NAD M33 Streamer Vollverstärker

Ich denke nicht, dass eine Einmessung etwas ändern würde oder geändert hätte, würde ja auch bedeuten, dass Bi-Wiring mit Purifi nur Sinn mit einer Einmessung ergibt.

In erster Linie muss etwas ohne Einmessung schonmal so gut wie möglich in den Ohren des Betrachters klingen. Wenn das dann so ist und eine Einmessung dem noch einen drauf setzt, umso besser.

Ich lasse doch nicht eine hörbar schlechtere Konfiguration, sprich Bi-Wiring, so im System, nur damit Dirac das anschließend schon wieder richtet, für mich wird andersrum ein Schuh draus.

Dirac Live hätte den Hochtonbereich wieder auf deinen gewünschten Level gebracht. Parallel hättest du bei Bi-Wiring den Vorteil, dass u.a. der Crosstalk geringer ausfällt.

Some (Beitrag #5147) schrieb:

aber meine JBLs nur ein Terminal haben

Deshalb ist hier auch keine weitere Optimierung möglich.
Ein gutes Kabel reicht hier aus.

Danke, hatte die Link-Diskussion anders verstanden, da es auch darum ging, an welchem Punkt die 4 Adern zu 2x2 zusammengefasst werden - direkt vor dem Verstärker oder an den Boxen: Die Antwort war, die 4 Adern komplett vom Verstärker zu den Boxen durchzuziehen...bei Bi-Amping an entsprechenden Boxen-Terminals wäre dass für mich keine Frage gewesen...

pogopogo (Beitrag #5150) schrieb:

Dirac Live hätte den Hochtonbereich wieder auf deinen gewünschten Level gebracht. Parallel hättest du bei Bi-Wiring den Vorteil, dass u.a. der Crosstalk geringer ausfällt.

Nutze nur < 500 Hz. Ich denke wir reden hier von theoretischen Verbesserungen, die auch ohne Einmessung hätten eintreten müssen, was bei mir nicht der Fall war, daher der Rückbau.

pogopogo (Beitrag #5151) schrieb:

Some (Beitrag #5147) schrieb: aber meine JBLs nur ein Terminal haben Deshalb ist hier auch keine weitere Optimierung möglich. Ein gutes Kabel reicht hier aus.

Das gilt nur für dein Bridge-Mode Setup.
Hätte ich noch dazuschreiben sollen.

C3KO (Beitrag #5153) schrieb:

Ich denke wir reden hier von theoretischen Verbesserungen, die auch ohne Einmessung hätten eintreten müssen, was bei mir nicht der Fall war, daher der Rückbau.

Jein.
Zum einen kommt hier dein persönlicher Geschmack zum Tragen. Rein technisch gesehen bringt das Bi-Wiring am M33 Vorteile.
Zum anderen spielen die verwendeten Lautsprecherkabel mit ein.
Letztendlich kann man das aus meiner Sicht nur beurteilen, wenn man auch alle Möglichkeiten des M33 nutzt, sprich DL Fullrange korrigieren lässt.
Und selbst hierbei kann das Mehr an Verzerrungen besser gefallen.

Rein Technisch?
Wer hat das Getestet Pogo ? Du etwa mit den Komponenten, Raum von C3KO ?
Du kannst einfach nicht die Erfahrung der anderen akzeptieren und musst immer noch einen drauf legen.

Was soll das bringen? Wenn ich mehr Leistung brauche dann besorge ich mir die entsprechenden Klamotten.
BiWi da sind selbst die meisten Hersteller von abgerückt. Warum wohl ?
Bi Amping, dass kann ich noch aus rein Technischen Aspekten nachvollziehen. Weil mehrere Stufen usw
Wenn einer andere Erfahrungen gemacht hat dann rede ich ihn da nicht rein und lass ihn einfach sein Ding machen.
Du solltest nicht immer Deine „Erfahrungen“ als den Heiligen Gral ansehen.

Ich bin dafür jedem seine Erfahrungen mit seinen Komponenten und Raum zu gönnen und zu respektieren.

Mit zwei gleichen Mono- / Stereo Endstufen kann man ja mit dem gleichen LS Kabel austesten ob die bessere Kanaltrennung bzw. das mehr an Leistung einen Unterschied macht. Ich habe in der Vergangenheit damit durchaus positive Erfahrungen gemacht (nutze aber derzeit zufrieden nur eine Stereo Endstufe). Bei Bi-Amping (habe ich auch schon ausprobiert) fängt es ja schon an das einem meist nicht das identische LS Kabel zur Verfügung steht, da sind sie schon die ersten Effekte, die das Ergebnis verfälschen. Den meisten Leuten (LS mit Bi-Wiring Terminals vorausgesetzt) wird es mangels Geld, Platz, identischer Kabel etc. schwierig fallen alle Varianten für sich selbst ordentlich auszuprobieren. Wenn dann andere noch eine wissenschaftliche Abhandlung und Messergebnisse verlangen wird es „lustig“.

Purifi Endstufen sollen ja angeblich im gebrücktem Modus nicht sonderlich mit niederohmigen LS klarkommen, das konnte ich aber nie testen. Ich besaß nur eine C298, welche ich aufgrund der Problematik mit dem Brummen verkauft habe. Da war mir nicht danach eine zweite zu erwerben.

db1309 (Beitrag #5156) schrieb:

Rein Technisch? Wer hat das Getestet Pogo ?

Schaue dir die Implementation im M33 an, die zusammen mit Purifi erfolgt ist.
Hier wurde das optimal umgesetzt, was in meiner Verlinkung erläutert wurde, sprich Bi-Wiring Anschlüsse, die auch nicht wie gewöhnlich schaltbar sind (Speaker A/B), um eine möglichst niedrige Impedanz zu erhalten, und so nahe wie möglich erst am Amp Feedback Point zusammengeführt werden. Nur so kann man weitestgehend die Beeinflussung durch die Back-EMF vom HMT-Part fernhalten.

Im Datasheet der großen Purifi findet man folgendes hierüber:
The output impedance of 1ET9040BA is significantly lower than the resistance of even a single high quality output binding post. To derive the greatest benefit of the ultra-low output impedance, 1ET9040BA is fitted with a four-pole output connector which permits bi-wiring. This prevents load dependent currents from e.g. the bass section of a speaker from impacting the mid/tweeter section. 1ET9040BA’s ultra-low output impedance offers a degree of isolation that can otherwise only be matched by full bi-amping.

René_* (Beitrag #5157) schrieb:

Purifi Endstufen sollen ja angeblich im gebrücktem Modus nicht sonderlich mit niederohmigen LS klarkommen

Hast du dazu weitere Infos?
Ich kenne nur diesen Realbetrieb und der funktioniert gut: Link

db1309 (Beitrag #5156) schrieb:

Rein Technisch? Wer hat das Getestet Pogo ? Du etwa mit den Komponenten, Raum von C3KO ? Du kannst einfach nicht die Erfahrung der anderen akzeptieren und musst immer noch einen drauf legen.

Alles gut, ist doch nur eine Diskussion.

Mein Weg ist es nicht gewesen und mit ner zusätzlichen M23 im Bridge Mode, hätte ich sowieso wieder davon abdrücken müssen. Ich möchte das Thema vielleicht im Herbst mal angehen, wenn es nichts bringt, wird man so eine M23 ja auch wieder los.

Gebrückte Endstufen sind generell weniger laststabil.

Rein technisch gesehen bringt das Bi-Wiring am M33 Vorteile. Zum anderen spielen die verwendeten Lautsprecherkabel mit ein.

Glaubst du ernsthaft was du da schreibst?
Kabelklang ist thematisch durch und def M33 wäre das erste Gerät welches von Biwiring profitieren oder sich verändern würde.

C3KO (Beitrag #5160) schrieb:

Alles gut, ist doch nur eine Diskussion. :)

pogopogo (Beitrag #5159) schrieb:

René_* (Beitrag #5157) schrieb: Purifi Endstufen sollen ja angeblich im gebrücktem Modus nicht sonderlich mit niederohmigen LS klarkommen Hast du dazu weitere Infos? Ich kenne nur diesen Realbetrieb und der funktioniert gut: Link

Meine Aussage war bewusst „sollen ja angeblich“ ….
Weder habe ich eine (zwei) Purifi gebrückt getestet noch hätte ich die Möglichkeit oder das Interesse dieses ggf. messtechnisch zu belegen. Im Laufe der vielen gelesenen Zeilen über M33 / M23 Purifi und Co. ist dieses Thema jedoch immer wieder so behandelt worden. Purifi sollen nicht sonderlich belastbar sein sobald sie gebrückt wurden. Die Impendanz soll nicht unter 4 Ohm liegen (NAD Bedienungsanleitung). Mein LS geht bis 2,4 Ohm runter, wäre jetzt also nicht das erste was ich testen würde. Ist gerade aber auch kein Thema für mich. Macht ihr mal!

Themenwechsel, mal etwas ganz neues:

Wann kommt dieses ominöse DLBC? Dieser Geist der seit Jahren nicht aus der Flasche kommt, der Korken den NAD / DIRAC nicht gezogen bekommen. Habe noch ein wenig bis zur Rente, hätte nichts dagegen wenn es noch vorher klappt.

Gute Frage. Hast du nochmals nachgeha(c)kt, siehe auch hier: Link
Für mich weniger interessant, da ich passive Subs einsetze.

René_* (Beitrag #5164) schrieb:

Wann kommt dieses ominöse DLBC?

Da musst du schon zum M66 weiter blättern.
Den Optimismus das dies bei NAD nachgereicht wird, ist schon beachtlich, respekt.

Die Anfrage an NAD ist erneut auf dem Weg.
NAD behauptet seit Jahren nichts anderes. Es wurde auf meine Fragen bisher nie dementiert sondern immer „wir arbeiten daran“ geantwortet. Aber ja, das ich noch einen Funken Hoffnung daran habe ist eigentlich NAIV. Aber das ist man ja beim Hobby gerne mal.

Könnte einer von Euch bei Gelegenheit mal testen, ob er mit der Dirac Version 3.11 oder 3.12 im Vollbereich den Hochton verändern kann? Ich nutze eigentlich ja nur <= 500 Hz, wollte aber die Tage mal ein bisschen spielen und habe den Vorhang komplett aufgezogen und mit neuen Filtern probiert. Egal was ich dort eingestellt habe von +4dB bis -3dB, es hatte keinerlei Auswirkungen auf den Hochtonbereich. So wie es aussieht, kann ich den Vorhang trotz Vollversion zwar ganz aufziehen, aber eingreifen tut Dirac anscheinend nur bis 500 Hz.

Vielleicht hat einer von Euch ja mal Langeweile.

Hast du Version 3.12.2 ausprobiert?
Der M33 hat zuletzt im Bereich DL ein Firmwareupdate bekommen und da könnte eine ältere Version von DL nicht mehr richtig funktionieren.

Ja klar, die 3.12.2 hab ich drauf, aber auch mit der Vorgängerversion 3.11.0, mit der ich eingemessen hatte, besteht das Problem.

In welcher Ansicht hast du geändert (klassisch/Autotargetcurve)?

Beides, egal wie man die Punkte setzt oder wie man die Autocurve verschiebt, keine Auswirkung.

Die Änderung wird dir aber grafisch angezeigt, oder?

Na klar, auch die Übertragung auf den M33 klapp problemlos, nur halt ohne Auswirkung, egal was man setzt.

Und unterhalb von 500Hz hört man Änderungen; das ist crazy.
Das wäre dann ein Fall für Dirac bzw. NAD.
Welche Lizenz zeigt den aktuell dein Dirac Account an?

Dirac Live/2022-02-20/Never expires

Jop, du hast recht.
Du kannst das ja mal Dirac/NAD mitteilen und fragen, warum sie DL Updates für den M33 ausgerollt haben.

pogopogo (Beitrag #5116) schrieb:

Release date: January 28, 2025 This update applies to all Bluesound, NAD, and PSB players except the NAD M66. WHAT’S NEW DIRAC: Support C379 DIRAC: OEM Provided Updates Dolby: Support M10v3 MQA Qrono: Codec Update

Ich habe ehrlich gesagt die Nase voll von Dirac. Wenn ich bedenke wieviel Zeit ich seitdem M33 mit Dirac verschwendet habe, nur um hinterher immer festzustellen, dass ich nicht zu dämlich war, sondern Dirac immer fehlerhafte Versionen freigegeben hat.

Ob hier Dirac der Schuldige ist, who knows. Es gab ja ein Firmwareupdate.
Das Problem könnte noch immer im Bereich der Lizenzen liegen.

Und wer ist für die Dirac-Lizenzen zuständig/verantwortlich? Dirac? Wahrscheinlich wieder irgendwer ...

Haben das Problem alle?