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Accuphase vs. Rest

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Windsinger
Hat sich gelöscht
#5802 erstellt: 17. Nov 2012, 14:37
Komisch, sonst werden die "Dinger" von mir doch sofort gelöscht.

Sollte noch so einer wie ich den gleichen.......



Windsinger
K8
Stammgast
#5803 erstellt: 17. Nov 2012, 17:24

nicknackman007 schrieb:
Leute, Leute....
Ich wollte den Thilo doch nur ein bisschen auf den Arm nehmen, ein Späßchen im Volksmund.
Ich bin sicher, das er das auch so verstanden hat.


Moin,

so isses...


tek_san schrieb:
Manchmal frag ich mich schon...
Wie kann man so viel Geld für nen Accuphase ausgeben und den dann in eine so grottenhässliche Kommode in ein Fach zusammen Plastikmüll reinpressen?...


Wie schon weiter oben ausgeführt, über Geschmack läßt sich (nicht) streiten...
Ich schätze nun mal die unauffällige, zufällig passende, Harmonie zw. Gerät und Holz, die den Amp, aber auch die beiden Lautsprecher quasi "verschwinden" lassen.
Und so bleibt nur die Musik im Raum, während die Geräte im Hintergrund bleiben...

Ich bin mir sicher, daß das auch dem Sinn der Marke entspricht, nicht vordergründig und effekthaschend aufzutreten, sondern einfach nur souverän in allen Lagen...
Vielleicht mach ich noch ein Gesamtbild... Dann kannste ja noch immer überlegen, Dir das Ganze noch mal durch den Kopf gehen zu lassen....

Insofern erschließt sich mir Deine etwas weltfremde Ansicht nicht...

Das Gerät ist uralt, die beiden Dreher sind "uralt" ... und der "Plastikmüll", der ist auch eher was für das "Kind im Manne", was sowohl den komplexen Zusammenbau, wie auch den Preis angeht...

Und wenn's Dich beruhigt, da gibt's auch noch 'n Unimog, der steht neben dem Center-Lautsprecher....

Ganz andere Ecke im Raum.... ganz andere Anlage....
Ozone
Inventar
#5804 erstellt: 17. Nov 2012, 17:35

K8 schrieb:
Und wenn's Dich beruhigt, da gibt's auch noch 'n Unimog, der steht neben dem Center-Lautsprecher....


Davon würde ich nun aber auch noch gern ein Bild sehen wollen.
nicknackman007
Inventar
#5805 erstellt: 17. Nov 2012, 18:25
Richtig so, Thilo, das ist Deine persönliche Note und ich finde das gut.
Jetzt will ich den Unimog aber auch sehen...
K8
Stammgast
#5806 erstellt: 17. Nov 2012, 19:29

nicknackman007 schrieb:
Richtig so, Thilo, das ist Deine persönliche Note und ich finde das gut.
Jetzt will ich den Unimog aber auch sehen... :D


Moin,

Danke für die Blumen, die Bildershow gibts aber erst zur Nacht, ich muß noch bis 20h arbeiten
K8
Stammgast
#5807 erstellt: 17. Nov 2012, 23:54
Moin,

und hier noch mal 3 Bilder von den "Objekten der Begierde":

Oldie2
U400
U400-2
Ozone
Inventar
#5808 erstellt: 17. Nov 2012, 23:57
Danke.
nicknackman007
Inventar
#5809 erstellt: 18. Nov 2012, 10:09
Watt für ne Bastelei, Respekt.
Die beiden Käfer gefallen mir.
Iron-Man
Inventar
#5810 erstellt: 28. Nov 2012, 18:56
Sind das nicht Bullys
nicknackman007
Inventar
#5811 erstellt: 28. Nov 2012, 19:29
Jo, stimmt, echte schöne Bullys.
sternmull
Stammgast
#5812 erstellt: 01. Dez 2012, 13:58
Moin ...

überlege mir einen E 305 an Land zu ziehen ... spielt dann an Dynaudio Contour 1.4 (und Sub 500).
Gute Idee?

Grüsse Hannes
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#5813 erstellt: 02. Dez 2012, 09:08
Hallo und guten Morgen
in der Bucht wird eine a60 angeboten aus Japan ..Stromspannung wurde nachträglich auf 220 umgestellt...geht das so einfach??
hat jemand schon einmal Erfahrungen diesbezüglich gemacht?
Freu mich auf ein paar hilfreiche Antworten
P.S. .habe auch noch ein paar Bilder , die diskussionswürdig sind......wenn Bedarf sein sollte stell ich einmal ein Thema : Hörgenuss /Momentaufnahme Pink Floyd - Pulse
Das.Froeschle
Inventar
#5814 erstellt: 02. Dez 2012, 11:15

Sternfahrer_Lp schrieb:
Stromspannung wurde nachträglich auf 220 umgestellt...geht das so einfach??
hat jemand schon einmal Erfahrungen diesbezüglich gemacht?

Warum nicht?

Glaubst Du, Accuphase baut in die Geräte für EU/USA/JAPAN/Whatever jeweils unterschiedliche Netzteile ein?
Das wäre logistischer und finanzieller Unfug (Lagerhaltung, Ersatzteile, Entwicklung...).

Da gibt es sicherlich ein paar (undokumentierte) Anschlußfelder am Trafo/Netzteil, die am umschalten muß oder
wo man eine weitere Brücke ein/ausbauen muß.
Dann sollte noch die Sicherung(en) gegen eine mit weniger Ampere getauscht werden ( bei 230V fließt ja bei gleicher Leistung weniger Strom ).

Bei den alten Geräten war die unterschiedliche Netzteil-Beschaltung im Geräteinneren dokumentiert, jetzt leider nicht mehr.

Technisch also bestimmt für den versierten Elektroniker/Bastler kein Problem.
Nur die Garantie / Service durch P.I.A. , da Grauimport, geht da natürlich flöten.
Jenny4
Stammgast
#5815 erstellt: 02. Dez 2012, 15:44

Bilder , die diskussionswürdig sind......wenn Bedarf sein sollte stell ich einmal ein Thema: Hörgenuss/Momentaufnahme Pink Floyd - Pulse

@sternfahrer: Was meinst Du damit?

Zu der Spannungsanpassung habe ich auch schon mal nachgefragt (bei den Japanern), aber keine technisch hilfreiche Antwort erhalten und das Thema nicht weiter verfolgt.

Das Froeschle schrieb:

Glaubst Du, Accuphase baut in die Geräte für EU/USA/JAPAN/Whatever jeweils unterschiedliche Netzteile ein?
Das wäre logistischer und finanzieller Unfug (Lagerhaltung, Ersatzteile, Entwicklung...).

Im Soundstudio in Akihabara (Tokyo) haben sie mir erklärt, dass die Ausfuhr hochwertiger japanischer Unterhaltungselektronik vom Zoll sehr streng kontrolliert wird. Mann muss ein halbes Jahr in Japan als Einwohner gemeldet gewesen sein, wenn man Gegenstände über einem gewissen Wert unverzollt ausführen will, und man muss das auch nachweisen.

Die Preise für Accuphase liegen in Japan signifikant niedriger als außerhalb des Landes. Das spricht m. E. schon für den Einbau unterschiedlicher Bauteile.
eintraumingold
Stammgast
#5816 erstellt: 02. Dez 2012, 16:17

Jenny4 schrieb:


[...] Das spricht m. E. schon für den Einbau unterschiedlicher Bauteile.


Kann ich weder von der technischen noch der wirtschaftlichen Seite nachvollziehen.

Die Preise werden, z.B. hier in Deutschland, deshalb höher sein weil es der Markt hergibt,
um die Exclusivität des Produkts herauszustellen, Transport und Zoll bezahlt werden muss, der Vertrieb muss auch von etwas leben, usw.

War vor eine halben Jahr beim HiFi-Händler im kleinen Ladengeschäft (nicht wegen Accuphase)..
Dort stand eine Verpackte C-3800. Ich habe Ihn gefragt wieviel er solche Teile verkauft.
Nach seiner Aussage 2-3 Stück/Jahr. Ein Stück kostet immerhin EUR 31.200,-- sind/waren gewaltige DEM 61.000,-.
Rabatt gibt es keinen, Geräte werden jedoch grosszügig in Zahlung genommen.

Der Markt scheint's herzugeben

Gruss

PEter


[Beitrag von eintraumingold am 02. Dez 2012, 16:23 bearbeitet]
Das.Froeschle
Inventar
#5817 erstellt: 02. Dez 2012, 16:32

Jenny4 schrieb:
Die Preise für Accuphase liegen in Japan signifikant niedriger als außerhalb des Landes.

Ja

Jenny4 schrieb:
Das spricht m. E. schon für den Einbau unterschiedlicher Bauteile.

Nein... warum sollten sie?

Accuphase ist eine (kleine!) Manufaktur.
Die fertigen ein paar Wochen das Gerät A, dann einen Wochen Gerät B, dann C, dann vielleicht wieder A und dann D.
Dies jeweils für alle wichtigen Absatzmärkte/Spannungen.

Wenn jetzt wieder erwarten der Umsatz in der EU zusammenbricht (z.B. wg €URO-Rettung ),
hätten sie ja unverkäfliche 230V Geräte auf Halde (mit den 'teuren' Bauteilen )
Diese müßten sie wieder auf 'billige' umrüsten, ums sie in boomenden 110V Ländern vekaufen zu können. Das wäre ein finanzielles Desaster.
So reicht es aus, ein paar Sicherungen und Strombrücken zu tauschen...

Jenny4 schrieb:
Im Soundstudio in Akihabara (Tokyo) haben sie mir erklärt, dass die Ausfuhr hochwertiger japanischer Unterhaltungselektronik vom Zoll sehr streng kontrolliert wird. ...

Die Ausfuhr ist dem (japanischen) Zoll egal... solange es keine Japanischen Antiquitäten vor 1890 sind, kannst Du von den Japanern alles haben...
Dein 'Freund' ist der Deutsche Zoll bei der Einfuhr!

Wenn Du längere Zeit in Japan lebst und Dir dort ein Japan-Gerät kaufst, kannst Du es bei der Rückreise von Accuphase Japan umrüsten lassen. Dann übernimmt m.W. auch P.I.A. den Service in Deutschland.

Was der Zoll dazu sagt ( Einfuhrsteuer ) hat mit Accuphase & Co nicht mehr viel zu tun. Da bist Du auf die WillkürEinschätzung der örtlichen Beamten, Rechnungsbelege, etc) abhängig...


[Beitrag von Das.Froeschle am 02. Dez 2012, 16:37 bearbeitet]
WiC
Inventar
#5818 erstellt: 02. Dez 2012, 16:38

eintraumingold schrieb:

Die Preise werden, z.B. hier in Deutschland, deshalb höher sein weil es der Markt hergibt

Das sehe ich auch so, kann man auch bei verschiedensten Luxusartikeln beobachten. Egal wo die hergestellt werden, wenn z.B. die Amerikaner einfach nicht bereit sind die Preise zu zahlen, die USA aber einen riesen Absatzmarkt ist, gibt es eben andere Preise.

Gruß Karl
Jenny4
Stammgast
#5819 erstellt: 02. Dez 2012, 18:31
Ja ok, leuchtet mir ein...
nicknackman007
Inventar
#5820 erstellt: 02. Dez 2012, 18:46
Liebe Accuphase Freunde.
Ich verabschiede mich hiermit.
Ich höre schon: Kreisch, was ist für ihn besser als ein Accu?
Es liegt nicht am Gerät.
Es sind raumakustisches Problem mit dem rechten Lautsprecher (Bassmodem) und die wären nur mit Maßnahmen,
die meiner Frau nicht gefallen würden, zu beheben.
Ich hab schon einiges durch.
Also, falls jemand Interesse hat ( steht im Verkauf hier im Forum), mein Accuphase E213 ist zu haben.
Die Entscheidung ist endgültig.
Euch allen noch viel Spaß an den Edelgeräten.
Moe78
Inventar
#5821 erstellt: 02. Dez 2012, 18:47
DU Wahnsinniger

@all
Interessante Sache, die EInfuhr aus Japan... Habe drüben einen guten Bekannten... Weiß Jemand, wie hoch die Ersparnis im Schnitt ist? Nur grob.
nicknackman007
Inventar
#5822 erstellt: 02. Dez 2012, 18:51

Moe78 schrieb:
DU Wahnsinniger ;)


Warum?
Kribbelts in den Fingern und Du willst Deinen Pioneer in Rente schicken?
Das.Froeschle
Inventar
#5823 erstellt: 02. Dez 2012, 19:00

Moe78 schrieb:
DU Wahnsinniger

@all
Interessante Sache, die EInfuhr aus Japan... Habe drüben einen guten Bekannten... Weiß Jemand, wie hoch die Ersparnis im Schnitt ist? Nur grob.

~30% sollte schon 'drin sein. (Momentan steigt der Yen )

Dein Bekannter muß das Gerät aber mindestens 6 Monate, wenn nicht ein Jahr vorher gekauft haben
(See-)Fracht kostet auch, und dauert...

Mir wäre es das nicht wert. Da kaufe ich lieber ( gebraucht! ) hier
Moe78
Inventar
#5824 erstellt: 02. Dez 2012, 19:02
@nicknackman
Der wird eh ausgetauscht. Aber wahrscheinlich gegen einen Pioneer SC-LX85.
Deinen Accu würd ich schon gern mal hören an meinen LS. Aber 1. hab ich kein Geld dafür aktuell und 2. bist du in Lübeck und ich in Regensburg...

Ich würde mir evtl. noch was in Richtung Antimode 2.0 DC überlegen, bevor ich das tolle Ding weggeben würde....

@fröschli

Jo, war auch nur so ne Idee... Ist halt genau wie in den USA, da war ich 1 Jahr, 2006/07. Da hätte ich auch mehr eingekauft, wenn ich damals das Geld gehabt hätte...


[Beitrag von Moe78 am 02. Dez 2012, 19:04 bearbeitet]
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#5825 erstellt: 03. Dez 2012, 19:34
Hey Jenny4

image

Was ich meine ....Männer mit ihren Spielzeugen ....und der richtigen Musik...ect.
...es kommt leider nicht ganz so toll rüber wie es wirklich ist....
Pink Floyd -Pulse ...... Einfach genial.....

image
image

...ist ja bald Weihnachten ....
Jenny4
Stammgast
#5826 erstellt: 03. Dez 2012, 21:06
Ist das schööön!!!


Wie geht das!? Was außer einem Accuphase brauche ich, damit ich das auch kriege?
Aurumer
Stammgast
#5827 erstellt: 03. Dez 2012, 21:50
Das ist doch einfach, oder?

Mit so vielen schönen Accuphase Geräten sieht man von ganz alleine lauter Glitzersterne ;-).
S_4
Hat sich gelöscht
#5828 erstellt: 04. Dez 2012, 00:41

Jenny4 schrieb:
Ist das schööön!!!


Wie geht das!? Was außer einem Accuphase brauche ich, damit ich das auch kriege?


Ähm, dafür benötigst Du ganz bestimmt kein einziges Gerät von Accuphase.
zwäng
Stammgast
#5829 erstellt: 08. Dez 2012, 12:04
Hallo Accu-Freunde,


ich betreibe an meinen nuVero 14 einen E350. Klingt absolut prima. An diesem Amp gibt's natürlich nichts
zu meckern. Trotzdem überlege ich, z.T. wegen der Mehrleistung auf den E450 zu wechseln.

An den nuVero 14 wird noch ein ATM betrieben, welches zusätzlich Leistung des Verstärkers verschlingt.

En anderer Amp käme für mich nicht in Frage.(evtl. der E550, wobei ich vermute, dass hier die Leistung
eher die untergeordnete Rolle spielt.)

Es geht mir gar nicht so um mehr Pegel, sondern eher um Reserven, etwas gelassenere Spielweise und
vielleicht noch etwas mehr Auflösung, kräftigere Bässe...


Ich habe den E450 noch nicht gehört. Wie groß sind da überhaupt die Unterschiede zum E350? Ist der E450
wirklich so mächtig und erhaben?
Hat jemand die beiden schon mal im Vergleich gehört?

Bin sehr auf Eure Meinungen gespannt!


LG
zwäng
K8
Stammgast
#5830 erstellt: 08. Dez 2012, 23:34

zwäng schrieb:

Es geht mir gar nicht so um mehr Pegel, sondern eher um Reserven, etwas gelassenere Spielweise und
vielleicht noch etwas mehr Auflösung, kräftigere Bässe...


Moin,

meine "unmaßgebliche Meinung"

alles eine Frage des Budgets...

Im einfachsten Fall, wie bekommst Du den 350er verkauft, bzw. den 450er eingekauft...?

ist die Differenz den "Mehrklang" wert ... kann man nicht sagen, die Unwägbarkeiten des Marktes.

Ich neige dazu, hier nicht in ähnlichen Geräteklängen Geld zu investieren, die Chance auf eine Interpretation hin zu "nicht preiswert" ist hoch.

Mein Vorschlag:

schau Dich mal nach einer passenden Endstufe um, z.B. ne gebrauchte 3000er oder P-450 ???
Zur Not, obwohl nur selten angeboten, eine P-370 ...

Wenn's denn etwas größer sein darf: die P-550 ist ein Traum an Leistung und Klang... die 650 ebenfalls, aber schon gebraucht wieder ne echte Investition...


In der Regel, und da gibt es bei Anhängern der Marke auch diese 2 Lager, ist das Ausweichen auf eine Vor-End-Kombi ein deutlicherer Mehrgewinn, als nur den Integrierten VV eine Nummer größer zu nehmen.

Und den 350er kannste ja erst mal als Vorverstärker betreiben, eh' dann Geld für ne richtige Vorstufe im Hause ist.

so würde ich das machen...
zwäng
Stammgast
#5831 erstellt: 09. Dez 2012, 10:59
Moin Thilo,

leider kommt eine V/E Kombi nicht in Frage...
Den E350 zu verkaufen, wäre überhaupt mal kein Problem. Von diesem Erlös, + ca. 1000-1500€ denke ich,
wäre ein E450 zu bekommen!

Die Möglichkeit, des Ausleihens beim Händler, möchte ich erst wahrnemen, wenn ich mir ziemlich sicher
bin, dass ich wechseln werde. Wobei ich behaupte, wenn der E450 einmal bei mir steht, .....

Hat sonst noch jemand ein wenig Senf für mich?

LG
zwäng
Das.Froeschle
Inventar
#5832 erstellt: 09. Dez 2012, 11:08

zwäng schrieb:
leider kommt eine V/E Kombi nicht in Frage...

warum? Platz / WAF / Kosten / Optik / ?!??

zwäng schrieb:
Hat sonst noch jemand ein wenig Senf für mich?

C-2110 Vorstufe ausleihen und den E-350 als Endstufe nutzen.

M.M.n. ist der E-350 Potent genug; Wenn Du kräftigere / kontrollierte Bässe suchst, würde ich eher mit einen aktiven Sub ergänzen
( am besten 2 Stück als DBA ).


[Beitrag von Das.Froeschle am 09. Dez 2012, 11:09 bearbeitet]
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#5833 erstellt: 09. Dez 2012, 12:51
Moin Moin ,
Wenn ich meinen weg beschreiben darf....
...keine Panik ! ..er ist nicht lang
...angefangen mit E450 Dp67 an einer 802d..... Dann dazugekauft eine A45 und biamping gefahren... 450 er für den Bass und die 45 er für mitten hochton
....dann umgestiegen auf Vor - Endstufenkombination c2110 A60 für Bass A45 für mitten hochton ...den CDP auch getauscht in einen DP75v und gestern Abend noch mit einem bekannten einen hörtest mit verschiedenen Konstellationen getätigt.
1) Ls nur mit der A60 betrieben
2) Ls mit A60 für Bass und a45 für mitten hochton
3) Ls mit A45 für Bass und A60 für mitten hochton
....Resultat : von der kraft reicht eine a60 ...differenzierter klingt es in den biamping Varianten
..... Und ein wenig verwunderlich war Variante 3 ...klang für mich am besten ...sehr räumlich und differenziert.....

An zwäng.... Wenn du ein gutes Gefühl hast Versuch den 450 er zu bekommen ... Er mit mir Treue und kraftvolle Dienste geleistet ....alles weitere kommt wenn der bedarf dann da ist..... Es geht immer mehr und besser
Gruß aus dem verschneiten westfalen
Ozone
Inventar
#5834 erstellt: 09. Dez 2012, 13:01
@Sternfahrer_Lp: Liest sich interessant, Danke für die Beschreibung und den Test mit den verschiedenen Komponenten. Da mir selber auch noch die Vor/End-Kombi fehlt bin ich immer froh was in der Richtung zu lesen.
Aurumer
Stammgast
#5835 erstellt: 09. Dez 2012, 14:08
Ich schließe mich einmal an, dass der Schritt vom 350er auf den 450er Dich nicht wirklich voranbringt.

Ich habe die beiden damals verglichen und die Unterschiede sind eher subtil und kommen auch eher nur zum Tragen, wenn Du richtig Leistung brauchst. Dabei muss man dann aber immer beachten, dass Du mit doppelter Leistung auch nur 3 dB lauter hören kannst.

Ich würde auch den 350er behalten oder zu einer Vor-/Endstufen Kombi wechseln.
zwäng
Stammgast
#5836 erstellt: 09. Dez 2012, 20:27
Hallo zusammen,

danke erstmal!

Jaaa, so eine VE ist sicher eine feine Sache, aber neben den Platzproblemen, ist da ja auch noch der
finanzielle Aspekt...

Wie gesagt, um "lauter" geht es mir nicht. Die Mehrleistung verbraucht u.a. das ATM von Nubert.
Ein Sub kommt nicht in Frage. Den kann ich leider auch nicht optimal stellen.

Ok, wenn ihr meint, das da kein oder vielleicht nur ein marginaler Unterschied zwischen 350 und 450
ist, muß ich überlegen....

Der Musical Fidelity M6i 500 ist mir die Tage ins Auge gefallen, aber Tatsache ist, dass
ich eigentlich zu stark von Accuphase überzeugt bin, als das ich einen anderen Herseller
ernst nehmen könnte....

Mal sehen. Interessant fände ich einen Vergleich schon.

LG
zwäng
Jenny4
Stammgast
#5837 erstellt: 09. Dez 2012, 22:26
Also dann sag ich doch noch was dazu.

Bevor ich mich für meinen E-360 entschieden habe, durfte ich an B&W 804D den E-250, E-460 und E-560 hören, und zwar direkt in Tokyo, Akihabara bei Tereon. Ein paar Wochen später habe ich auch noch einen E-550 gehört, die LS weiß ich jetzt nicht mehr.

Ich konnte mich irgendwie nicht für den E-460 entscheiden, weil der Unterschied zum E-560 dann doch noch hörbar größer war und ich irgendwie das Gefühl hatte, wenn ich jetzt nur eine Stufe drunter bin, dann investiere ich in den nächsten 10 Jahren vermutlich nicht in einen E-560. Aber mit einem E-350 (der 360 kam erst kurz danach raus) dachte ich, da bin ich nicht "ganz unten", und wenn ich dann wirklich mal meine, jetzt muss es erkennbar mehr sein, dann ist mit dem 560 wirklich ein Unterschied zu hören. Da klemmt der 460 irgendwie ungünstig dazwischen!

Ich bin ja sehr erleichtert, dass Du von einem Sub absiehst. Mich hat fast der Schlag getroffen, als ich im Bilderthread die Kombi aus B&W 804 und Sub gesehen habe. Wozu kauft man sich so einen filigranen LS-Sound, wenn man ihn dann mit nem Sub anfetten muss!? Dann doch lieber gleich "anständige" Boxen, die das in 2.0 mitbringen!
Aurumer
Stammgast
#5838 erstellt: 10. Dez 2012, 10:29

Jenny4 schrieb:

Ich konnte mich irgendwie nicht für den E-460 entscheiden, weil der Unterschied zum E-560 dann doch noch hörbar größer war und ich irgendwie das Gefühl hatte, wenn ich jetzt nur eine Stufe drunter bin, dann investiere ich in den nächsten 10 Jahren vermutlich nicht in einen E-560.


Ja, ja, die Accuphase Class A. Die Argumentation kann ich gut nachvollziehen.
Ich hatte den E-450 und bin dafür dann gleich auf C-2110 und A-46 gesprungen. Das ist dann wie E-560 mit genug Leistung ;-).
zwäng
Stammgast
#5839 erstellt: 10. Dez 2012, 21:46
Au waia...

...als ob der E450 nicht schon teuer genug wäre...
Ne im Ernst, die VE Kombi kann ich a) nicht vernünftig stellen, und b) ist das natürlich
eine Stange Geld...

Class A ist gut und schön, aber wie sieht es z.B. mit der Leistung aus? Ein E530 kommt
der vernünftig mit den Wirkungsgrad schwachen nuVero 14 zurecht? (86 dB)

Was meint ihr?

LG
zwäng
Aurumer
Stammgast
#5840 erstellt: 10. Dez 2012, 22:16
Das kommt ganz einfach auf den Pegel an.

Gerade die Class A sind extrem stromstabil und liefern real in der Regel das doppelte der angegeben Leistung. Damit kann man so gut wie jeden halbwegs normalen Lautsprecher betreiben. Allein der Maximalpegel ist nach oben begrenzt.

Bei Deinem Lautsprecher mit 86 dB ergibt das mit einem E530 in 2 m Entfernung immer noch fast 100 dB. Das ist selbst wenn es nur der Spitzenpegel ist noch sehr ordentlich. D.h. Abhörpegel von 80 - 90 dB mit Reserve für dynamische Spitzen erreichst Du damit noch problemlos.
(siehe auch http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-61.html)
K8
Stammgast
#5841 erstellt: 11. Dez 2012, 02:21

Aurumer schrieb:

Gerade die Class A sind extrem stromstabil und liefern real in der Regel das doppelte der angegeben Leistung. Damit kann man so gut wie jeden halbwegs normalen Lautsprecher betreiben. Allein der Maximalpegel ist nach oben begrenzt.


Moin,

ich hab mir mal die NuVero14 angeguggt... 4 Tieftöner...
angegeben mit 4 Ohm... vllt. gibt es ja irgendwo ein Impedanzprotokoll...

Vorstellbar wäre, daß die Box mit diesem Setup evtl. auch ein wenig (mehr) unter die 4Ohm Marke kommt...

DAS ist dann natürlich die Spielwiese für Class A Endstufen.
Die verprügeln die Membranen auch noch runter bis 1 Ohm, ohne daß ihnen die Luft ausgeht.

Kleiner Vergleich von damals:
LS: Martin Logan "Quest" mit P500L ... ganz nett, aber unten rum fehlt was..
danach mit der A-50, obwohl nur 1/5 an nomineller 8 Ohm Leistung der P500L, war das Basserlebnis um eine ganze Welt besser...

Wobei mich die gazen "Klangverbieger" da nervös machen... Neutral und nix dazwischen schleifen...

Ich weiß zwar nicht, ob's heute noch so zutrifft, aber je impedanzkritischer eine Box ist (üblicherweise im leistungshungrigen Tieftonbereich), desto höher muß die Stromlieferfähigkeit des Amps sein, wobei am Ende die Class A Endsufen übrig bleiben.

Neue (digitale) Konzepte, wie Class D oder der neue Hochvolt-Amp von T+A stellen das in Frage...
Aber i.d.R hört der ACC-Liebhaber gerne mal was "analoges"
Aurumer
Stammgast
#5842 erstellt: 11. Dez 2012, 09:38
Das ist genau das was ich meinte.

Wenn man sich mal die A-46 anschaut (aus dem Diagramm im Datenblatt):
57 W an 16 Ohm
107 an 8 Ohm
192 an 4 Ohm
313 an 2 Ohm
441 an 1 Ohm

Da stapelt Accuphase mit nominell 2 x 45 Watt an 8 Ohm ganz schön tief und die Last- bzw. Stromstabilität ist über jeden Zweifel erhaben.

@K8: Was meinst Du mit Klangverbieger?


[Beitrag von Aurumer am 11. Dez 2012, 09:39 bearbeitet]
K8
Stammgast
#5843 erstellt: 11. Dez 2012, 11:26

Aurumer schrieb:


@K8: Was meinst Du mit Klangverbieger?


Moin,
ich zitiere da mal:
zwäng schrieb:
Die Mehrleistung verbraucht u.a. das ATM von Nubert.


um das Teil dreht es sich:
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=606&category=112

Wenn der Amp die Box "im Griff" hat, sollte das überflüssig sein...
Die hinterlegten Testberichte.... naja...
Aurumer
Stammgast
#5844 erstellt: 11. Dez 2012, 17:28
Ah, verstehe und sehe das ganz genauso ;-). Ich dachte Du hattest das irgendwie auf Accuphase oder Class A bezogen.

Ich sehe das wirklich ganz genauso. Wenn man zu solchen Massnahmen greifen muss, hat man entweder die falsche Box, die falsche Elektronik oder einen sehr individuellen Hörgeschmack. HiFi im Sinne originalgetreuer Reproduktion ist jedenfalls etwas anderes.
zwäng
Stammgast
#5845 erstellt: 11. Dez 2012, 21:29
Hallo,

bitte nicht falsch verstehen: die nuVero 14 hat keinesfalls das ATM nötig!
Ich verwende es nur fürs Heimkino Es ersetzt mir einen Subwoofer!

Also wenn ihr meint, die Leistung des E530 wäre ausreichend und auch
Laststabil genug, dann kann ich mich ja für Class A interessieren!

Mal sehen, was der Markt so bietet!

LG
zwäng
Windsinger
Hat sich gelöscht
#5846 erstellt: 11. Dez 2012, 22:17

Ich verwende es nur fürs Heimkino Es ersetzt mir einen Subwoofer!


Dann träume mal schön weiter......



Windsinger
Aurumer
Stammgast
#5847 erstellt: 12. Dez 2012, 00:05
Der E530 ist auf jeden Fall laststabil, ich kenne sogar wenige Verstärker die laststabiler sind.

Die einzige Frage ist, ob Dir die damit möglichen Maximalpegel ausreichen und das wirst Du wohl in Deinem Hörraum ausprobieren müssen.
K8
Stammgast
#5848 erstellt: 12. Dez 2012, 17:45

Windsinger schrieb:

Dann träume mal schön weiter......
Windsinger

Moin,

diese Aussage bringt ihn aber nicht weiter...


zwäng schrieb:
die nuVero 14 hat keinesfalls das ATM nötig!
Ich verwende es nur fürs Heimkino Es ersetzt mir einen Subwoofer!

Also wenn ihr meint, die Leistung des E530 wäre ausreichend


Also, mal kurz was dazu..
Was bzw. wie steuerst Du denn Dein Heimkino an?
Oder stöpselst Du die Boxen um, wenn es an Filme guggn geht?

Wenn Du, was manche Leute ja auch machen, Filmton mit einem "downmix" Signal in Stereo über den 350 wiedergibst, dann fehlt Dir meines Wissens immer der LFE Kanal. Auch wenn der DVD/BR -Player im Setup das 5.1 Signal auf Stereo "Full-size Speaker" runterkonvertiert, die LFE Effekte bleiben außen vor.
Insofern fügt das ATM den Ganzen nur etwas (künstlich) hinzu, was aber gar nicht vorhanden ist.
Und das meine ich mit Klangverbiegen.
Jede Komponente, die zusätzlich in den Signalweg eingreift (wobei wir den ganzen verbogenen, nur den Effekten geschuldeten, Filmton (der aber ein Superverkaufsargument ist, wenn es im BlödMarkt gaaanz tief runter geht...) mal außen vor lassen) wirkt sich signalverfälschend aus.
Da können Dutzende von Testberichten folgen, die reine Lehre sagt was anderes.

Ein E-530 wird ja nun deutlich günstiger angeboten, als ein 550er ...

Der 550er war der erste VV mit dieser AAVA Lautstärkeregelung und recht lange in Produktion.
Im Sinne einer Langzeitstabilität, gerade des Lautstärkereglers, würde ich dem Prinzip anhängen.
Das zu erwerbende Gerät hat dann ja evtl. noch einige ungestörte Betriebsjahre vor sich...

Für Discozwecke (ohne großartigen Anspruch) kannste Dir ja immer noch ne große Stereoendstufe besorgen...
z.B. was älteres von T+A: A-1520 ... gut & günstig


[Beitrag von K8 am 12. Dez 2012, 18:08 bearbeitet]
zwäng
Stammgast
#5849 erstellt: 12. Dez 2012, 21:44
Tach zusammen,

mein HK:

Rotel RSX 1560

nuVero 3,7 und 14

Accu E350 über Pre Out am Rotel.

ATM 14 zwischen Vor und Endstufe.


Wie dem auch sei, der E530 wäre ein adäquater Partner, für die Veros!
Für eine zusätzliche Endstufe habe ich leider keinen Platz! Außerdem
fahre ich keine Disco Pegel. Mir ging es um evtl. Reserven!

LG
zwäng
K8
Stammgast
#5850 erstellt: 12. Dez 2012, 23:29

zwäng schrieb:

Accu E350 über Pre Out am Rotel.

ATM 14 zwischen Vor und Endstufe.


Wie dem auch sei, der E530 wäre ein adäquater Partner,


Okay,
kann man ja alles so nutzen.
Du solltest mal spasseshalber den 530 ohne Rotel & ATM mit der Quelle verbunden an den NuVero hören...

Ich denke, erst dann ist das ganze Potential hörbar
zwäng
Stammgast
#5851 erstellt: 14. Dez 2012, 17:04
Sollte ich in nächsrter Zei auf einen der beiden wechseln, werde ich hier berichten!

LG
zwäng
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#5852 erstellt: 28. Dez 2012, 15:44
Hallo,
Liebäugel ein wenig mit einer p7000 . Wer hat oder hatte sie einmal im bi amping Einsatz und kann berichten?
Danke und Gruß aus Westfalen
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