NAD M33 Streamer Vollverstärker

Keine Ahnung, auf welche Version Hifimax sich bezieht. Mit 4.4.12 funktionieren meine Filter.

Ich bemerke auch nichts von einem DL Bug. Tritt der nur in bestimmten Konstellation auf? Ich nutze die FL Vollversion, habe nur zwei Vollbereichslautsprecher, habe am iMac gesteuert und das beiliegende Mikro benutzt. Und ich habe die Messungen mit den maximalen Messpunkten gemacht. Mikro war am M33 eingesteckt.

Ich nutze zwei Basisfilter. Einen auf nur einen Sitzplatz ausgerichteten und einen breiteren für eine Sitzgruppe. Dann habe ich zwei weitere, die ich dezent im Bass angepasst habe (von den beiden Basisfiltern vererbt).

Alle Filter klingen hervorragend, sind um Längen besser als ohne DL. Keine Ahnung, warum bei mir alles einwandfrei ist.

Gruß

Bei mir funktionieren die Filter und es ist gefühlt lauter geworden. Ich werde das mal bei Gelegenheit gegenprüfen. In meinem Surroundsetup sollte das sofort auffallen
Die Ursache wird wohl eine nötige Anpassung bzgl. DLBC sein.

Als iMac User bist du laut Dirac schon einmal besser aufgestellt. Hier treten wohl Phasenfehler, ... seltener auf.

C3KO (Beitrag #4894) schrieb:

Mit und ohne, mit Kalibrierungsdaten funktioniert es jetzt, was vorher einen Messfehler verursacht hat. Ohne Kalibrierung gibt es einen Hinweis, dass die Messung akzeptiert wurde, mit dem Hinweis auf die Phase.

Selbst wenn kein Hinweis kommt, kann es trotzdem zu Phasenfehler, ... kommen, siehe auch ASR Thread.

Nee, Phasenfehler hatte ich bislang nicht.

Ich kenne das von Audissey in meinem Heimkino. Dort trat das gelegentlich auf. Immer bei einem der Surround LS. Tauschen der LS untereinander brachte nichts. Es wurde immer auf der selben Position ein Phasenfehler angezeigt.

Gruß

hifimax (Beitrag #4896) schrieb:

Gibt es eine Zusammenfassung, was es mit dem DL Bug auf sich hat?

Siehe hier: Link

hifimax (Beitrag #4897) schrieb:

Vorher war bei geschalteten Dirac Filtern die Lautstärke gefühlte 3-5 dB geringer…

Confirmed. Die DL Filter werden nun bei mir 3dB lauter wiedergegeben und ich musste mein Surroundsetup entsprechend anpassen.

pogopogo (Beitrag #4905) schrieb:

hifimax (Beitrag #4897) schrieb: Vorher war bei geschalteten Dirac Filtern die Lautstärke gefühlte 3-5 dB geringer… Confirmed. Die DL Filter werden nun bei mir 3dB lauter wiedergegeben und ich musste mein Surroundsetup entsprechend anpassen.

Kann ich in meinem 2.0 Setup nicht bestätigen. Allenfalls ist es bei Dirac off minimal lauter...

Ich meinte im Vergleich zum aktivierten Filter vor dem Firmwareupdate, sprich Stellung -33dB ist jetzt bei mir genauso laut wie zuvor Stellung -30dB.

„Gefühlt“ ist es bei mir mit Filter auch minimal lauter. Die Filterwirkung, also die gehörte Frequenzkurve sozusagen plus die punktgenaue Ortbarkeit ist wie zuvor.

Jedenfalls ging das mit dem Fix erfreulich zügig

Und das auch für Geräte, die abgekündigt sind, siehe auch M10 V1.
Da gibt es ganz andere Hersteller, die einen im Regen stehen lassen.

hifimax (Beitrag #4906) schrieb:

pogopogo (Beitrag #4905) schrieb: hifimax (Beitrag #4897) schrieb: Vorher war bei geschalteten Dirac Filtern die Lautstärke gefühlte 3-5 dB geringer… Confirmed. Die DL Filter werden nun bei mir 3dB lauter wiedergegeben und ich musste mein Surroundsetup entsprechend anpassen. Kann ich in meinem 2.0 Setup nicht bestätigen. Allenfalls ist es bei Dirac off minimal lauter...

Wie meinen? Hifimax kann nicht bestätigen, was pogopogo von Hifimax bestätigt hat. Ahso…

Ist jetzt aber nicht so schwierig zu verstehen. Bei Pogopogo ist die Lautstärke mit Dirac Filtern höher, bei mir ist sie niedriger.
Was da „confirmed“ wird, weiß ich allerdings auch nicht…

Schwer zu verstehen ist es nicht - zumindest das was Du geschrieben hast.

Du schriebst, vorher sei es mit Filtern leiser gewesen. Also jetzt mit Filtern lauter, im sogenannten Umkehrschluss.

Macht es rein theoretisch einen Unterschied das Mikro direkt an den M33 oder ans Laptop zu hängen? Messtechnisch hab ich da nie einen Unterschied feststellen können, aber vielleicht gibt es ja einen guten Grund, die eine oder andere Variante zu nutzen.

Theoretisch nicht, aber praktisch ist es wohl zur Zeit besser am M33 aufgehoben
Wenn der Bug beseitigt ist, sollte es wieder egal sein oder es wird zu einer neuen Vorgabe, who knows...

Danke, aber der Messfehler trat ja auch auf, wenn man das Mikro an den M33 gehängt hat. Oder meinst Du das mit der Phase?

Bei meinem Marantz tritt der Phasenfehler auch, nur bei einem schwierig stehendem LS, selten auf. Bei wenigen Positionen.
Neumessung oder minimale Änderung der Position und weg ist es. Also Random Grenzwertig.
Solange die Meldung nicht konstant kommt, sind es halt ungünstige Reflektionen im Raum, die die Messung verwirren. 🤷🏼‍♂️

Die aktuellen Phasenfehler unter DL haben aber nichts mit der Aufstellung zu tun.
Du musst noch nicht einmal unter DL eine Meldung erhalten und trotzdem sind die Filtersettings für den ...
Btw. arbeitet Dirac an einer Möglichkeit, die Filtersettings nachzumessen. Dabei könnten dann solche Fehler abgefangen werden.

So, da ich Gäste bei mir zuhause habe, habe ich diese mal schnell mit der neuen DL Beta eingemessen (nur Hauptmessung)



Gemessen habe ich mit dem NAD Mic, das direkt am M33 angeschlossen war.
Ausgepegelt habe ich 35dB über den gemessenen Noiselevel.
Ergebnis: Die Phantommitte lebt bei mir wieder
Folgendes ist mir aufgefallen:
Die einzelnen DL Prozessschritte haben gefühlt länger gedauert.
Big Brother Dirac is watching you, who knows...
Btw. spielen die Nubis mit meinem M6000 nicht schlecht am M33, können allerdings nicht das Potential des M33 zeigen.

Neu eingemessen mit Dirac Live 3.10.1

Drei Positionen, Haupthörplatz und jeweils 50 cm rechts und links daneben. Die Mikrofon Kalibrierung habe ich genutzt, es gab keine Phasenfehler auf den drei Positionen, zumindest hat Dirac nichts angezeigt. Was soll ich sagen, zum ersten Mal gefällt mir das Ergebnis, ich muss mich noch etwas gewöhnen, weil der Bereich < 500 Hz jetzt so entschlackt ist und ich deutlich mehr wahrnehme, was da so in der Musik abgeht. Die Stimmen sind jetzt mittig, das war immer mein größtes Problem, die haben sich mit anderen Dirac Versionen immer auf beide LS verteilt, kein Phantomcenter. Der Bass ist so wie er sein soll, knackig und tief, alles super.

Ich habe allerdings nur < 500 Hz Filter gesetzt, mit jeweils unterschiedlichen Bassanhebungen. Meine Versuche mit Fullrange habe ich verworfen, das hat sich nicht gut angehört, kein Dynamik mehr, alles völlig zurückgenommen, war jedenfalls nicht meins.

Jetzt erstmal weiter an den Klang gewöhnen, aber ich denke ich werde jetzt Dirac Hörer, nach drei Jahren NAD M33, dafür war die Kiste eigentlich auch angeschafft, jedenfalls war Dirac damals mit ein Kaufgrund.

Witzig pogopogo, haben beide nichts besseres zu tun.

Fullrange sollte mit der passenden Zielkurve auch funktionieren.

C3KO (Beitrag #4920) schrieb:

Was soll ich sagen, zum ersten Mal gefällt mir das Ergebnis, ich muss mich noch etwas gewöhnen, weil der Bereich < 500 Hz jetzt so entschlackt ist und ich deutlich mehr wahrnehme, was da so in der Musik abgeht.

Hast du mal diesen Test gemacht?: Link
Wie ist der Unterschied DL ON/OFF?

Only for you

Der Bass kommt mit und ohne Dirac bei Sekunde 13 voll aus der Mitte, mit DL on ist er etwas knackiger als ohne.

I love the dark mode.
Jop, da bist du jetzt wohl auch angekommen
Die nächste Steigerung für uns 2.0 Hörer wird dann DLART sein

Angekommen ist so endgültig

Ich bin auf jeden Fall sehr zufrieden, dass ich Dirac jetzt einsetzen kann. Mal sehen, vielleicht bin ich ja mit der M23 + M33 angekommen.

Habe gestern auch mit der Beta 3.10.1 Eingemessen vom Klang ein Zugewinn weil der Algorithmus angepasst/verbessert wurde!
Noch ein Tipp für alle Einmesser man sollte das Mikro für alle Messpunkte die gleich höhe nehmen.

Komisch, der Tip war doch Höhen und Positionen unregelmässig zu variieren?
So habe ich eine Bombenmessung erhalten.

Der eine sage so der andere so einfach Testen kostet nichts.

C3KO (Beitrag #4926) schrieb:

Angekommen ist so endgültig

Damit habe ich nur den aktuellen M33 Level gemeint, da nun auch DLRC bei dir funktioniert
NAD/BluOS und Dirac werden uns weiterhin mit Neuerungen auf Trab halten.
Aber auch die Konkurrenz schläft nicht und es scheint demnächst endlich mal ein M33 Killer aus dem Hause T+A zu kommen.

Ist schon bekannt wann DLBC für M33 / C658 kommen soll? Wenn ja der M66 bereits darüber verfügt müsste es doch bald soweit sein …..

Ich gehe davon aus’ dass DLBC außer beim M66 in keinem NAD-Gerät zur Verfügung gestellt wird. Irgendwie muss man doch Anreize schaffen, neue Hardware zu kaufen. Im neuen M33 bzw. M34 wird es dies dann geben. Wetten?

pogopogo (Beitrag #4632) schrieb:

Dieser Bassdrop erscheint genau in der Phantommitte mit sehr kleinem hörbaren Öffnungswinkel. Mit der neuen Einmessung ist es einfach nur diffus.

Um nochmal darauf zurück zu kommen: bei mir kommt der „Bassdrop“ mit und ohne Dirac nicht genau aus der Mitte sondern von Mitte-Links, also der SPD-Ecke…😉

hifimax (Beitrag #4932) schrieb:

Ich gehe davon aus’ dass DLBC außer beim M66 in keinem NAD-Gerät zur Verfügung gestellt wird. Irgendwie muss man doch Anreize schaffen, neue Hardware zu kaufen.

Das war noch nie die Politik von NAD und wenn eine Nachrüstung möglich und sinnvoll war, wurde das auch in der Vergangenheit durchgezogen.

Hat man beim 778 gesehen...
Wo ist denn das HDMI 2.1 Modul das in Video Von NAD angeküdigt wurde?

Schau doch einfach auf die Dirac-Homepage. Dort sind die Geräte vermerkt, die DLBC ermöglichen. Bei NAD allein der M66. Ein Nachfolger des M33 steht in den Startlöchern. Da macht es null Sinn die „alten“ Geräte nachzurüsten. Auch die Zukunftsfähigkeit durch MDC wurde bisher bei kaum einem NAD-Verstärker gewährleistet. Allenfalls eine Erweiterung der Nutzungsmöglichkeiten (DAC, Phono, HDMI,…)
Man sollte bisweilen auch seine rosarote Brille einmal absetzen. Auch NAD ist eine Firma, die vor allem auch Geld verdienen will und kein Sozialbetrieb.
Wenn ich mich täusche, umso besser. Aber ich denke nicht.

C3KO (Beitrag #4920) schrieb:

Jetzt erstmal weiter an den Klang gewöhnen, aber ich denke ich werde jetzt Dirac Hörer, nach drei Jahren NAD M33, dafür war die Kiste eigentlich auch angeschafft, jedenfalls war Dirac damals mit ein Kaufgrund. ;)

Heißt das jetzt, dass Dirac bis zur jetzigen Beta-Version unbrauchbar war? Kann doch wohl nicht sein.
Psychoakustik lässt grüßen. Manchmal hören wir halt das, was wir hören wollen…

hifimax (Beitrag #4933) schrieb:

also der SPD-Ecke…

Das ist ja nicht die schlechteste Position
Hast du mal mit der neuen Beta eingemessen?
Eine 1-Punkt Quick&Dirty Messung könnte evtl. schon Besserung bringen.

Btw. höre ich gerade über die nuBox 383 und es ist schon Magie, was DL aus dieser unscheinbaren Einsteigerbox gemacht hat.
Bei meinen Lautsprechern ist es an gleicher Position nur ein Feinschliff. Aber was DL an Unzulänglichkeiten der Nubis herausbügelt, ist schon erste Sahne.
Das wird wohl an der Frequenzweiche liegen und eine andere Umsetzung wäre bestimmt von Vorteil.

hifimax (Beitrag #4937) schrieb:

C3KO (Beitrag #4920) schrieb: Jetzt erstmal weiter an den Klang gewöhnen, aber ich denke ich werde jetzt Dirac Hörer, nach drei Jahren NAD M33, dafür war die Kiste eigentlich auch angeschafft, jedenfalls war Dirac damals mit ein Kaufgrund. ;) Heißt das jetzt, dass Dirac bis zur jetzigen Beta-Version unbrauchbar war? Kann doch wohl nicht sein. Psychoakustik lässt grüßen. Manchmal hören wir halt das, was wir hören wollen…

Mit Psychoakustik hat das nichts zu tun, in meinem Raum in meiner Konfiguration, hat das bisher nie zufriedenstellend geklappt, Stimmen waren nie mittig. Irgendwas muss Dirac gemacht haben, denn ich habe im Raum nichts verändert.

hifimax (Beitrag #4936) schrieb:

Auch die Zukunftsfähigkeit durch MDC wurde bisher bei kaum einem NAD-Verstärker gewährleistet. Allenfalls eine Erweiterung der Nutzungsmöglichkeiten (DAC, Phono, HDMI,…)

Da irrst du, siehe auch hier: Link
Und zu HDMI 2.1 sage ich lieber nichts. Das kann man auch in den anderen Threads nachlesen und NAD wird hier liefern, wenn die Probleme einigermaßen im Griff sind oder ein neuer Standard vorliegt.

Der M33 erschien wenn ich mich nicht täusche 2020.
Der ist also schon in die Jahre gekommen, was ihn ja auch nicht schlechter macht.
Ich glaube auch nicht das Nad da noch Erweiterungen bringen wird.
Nad will Umsatz fahren wie jedes andere Unternehmen auch.

Nächsten Monat wird er vier, der Kleine.

db1309 (Beitrag #4941) schrieb:

Der ist also schon in die Jahre gekommen, was ihn ja auch nicht schlechter macht. Ich glaube auch nicht das Nad da noch Erweiterungen bringen wird.

Das ist aber das Versprechen:
dank des genialen Modulkonzepts lässt sich der NAD immer wieder an die neuesten Erfordernisse anpassen.

BB

db1309 (Beitrag #4941) schrieb:

Nad will Umsatz fahren wie jedes andere Unternehmen auch.

Schaue dir die 10 Jahre alten BluOS Geräte an. Auch diese erhalten heute noch ohne Zusatzkosten die aktuellen Updates
Man kann und darf nicht von anderen Anbietern auf NAD/Bluesound schließen

Es ist und liegt nicht im Wirtschaftlichen Interesse von Herstellern, jeglicher Art Geräte oder Sachen zu produzieren die ewigen Support erhalten.
Ansonsten könnte man den Nad ja auch zb 20 Jahre Garantie geben wie Densen zb
Alle Hersteller wollen ihre neuen Produkte an den Markt bringen.
Es gibt ganz wenige Hersteller die ihre Geräte auch nach 20 Jahren noch pflegen, Supporten oder Updaten.
Aber irgendetwas sagt mir auch das du das selber weißt.
Wirst sehen, das Nad da keine Ausnahme ist und Updates die Zusatzfunktionen mitbringen bald nicht mehr kommen werden.

Moin,

ich hatte im letzten Jahr auf meinem iMac Dirac 3.4.4 Build 1029 benutzt. Damit habe ich hervorragende Vollbereichs- Filter erstellt. Ohne Filter klingt es unausgewogen und schlecht ortbar. Mit Filter klingt es „von oben bis tief unten“ harmonisch und die Ortbarkeit ist nahezu perfekt.

Insofern bin ich über die hier geschilderten Schwierigkeiten ziemlich schockiert. Da scheine ich wohl ziemlich Glück gehabt zu haben.

Gruß

db1309 (Beitrag #4945) schrieb:

Wirst sehen, das Nad da keine Ausnahme ist und Updates die Zusatzfunktionen mitbringen bald nicht mehr kommen werden.

Auf der NAD-Seite steht zu lesen:

Denn das Gerät verfügt an seiner Rückseite über zwei Steckplätze für MDC-Module – und ist damit beispielsweise für das HDMI-Modul MDC HDM-2 sowie zu gegebener Zeit für künftige Tonformate oder neue smarte Technologien startbereit.

BB