrieb:

Hi, Aber das du selbst zwischen deinem ehemaligem E-408 und dem aktuellen E-460 keinen klanglichen Unterschied raushören konntest, stimmt mich doch sehr nachdenklich. das hast du falsch verstanden bzw. ich habe es vielleicht etwas ungünstig ausgedrückt. Im Grunde habe ich auf einen Schlag die alte Kombi (E-408 & DP-67) gegen die neue (E-460 & DP-510) getauscht, ohne den 460er direkt gegen den 408er zu testen. Das mit der neuen Kombi der Klang (für mich) hörbar besser war brauche ich wohl nicht zu erwähnen, jedoch kann ich durch diesen Kompletttausch nicht sagen welchen Anteil an dieser "Klangänderung" der neue CD-Player bzw. der neue Verstärker daran hat. LS: Burmester Rondo 022 + B&W DB1 Kabel: Kimber KS 1136 (XLR), KS 6063 (LS), HMS il Primo (Digital), HMS Gran Finale Jubilee (Strom) Gruß

Oder der Pegel ! Darauf bin ich leider auch schon reingefallen
Direkter Vergleich bei gleichem Pegel, öffnet einem die Augen.

Trotzdem würde ich mein Geld für einen Accuphase ausgeben, weil es einfach ein geiles Gerät ist!!!!

Gruß Tom

Jenny4 (Beitrag #6208) schrieb:

Ja, ein Ausreißer nach oben Ich find's so geil, wie beim Einschalten die vier Relais an meinem E-360 nacheinander klicken... so viel Zeit nehme ich mir immer, um die in Ruhe zu hören.

Yep ! Grandios geil!

stanko314 (Beitrag #6280) schrieb:

Kabel: Kimber KS 1136 (XLR), KS 6063 (LS), HMS il Primo (Digital), HMS Gran Finale Jubilee (Strom)

Die Verkabelung ist über jeden Zweifel erhaben, und dem Niveau deiner Elektronik angemessen - sehr gut!
Hier gibt's definitiv schon mal keinen akustischen Flaschenhals.

stanko314 (Beitrag #6280) schrieb:

LS: Burmester Rondo 022 + B&W DB1

Fraglos sehr gute Lautsprecher! Aber wenn es der Platz in deinem Hörraum zulässt, würde ich an deiner Stelle als nächstes mal über High End Standlautsprecher nachdenken. Eine Dali Epicon 8, B&W 802 Diamond (2015 kommt schon die neue Serie), oder die demnächst neu erscheinende KEF Reference Serie (hier die beiden großen Modelle), wären z. B. die richtigen Spielpartner für deine Elektronik. Alleine schon wegen der korrekten Anbindung und zeitrichtigen Wiedergabe aller Frequenzen (Subwoofer bei dir). Aber auch klanglich hat sich in der letzten Dekade bei den LS sehr viel getan!

An dieser Stelle kannst du mittelfristig mit Sicherheit den meisten klanglichen Zugewinn erzielen, hier würde ich an deiner Stelle definitiv als nächstes ansetzen. Und nicht in zwei Jahren die Nachfolger von E-460 und DP-510 kaufen, weil hier sicherlich jeweils nur eine marginale Klangverbesserung zu erwarten ist.

Gruß

Genauso sehe ich das auch.

Hallo,

An dieser Stelle kannst du mittelfristig mit Sicherheit den meisten klanglichen Zugewinn erzielen, hier würde ich an deiner Stelle definitiv als nächstes ansetzen. Und nicht in zwei Jahren die Nachfolger von E-460 und DP-510 kaufen, weil hier sicherlich jeweils nur eine marginale Klangverbesserung zu erwarten ist.

Da hast du eindeutig Recht. Leider gibt mein Raum aber derzeit nicht mehr her, so dass z.B. eine B&W 802D völlig überdimensioniert wäre. Klanglich würde das dann (in einem zu kleinen Raum) auch eher nach hinten losgehen.

Accuphase-Gerätetechnisch habe ich sicher die nächste Zeit ausgesorgt.....obwohl, ein Hörtest des neuen DP-550 würde mich schon interessieren

Aber erst einmal eine größere Wohnung und dann kommen sicher auch irgendwann die LS dran.


Gruß
Andreas

High_End,_oder_nix! (Beitrag #6283) schrieb:

B&W 802 Diamond (2015 kommt schon die neue Serie)

Woher willst du das wissen? Belege?

Noch mal eine allgemeine Frage zur Reparatur von nicht PIA Geräten.
Würde im Falle eines Falles z.b. die jeweilige Landesvertretung in den Niederlanden oder in Österreich ein Gerät reparieren welches nicht für den hiesigen Markt bestimmt war ?
Sehen die das nicht so eng wie die PIA hierzulande und hat da jemand womöglich schon Erfahrungen gesammelt ?

In der Schweiz kannst du es vielleicht probieren. Grauimportabschottung ist hier ein Delikt. Wenn du klar sagst dass du die Reparatur zahlen wirst werden sie es reparieren. Ansonsten kannst du klagen, und die Chancen dass sie heftige Bussgelder zahlen müssen ist nicht klein. Eigentlich ist die Chance dass sie ohne saftige Busse davonkommen viel geringer. Der schweizerischen Verbraucherschutz wird dir da bessere Auskünfte geben können.

Hallo,

da ich die ewige Reparaturdiskussion nervig finde hier ein Auszug aus der Hersteller-Website.

For Warranty Support, After -Sales-Service and Technical Support, please refer to your local Accuphase Official Distributor or your local Accuphase Authorized Service Station. Terms of Accuphase Warranty The Accuphase warranty is not worldwide, but is limited only to the country, in which the product was purchased, and the first original purchaser. As Accuphase Warranty service is conducted by the individual authorized Accuphase distributor in each country, the warranty has no coverage outside the country where the warranty has been registered.

Außerdem verstehe ich nicht wo das Problem ist? Wer ein Accuphase Gerät im Ausland bestellt, kann es im Garantie bzw. Reparaturfall auch wieder dorthin zurückschicken. Warum sollte P.I.A. das Gerät reparieren? P.I.A. ist Importeur und nicht Hersteller. Die entscheidenten Stellen habe ich fett markiert.

Gruß
Uwe

Shrek (Beitrag #6289) schrieb:

Außerdem verstehe ich nicht wo das Problem ist? Wer ein Accuphase Gerät im Ausland bestellt, kann es im Garantie bzw. Reparaturfall auch wieder dorthin zurückschicken. Warum sollte P.I.A. das Gerät reparieren? P.I.A. ist Importeur und nicht Hersteller. Die entscheidenten Stellen habe ich fett markiert. Gruß Uwe

Hier geht es nicht um Neugeräte sondern um Gebrauchtgeräte die keine Garantie mehr haben, hierzulande aber des öfteren über eine bekanntes Internetportal angeboten werden und nicht nur von PIA stammten.
Deshalb habe ich auch nicht nach Garantieleistungen sondern nach Reparatur gefragt.

uterallindenbaum (Beitrag #6288) schrieb:

In der Schweiz kannst du es vielleicht probieren. Grauimportabschottung ist hier ein Delikt. Wenn du klar sagst dass du die Reparatur zahlen wirst werden sie es reparieren. Ansonsten kannst du klagen, und die Chancen dass sie heftige Bussgelder zahlen müssen ist nicht klein. Eigentlich ist die Chance dass sie ohne saftige Busse davonkommen viel geringer. Der schweizerischen Verbraucherschutz wird dir da bessere Auskünfte geben können.

Das ist aber auch nicht unbedingt zielführend, denn wer will schon im Falle eines Falles das Risiko eingehen deswegen einen Rechtsstreit vom Zaum brechen. Und "vielleicht" ist eben auch nichts verbindliches.

Sorry, aber ich verstehe das so, dass man keine Garantie hat, wenn man das Gerät im Ausland kauft.
Reparieren müsste doch dann über den Händler bzw PIA gehen.

Stellen die sich da echt so an?

arizo (Beitrag #6291) schrieb:

Sorry, aber ich verstehe das so, dass man keine Garantie hat, wenn man das Gerät im Ausland kauft. Reparieren müsste doch dann über den Händler bzw PIA gehen. Stellen die sich da echt so an?

http://www.hifi-foru...318&postID=6212#6212

...ich denke das wird deine Frage beantworten.

Das ist ja eigentlich ganz schön krass...

voire (Beitrag #6292) schrieb:

http://www.hifi-foru...318&postID=6212#6212 ...ich denke das wird deine Frage beantworten.

Yep. P.I.A. hält Ersatzteile für die von ihnen importierten Geräte bereit und wird auch nur diese reparieren.
Wenn keine speziellen Teile nötig sind, kann jede andere seriöse Werkstatt das Gerät auch reparieren;
Ob Accuphase/P.I.A. allerdings die notwendigen Service Manuals rausrückt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Hallo,

Voire schrieb:

Hier geht es nicht um Neugeräte sondern um Gebrauchtgeräte die keine Garantie mehr haben, hierzulande aber des öfteren über eine bekanntes Internetportal angeboten werden und nicht nur von PIA stammten. Deshalb habe ich auch nicht nach Garantieleistungen sondern nach Reparatur gefragt.

Auch die Antwort findet man im Text:

For Warranty Support, After -Sales-Service and Technical Support, please refer to your local Accuphase Official Distributor or your local Accuphase Authorized Service Station.

Ich würde sagen nee Reparatur nach der Garantie-Zeit gehört zum After-Sales-Service.

Gebraucht gibts so viele Accuphase Geräte, nicht nur im bekannten Internetportal, da kann man die nicht P.I.A. Geräte links liegen lassen.

P.I.A Geräte werden problemlos repariert, oder Ersatzteile geliefert dafür reicht die Seriennummer des Geräts.

Wenn man allerdings sparen möchte, dann muss man halt in Kauf nehmen das P.I.A. die Geräte nicht repariert.Sofern man weis aus welchem Land das Gerät stammt, kann man sich an den dortigen Importeur wenden. Aber jedes mal das Gejammere über die Preise und das Auslandsgeräte nicht repariert werden nervt. Auch das Geschreie nach dem Gesetzgeber nervt, da niemand gezwungen wird sich ein Accuphase-Gerät zu kaufen .

Gruß
Uwe

Shrek (Beitrag #6295) schrieb:

Hallo, Voire schrieb: Hier geht es nicht um Neugeräte sondern um Gebrauchtgeräte die keine Garantie mehr haben, hierzulande aber des öfteren über eine bekanntes Internetportal angeboten werden und nicht nur von PIA stammten. Deshalb habe ich auch nicht nach Garantieleistungen sondern nach Reparatur gefragt. Auch die Antwort findet man im Text: For Warranty Support, After -Sales-Service and Technical Support, please refer to your local Accuphase Official Distributor or your local Accuphase Authorized Service Station. Ich würde sagen nee Reparatur nach der Garantie-Zeit gehört zum After-Sales-Service. Gebraucht gibts so viele Accuphase Geräte, nicht nur im bekannten Internetportal, da kann man die nicht P.I.A. Geräte links liegen lassen. P.I.A Geräte werden problemlos repariert, oder Ersatzteile geliefert dafür reicht die Seriennummer des Geräts. Wenn man allerdings sparen möchte, dann muss man halt in Kauf nehmen das P.I.A. die Geräte nicht repariert.Sofern man weis aus welchem Land das Gerät stammt, kann man sich an den dortigen Importeur wenden. Aber jedes mal das Gejammere über die Preise und das Auslandsgeräte nicht repariert werden nervt. Auch das Geschreie nach dem Gesetzgeber nervt, da niemand gezwungen wird sich ein Accuphase-Gerät zu kaufen . Gruß Uwe

Das hat aber im Grunde wiederum nichts mit der Eingangs von mir gestellten Frage zu tun, das Geschäftsgebaren der PIA hierzulande ist ja hinlänglich bekannt und dieses möchte ich auch nicht weiter kommentieren. Deshalb bezog ich mich eben explizit auf Importeure im EU-Ausland und wie diese in solch einem Fall agieren wenn man ein Gerät das nicht von ihnen Importiert wurde dort zur Reparatur geben möchte, nicht mehr und auch nicht weniger.

Ohne die Situation zu kennen, freuen die sich 100pro über jeden zahlungskräftigen (Neu-)Kunden.
Genau dieser Kontrast wird mich von dem Gedanken abhalten, jemals was bei PIA zu kaufen.

Shrek (Beitrag #6295) schrieb:

... Aber jedes mal das Gejammere über die Preise und das Auslandsgeräte nicht repariert werden nervt. Auch das Geschreie nach dem Gesetzgeber nervt, da niemand gezwungen wird sich ein Accuphase-Gerät zu kaufen

+1

Ganz Deiner Meinung. Es gibt kein Recht auf billiges High-End, das vor Gericht einklagbar wäre.
Wer mit dem Geschäftsgebaren von P.I.A. nicht einverstanen ist, kann ja auf andere Importeure oder sogar
andere Marken zurückgreifen.
Es geht hier um Luxusgüter, nicht um lebensnotwendigen Grundbedarf wie Wasser und Brot.

Ja, das stimmt schon.

Aber es gibt ja auch genügend Menschen, die (aus welchen Gründen auch immer) vom Ausland nach Deutschland ziehen und ihre geliebten Accuphase-Geräte mitbringen.
Damit diese Leute ihre Geräte reparieren lassen können, müssen sie erst wieder bei PIA etwas neu kaufen...
Ich finde das nicht in Ordnung.
Zumal die Reparatur ja auch nicht kostenlos ist und auch PIA daran ja wieder verdienen würde.

Es kann gut sein, dass der Großteil der Importgeräte aus Preisgründen importiert wurde, damit die Hörer billig an ihr Equipment kommen.
Aber so eine pauschale Verweigerung der Reparatur von Importgeräten finde ich nicht gut.

Das ist aber auch nicht unbedingt zielführend, denn wer will schon im Falle eines Falles das Risiko eingehen deswegen einen Rechtsstreit vom Zaum brechen. Und "vielleicht" ist eben auch nichts verbindliches.

Ja, du hast recht. Aber mit guter Haftpflicht würde ich es versuchen. Denn unser Gesetz ist klar gegen solche Maschen ausgelegt. BMW zahlte noch letztlich 156 Millionen an Bussgeld für gleicheres.
http://www.nzz.ch/ak...bmw-busse-1.17023255http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/weko-bmw-busse-1.17023255

P.I.A. sind vielleicht 5 bis max. 10 Leutchen, die da arbeiten/Geld verdienen.
Accuphase selbst ist ein Zwerg von ca. 70 Mitarbeitern, davon 25 in der Produktion; der Rest ist in der Entwicklung, dem Marketing und dem Vertrieb tätig.
Das ist mit BMW schlecht vergleichbar.
In Japan klagen wollen, ist eine recht ambitionierte Idee, auch mit Rechtschutz.
Bevor ich mein Geld einem Anwalt in den Rachen werfe, gebe ich es lieber P.I.A., das ist deutlich preiswerter.