H.A.V.O.F.A.S.T. by Quint-Audio

Ein gutes Waveguide für 2" BB's scheint auch das Limmer 033 zu sein. Wäre einen Versuch wert.

Nun,

ne feine Kalotte mit "Plug" kann man ja auch durchaus fertig kaufen.
Klick !

Ganz "nebenbei" gibt es auch sofort eine ordentliche Treiber-Horn Kopplung.

P@Freak

Hallo,
der Preis von ca. 100 € für das Limmer würde sich durch die preiswerten Mivoc´s sogar relativieren.
Die Lautsprecher sehen dann aus wie die Studio 1 vom Visaton, nur ein kleines
bisschen größer.
Könnte mir persönlich gefallen !

Markus

Hi Markus,

mach doch einen eigenen Thread dazu auf - mit dem Thema hier hat das ja im Prinzip nichts zu tun.

breitband-fan (Beitrag #49) schrieb:

Die Abmessungen sind nicht ohne. Gibt es den besagten TT nicht auch in 8' Zoll? Vielleicht gibt es ja noch eine light-Version :hail

Es gibt noch einen 10"er - viel kleiner wird es damit aber nicht, da ja das Horn die Breite vorgibt.

Ja,
bin schon weg.

Markus

P@Freak (Beitrag #53) schrieb:

Nun, ne feine Kalotte mit "Plug" kann man ja auch durchaus fertig kaufen. Klick ! Ganz "nebenbei" gibt es auch sofort eine ordentliche Treiber-Horn Kopplung. P@Freak

ist doch aber nen 1 Zöller? ?

gibts jetzt eig schon weitere Messungen der Kiste,
oder muss ich auf die Veröffentlichung in einer Zeitung warten ??

[quote="SRAM (Beitrag #45)"]Schönes Chassis für eigene waveguide/Horn-Experimente:

[thumb]595301[/thumb]

Wer es besonders schön machen will, klebt auf die Streuscheibe/Resonator noch einen kleinen Kegel, und fertig ist der low-cost Horntreiber....

Gibt es gegenwärtig im Abverkauf von vielen Anbietern --> Bildsuche bemühen.

Ich hab mir mal vier Stück gesichert.


Gruß SRAM[/quote]

Hi nettes Teil! Na dann werde ich mal bei Polin vorbeischauen;-)

Gruesse Breitband-fan

Big_Määääc (Beitrag #57) schrieb:

gibts jetzt eig schon weitere Messungen der Kiste, oder muss ich auf die Veröffentlichung in einer Zeitung warten ?? :P

Es gibt einen ausführlichen Entwicklungsbericht (wie zu fast allen Quint-LS) auf Anfrage - da sind alle Messungen enthalten.
Wer z.B. IGDH Mitglied ist, kann sich im Store auch anmelden und hat so automatisch Zugriff auf alle Entwicklungsberichte.

aber als außenstehender, vll zukünftiger Kunde kann ich das nicht sehen ?? * sonderbar *

Naja, in den Entwicklungsberichten steckt eben auch jede Menge "Know-How". Die waren früher auch mal öffentlich, allerdings hat Nico da ein paar nicht so schöne Erfahrungen gemacht.

aber ein paar mehr Messungen, wie Impulse und Klirr über Pegel hätte man trotzdem raushauen können,
um zu "zeigen" was mit der Kiste geht.

gut, das die großen Lautsprecherbastel-Versänder das auch nicht machen, klar.
aber könnte man sich mit etwas mehr "echten" Angaben zum eignen Produkt von solchen abheben.

(muß aber jeder selber wissen ich wär nur drauf gespannt )

Da gebe ich dir durchaus Recht - kann ich dem Nico ja mal vorschlagen wenn ich ihn das nächste mal spreche. Du kannst ihm aber auch ne kurze Email schreiben - er freut sich durchaus über ein wenig Feedback und Anregungen zum noch sehr neuen Store.

Also bei mir war es so, dass ich, als ich dann konkretes Interesse hatte, einfach mal nachgefragt habe. Und es war gar kein Problem, auch als Außenstehender den Entwicklungsbericht mit den entsprechenden Messungen zu bekommen.

Holz wird auch bakd geholt, dann wird losgelegt. Allzu schnellen Fortschritt braucht man sich leider nicht erhoffen, da ich nebenbei noch umziehe

aber ein paar mehr Messungen, wie Impulse

Du meinst sicher den Impuls. Was aber willst du aus einer Impulsantwort herauslesen?

ja gut ohne andere Messungen bringt allein die Sprungantwort auch nix

ja gut ohne andere Messungen bringt allein die Sprungantwort auch nix

Was soll man aus der Sprungantwort denn besonderes herauslesen außer der Trennfrequenz und der Polung der Treiber? Umso tiefer ich trenne umso weiter auseinander sind die einzelnen Zweige bzw. die Spitzen. Wenn ich passiv eine Sprungantwort wie ein Breitbänder haben will muss ich einfach nur hoch trennen, dann sieht das so ähnlich aus. Das kann man auch in einem der Entwicklungsberichte nachlesen, ich weiß gerade nur nicht in welchem.

Unter Anderem lief dabei folgendes: Fear Factory - Self Bias Resistor Five Finger Death Punch - Bad Company + War Is The Answer Napalm Death - The Wolf I Feed System Of A Down - Areals Sepultura - Arise Megavier - Genug Ist Genug Heaven Shall Burn - Given In Death Darkane - Decadent Messiah Devine Heresy - Bringer Of Plagues Gardenian - Funeral usw. Subwooferchassis wie der XXLS 12 werden ja oft als "Schlammschieber" mit "Fahrradschlauchsicke" usw. bezeichnet. Hartnäckig hält sich daher das Gerücht, solche Chassis könnten nicht "schnell" genug spielen. ABSOLUTER BLÖDSINN! So knackig, trocken und dynamisch hab ich "meine" Musik nur selten gehört. Selbst schnellste Doublebass-Attacken wurden mir ganz locker um die Ohren gehauen. Und das auch bei Pegeln, die ein echtes Schlagzeug in diesem Raum erzeugt hätte. Die Anzeige auf der Fernbedienung zeigte teilweise -3,5dB an, was entsprechend etwa 200 Watt bedeuten sollte, die in jede Box flossen.

Na das klingt ja nach dem perfekten LS auch für meinen Geschmack
Wirklich extrem interessantes und einzigartiges Konzept!
Wenn die Abstimmung des Gesamtkonzepts passt,is auch die Fahrradschlauchsicke egal für präzisen Gesamtklang.
Und wenns richtig tief gehen soll,dann darf die Aufhängung eines 12" ohnehin nicht zu hart sein.
Ohne Delay ,einfach plug and play passiv ist es natürlich für einen max. zeitrichtigen LS besonders sinnvoll,wenn der Bass und das restliche Frequenzspektrum des BBs von der Distanz so dicht bei einander sitzen wie hier!

Gibts eigentlich etwas ähnliches auch als Fertig-LS und nicht nur als Bausatz?

http://quint-store.c...AVOFAST%20Studio.pdf

Der F-Gang der schwarzen Kurve schaut ja von 35Hz-15kHz tatsächlich aus wie mit dem Lineal gezogen,Respekt für einen FAST incl. BB im Horn!

Interessant auch die Vorstellung,mit dem Teil ein 6-Kanal-Setup zu realisieren!
Bei 6x12" brauchts dann sicher auch keinen extra Sub mehr,wenn das Amping üppig genug ist

PS:

Mein Favourit-Testsong für max. präzise Basedrum:

Judas Priest "Painkiller"

Danke für den Tipp mit dem Painkiller
zwar nicht so meine Musik, aber zum Vorführen ein Knaller...

gruß
kboe

Bitte!

Weiterer super Testsong:

Dream Theater - 6:00

https://www.youtube.com/watch?v=yz7bxTBhtVo

Das, was wir damals gehört haben, waren Songs von Nico, die auf seinem Laptop lagen. Ich habe dann am Ende nur noch einiges per Bluetooth vom Handy gehört.

Mein Lieblingssong, wenns um die Darstellung eines Schlagzeugs geht, ist übrigens Alien Utopia vom Ausnahmedrummer Hannes Grossmann. Die Youtube Qualität hängt aber mal wieder der originalen CD deutlich nach. Vielleicht auch mal die Drum-Videos von ihm gucken - Hobbyschlagzeuger bekommen da feuchte Augen.
Gerdo, von welcher Quelle ist dein Painkiller? CD? Welches Produktionsjahr?

Mir ist kein LS bekannt, der mit der H.A.V.O.F.A.S.T. vergleichbar wäre, was aber nicht bedeutet, dass es nicht irgendwo doch Einen gibt.
Nico spielt aber wohl auch schon mit dem Gedanken, die Teile als Fertigbox anzubieten. Wäre jedenfalls interessant, was die Flachpresse dazu schreiben würde.

Das Painkiller-Album ist von 1990

Ich empfehle das ganze Album.
Die anderen Songs stehen dem Titelsong in nix nach.
Nach wie vor lehrt diese Scheibe auch heute noch sämtlichen Metal-Muckern das Fürchten.
Ein Meisterstück vor dem Herren!!

Es gibt auch eine remasterte Version.
Habe ich aber jetzt keinen direkten A-B-Vergleich gemacht(hol ich mal nach bei Gelegenheit)

Natürlich ist youtube Qualität kaum mit CD zu vergleichen,aber in den meisten Fällen ist trotzdem ein guter Song auf youtube besser,als ein schlechter auf CD

Hannes Grossmann ist der Wahnsinn!(da bekommen auch 95% aller Profischlagzeuger feuchte Augen!!!)
Hatte sogar mal das Vergnügen,kurz mit ihm auf nem Workshop plaudern zu können.
Auch menschlich sehr feiner Kerl und immer noch mit beiden Beinen auf dem Boden!

Ein Meistertsück auch in puncto drums mit max. Dynamik,was ich Euch nicht vorenthalten möchte:

https://www.youtube.com/watch?v=y-zeEKKXrCc


by the way...

Scott Travis,der bei Judas Priest Painkiller eingetrommelt hatte,war schon die Wucht,aber Halford arbeitet bei seinen Solo-Projekten mit noch nem krasseren Drummer zusammen!Hier mal ein sein Song von seiner DVD (welche ich mir natürlich damals extra aus USA bei ihm bestellt hatte) :


https://www.youtube.com/watch?v=vMXFZrfXX20


Oder Oli,kennste sicher im Original,ebenso ein Meistertsück von Gene Hoglan,aber hier mal als Cover in bester Klangqualität mit Drums im Vordergrund:
Symbolic - Death by Aquiles Priester
https://www.youtube.com/watch?v=0jBK3j5LA6E

(finde ich persönlich noch mehr auf den Punkt und mit noch mehr Power,als das Original von Gene)

Hab gestern in der Bucht noch einen LS entdeckt,der mich entfeeeernt an die Havo erinnerte:

http://www.ebay.de/i...?hash=item3d0030587c

Für mich gehört die Havo momentan auf jeden Fall deffinitiv zu einem der interessantesten LS im ganzen Forum!

Hier auch mal ein ähnliches Konzept in "ganz groß"

http://www.methe-family.de/Horn.htm

Der Erbauer hat wohl auch größte Freude mit dem BB im Horn

Aber gerade,wenns kompakt und bezahlbar sein soll,in einem Mehrkanal-System,wären die Havos eine verdammt interessante Sache!
(dann sicher auch noch besser gleich in wall )

Gruss,Alex

Nur als Hinweis:

wenn ihr die hier mal hören könnt --> geht rein !

https://www.youtube.com/watch?v=DUqDKza4q5U

Ich hatte das Glück, das Ganze in der ersten Reihe zu erleben: da war jeder Schlag der großen Trommeln wie ein Stoß auf das Brustbein. Irre, auch was die Dynamik angeht......


Gruß SRAM

Von der Linearität her gefällt mir der deutlich besser:

http://www.tymphany....ducer-detail/?id=680


Gruß SRAM

Kodo Trommeln,auch geil!
Habe ich aber leider noch nicht live erlebt

Mein krassestes Erlebniss war mal ein Motörhead-Konzert.
Da ist in der letzten Reihe noch fast das Feuerzeug ausgegangen beim Kippe anbrennen,wenn die Basedrum kam...
Ich hatte 2 Tage fast nix mehr gehört...
Seit dem Motörhead nur noch mit Gehörschutz!!!

1986 In 1986, an article by Scott Cohen was published in the February issue of Spin entitled "Motörhead is the Loudest Band on Earth".[12] In this article, Cohen mentions an undated concert in which the Cleveland Variety Theater was damaged when the band Motörhead reached a reported decibel level of 130.[12] Cohen reported that this was 10 decibels louder than the record set by The Who.[12]

Quelle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudest_band_in_the_world

Sehr wichtig ist immer wie gut der Mischer seine Arbeit macht und wie gut die PA ist!
Dann kann Dir auch eine 22" Basedrum die Rübe abmontieren!

Ich glaube eine Kodo-Trommel auf ner Motörhead-PA wäre glatter Selbstmord!

Mir ist kein LS bekannt, der mit der H.A.V.O.F.A.S.T. vergleichbar wäre, was aber nicht bedeutet, dass es nicht irgendwo doch Einen gibt.

Ich habe ja noch nie einen Breitbänder im Horn gehört,aber ich stelle mir das schon sehr genial vor,besonders solch ein kleiner,wie bei der Havo + dann noch einen perfekten Übegrang zum 12"
Was ich aber mal gehört habe und mich schwer begeistert hat:

Auf der PLS 2014 war ein Stand mit kleinen Studiomonitoren.
Ich glaube so ca. 4Stck. BBs mit Hornvorsatz übereinander.2" oder 3"
Gabs auch als Sub/Sat System.
Focus Studiotechnik,wo etwas mehr Richtwirkung erzielt werden soll.
Es war eine Skandinavische Firma und ich hatte auch Prospekte angefordert,die sie mir dann zuschicken wollten.
Aber leider ist da nie etwas angekommen bei mir.
Weiss vielleicht jemand,was ich meine?

Kleiner Linienstrahler mit Hornvorsatz geht von der Attacke Indoor sicher auch etwas abgespeckt in die Richtung BB im Horn!(so zumindest meine Vorstellung)
Jedenfalls hatte mir das Teil damals herausragend gut gefallen!

Sorry,den einen noch möchte ich Euch nicht vorenthalten:

https://www.youtube.com/watch?v=ie4FGFxOZjY

Genau so muss ne Schiessbude klingen!
Sehr schön auch,die verschiedenen Dynamiken in diesem sehr virtuosen Spiel.
Hall auch für meinen Geschmack perfekt.

Also,Volume-Regler hoch und viel Spass damit!

PS:

Die beste Anlage nutzt nix,wenn de kein gescheites Futter reinschiebst!

Moin,
mich würde insbesondere interessieren, inwieweit die Darstellung von Stimmen und akustischen Instrumenten gelingt. Gibt es dazu Eindrücke? Ich lasse es selbst ja auch gerne mal krachen, es gibt aber durchaus andere Scheiben, die mir gefallen.
Beste Grüße
Alex

Hallo Alex,

ich habe zugegebenermaßen nicht gerade viel Musik damit gehört, bei der besonders die Stimme in Vordergrund steht. Besonders in Erinnerung habe ich aber zum Beispiel das Intro bei "Bad Company" von Five Finger Death Punch.
Hier stand die Stimmer zum greifen Real im Raum und ich war sehr erstaunt, wie sauber diese Aufnahme ist.
Auch einen Song von Ivy Quainoo habe ich beim zweiten Besuch laufen lassen, weil die meiner Freundin gut gefällt. Hier war es eher umgekehrt, die eigentlich sehr gute Stimme der Sängerin klang recht flach und insgesamt der Song sehr komprimiert, so dass wir schon nach ~1 Minute weiter geskipt haben. Dass dieser Eindruck nicht der Box anzulasten war, zeigte sich beim nächsten Song (ich meine es war Yello "The Race"), welcher wieder glasklar und mit toller Räumlichkeit wiedergegeben wurde.
Schon erstaunlich, dass "The Voice of Germany" so kaputtgemischt wird

Ich glaube, der einzige Song mit viel akustischer Gitarre war "Funeral" von Gardenian. Zwar auch keine Weltklasseproduktion, aber den Song hab ich schon auf Dutzenden Lautsprechern gehört (unter anderem auch auf der High-End in München). Auf Anhieb fällt mir keine Box ein, die das besser gespielt hat. Die Epoque Fine von Göbel war da auch klasse - der Hall-Effekt spielt einem Dipol aber natürlich auch in die Karten.

Moin Oli,
vielen Dank für deine Eindrücke. Vom bisher Gelesenen macht der Lautsprecher einen echt guten Eindruck, allerdings ist von es Hamburg aus doch eine ordentliche Reise. Mal sehen, wie ich den Lautsprecher zu Gehör bekommen kann. So ganz auf blauen Dunst möchte ich eigentlich nicht 1000€ ausgeben.

Ich höre sehr gerne Stimmen und mag es durchaus auch, wenn diese etwas mehr Präsenz besitzen. Der Lautsprecher muss aber auch nichts beschönigen, wenn das Material es nicht hergibt.

Beste Grüße
Alex

Bis nach Duisburg wäre es nur etwa halb so weit.
Mal sehen, wann der nächste Hörtermin bei der K&T ist - die neue Ausgabe gibt's ja kommende Woche.

Wenn Stimmen sauber aufgenommen sind, dann sind sie auch schön präsent.

Ein Blindkauf ist in dieser Preisklasse natürlich schon heikel - wenn man aber mit den Proportionen kein Problem hat, wüsste ich nicht, was gegen diesen LS sprechen sollte.

Die K&T warte ich mal ab, mit einigen Beschreibungen von HB und TS konnte ich bislang durchaus etwas anfangen. Zumindest war es noch nie so, dass es völlig anders von mir gehört wurde.

Mal sehen, ob ich an anderer Stelle etwas Budget frei machen kann.

Danke und Gruß
Alex

alexhh (Beitrag #81) schrieb:

Die K&T warte ich mal ab, mit einigen Beschreibungen von HB und TS konnte ich bislang durchaus etwas anfangen. Zumindest war es noch nie so, dass es völlig anders von mir gehört wurde.

Das ging mir bisher eigentlich ähnlich - was der Holger da aber über die H.A.V.O.F.A.S.T. schreibt, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen!
Im Artikel wird überhaupt nicht darauf eingegangen, dass die Box auf 15° Abhörwinkel abgestimmt ist. Dazu scheint beim Messen einiges schief gelaufen zu sein - wie soll denn ein geschlossener Bass, der bis ~500Hz läuft, bei 35Hz eine dicke Überhöhung produzieren?

Dazu schreibt er, dass man das Horn raushören kann, die Box nicht übermäßig räumlich spielt und man bei hohen Pegeln merkt, dass der BB angestrengt klingt - da frage ich mich ernsthaft, ob er wirklich den gleichen Lautsprecher wie ich gehört hat.
Ich habe ja auch die Studio und Fun im direkten Vergleich schon zwei mal ausgiebig gehört, tonal unterscheiden die sich nahezu überhaupt nicht, wenn man den tieferen Bass der Studio außer Acht lässt. Die Fun klang bei Musik sogar ein wenig angenehmer, weil der Bass nicht so dominant ist (die Studio regt eben auch Raummoden mehr an) - dass er aber davon schreibt, bei der Fun wird's ihm zu viel des Guten kann ich einfach nicht verstehen.

Der Test wirft leider ein ziemlich schlechtes Licht auf die Box, was ich mehr als nur schade finde. Ich bin mir absolut sicher, dass jeder, der die H.A.V.O.F.A.S.T. mal gehört hat, die Klangbeschreibung ebenfalls ernsthaft in Frage stellt.

Die K&T Messung passt auch nicht zu der von Quint,

dass die HAVOS nicht laut können kann ich so nicht unbedingt glauben,
Generell war der Bericht der Gazette nachteilig.

Hi Daniel,

da muss ich dir leider Recht geben. Ich weiß auch nicht, warum man bei offensichtlich anderen Messungen nicht wenigstens mal Rücksprache mit Nico gehalten hat - der K&T lagen die Quint-Messungen und vieles mehr zur Box jedenfalls vor. Kann ja immer mal vor kommen, dass sich beim Transport irgend etwas an der Weiche löst oder so.
Es macht eben den Eindruck, als hätte man sich mit dem Lautsprecher nicht wirklich auseinander gesetzt.

warum eih auf 15 Grad Winkel abgestimmt,
weil ab da das mesatechnisch schöne CD Verhalten beginnt ?!

Der LS sollte auch bei Wandeinbau noch perfekt funktionieren, deshalb ist er nicht auf Achse abgestimmt. Außerdem sehen relativ breite LS imho auch nicht so toll aus, wenn sie stark angewinkelt sind.

Für genauere Infos aber am besten den Entwickler fragen.

Hallo,
ohne die Box je gehört zu haben, kenne ich aber Nico als fähigen und sehr sorgfältig arbeitenden Entwickler, der auch messtechnisch fit ist und schon garnicht geschönte Messungen vorlegt.

Da hätte man, als die eigenen Messungen so von Nicos abwichen schon stutzig werden müssen.

Vielleicht taugen ja auch die Messbedingungen bei K+T nichts.....

Gruß
Peter Krips

P.Krips (Beitrag #87) schrieb:

Hallo, ohne die Box je gehört zu haben, kenne ich aber Nico als fähigen und sehr sorgfältig arbeitenden Entwickler, der auch messtechnisch fit ist und schon garnicht geschönte Messungen vorlegt. Da hätte man, als die eigenen Messungen so von Nicos abwichen schon stutzig werden müssen. Vielleicht taugen ja auch die Messbedingungen bei K+T nichts..... Gruß Peter Krips

Man vergleiche mal die TSP Messwerte vom SPH 175 HQ von K+T, HH und Hersteller...

Das ging mir bisher eigentlich ähnlich - was der Holger da aber über die H.A.V.O.F.A.S.T. schreibt, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen!

Vielleicht einfach mal bei Holger direkt nachfragen.

Moin,
vielleicht kann man ja wirklich mal bei der Klang & Ton nachfragen.
Ich habe mir jedenfalls die Ausgabe gekauft und sehr interessiert den Bericht zum Lautsprecher gelesen. Insgesamt hatte ich ebenfalls den Eindruck, dass der Lautsprecher etwas negativ besprochen wurde und die geschilderten Klangeindrücke passen auch nicht wirklich zu dem, was hier so zu lesen war. Das angeführte Tonbeispiel von R. l. Jones habe ich mir mal ausführlich und genau auf LP angehört und kann das, was Holger bezüglich der Stimme schreibt auch bei mir auf meinen Lautsprechern feststellen. Die Stimme klingt bei mir etwas zurückgesetzt, minimal nuschelig und mit etwas Hall umgeben. Lautsprecher ist ein Clone der System Audio Sa2k/Phonar Credo.
Vielleicht wird der Lautsprecher ja beim Hörtermin der K&T gespielt, dann gibt es womöglich noch weitere Eindrücke.
Beste Grüße
Alex

ein Hörtest ist ja immer subjektiv.

und die Abstrahleigenschaften der HAVO sind ja auch ganz anders,
als es bei den meisten anderen HIFI Lautsprechern,
die im KT Hörraum stehen.

und es spielt hat doch eine große Rolle ob noch genug Diffusschal da ist,
und wie er im Spektrum verteilt ist.

und das ein wenig von Hornklang und der Bauformklangeigenschaften berichtet wird ist logisch,
denn das Auge hört mit, und Suggestionen sind schnell vernommen sagt "Anneliese Braun"

Ich habe dem Holger mal eine Nachricht geschickt und bin gespannt, ob er sich dazu äußert.

Mir ist natürlich auch klar, dass ein Hörbericht immer subjektiv ist, aber die Schilderungen sind eben so widersprüchlich zu dem, was ich gehört habe, dass ich da nur ein dickes Fragezeichen im Gesicht habe.
Gerade beim Thema "Hornklang" glaube ich auch, dass die Erwartung hier eine große Rolle gespielt hat. Aber jemand wie Holger sollte eigentlich auch genug Hörerfahrung haben, um dagegen gefeit zu sein.

Ich habe mir auch nochmal den Entwicklungsbericht wegen der Abstimmung auf 15° durchgelesen:
Neben der eingeplanten Option, den LS an oder in der Wand zu betreiben, war die leichte Betonung der Mitten auf Achse nötig, um über einen großen Messwinkel das saubere CD-Verhalten zu bekommen. Unter 15° stellt sich dann ein perfekt ausgewogener Frequenzgang ein.

Hallo,

Black-Devil (Beitrag #92) schrieb:

Ich habe dem Holger mal eine Nachricht geschickt und bin gespannt, ob er sich dazu äußert. Mir ist natürlich auch klar, dass ein Hörbericht immer subjektiv ist, aber die Schilderungen sind eben so widersprüchlich zu dem, was ich gehört habe, dass ich da nur ein dickes Fragezeichen im Gesicht habe. Gerade beim Thema "Hornklang" glaube ich auch, dass die Erwartung hier eine große Rolle gespielt hat. Aber jemand wie Holger sollte eigentlich auch genug Hörerfahrung haben, um dagegen gefeit zu sein.

Ich kenne Berichte von Leuten, die den K+T Hörraum schon erlebt haben, der ist recht groß und recht gut bedämpft, da spielt das Abstrahlverhalten kaum noch eine Rolle und es kommt fast nur auf den Direktschall an.
In real existierenden Abhörräumen zuhause wird das Abstrahlverhalten dann aber wieder wichtig.

Ich habe mir auch nochmal den Entwicklungsbericht wegen der Abstimmung auf 15° durchgelesen: Neben der eingeplanten Option, den LS an oder in der Wand zu betreiben, war die leichte Betonung der Mitten auf Achse nötig, um über einen großen Messwinkel das saubere CD-Verhalten zu bekommen. Unter 15° stellt sich dann ein perfekt ausgewogener Frequenzgang ein.

Auch einer der Gründe, warum ich damals den Menhir-Klon auch auf 15 Grad abgestimmt habe. Zusätzlich konnte man dann mit leichten Winkelvariationen um die 15 Grad herum noch im Direktschall entweder die Höhen moderat anheben oder absenken.

Gruß
Peter Krips

Ich habe dem Holger mal eine Nachricht geschickt und bin gespannt, ob er sich dazu äußert.

Sehr gut!!
Na Du wirst uns ja auf dem Laufenden halten...

Ich kenne Berichte von Leuten, die den K+T Hörraum schon erlebt haben, der ist recht groß und recht gut bedämpft, da spielt das Abstrahlverhalten kaum noch eine Rolle und es kommt fast nur auf den Direktschall an.

Abhören sollte man ja eigentlich auch immer genauso in möglichst Schall-toten Räumen machen,um überhaupt ein vergleichbares Ergebniss ohne Raumeinfluss zu bekommen.
Das Abstrahlverhalten kann man dabei doch trotzdem beurteilen.
(wie beim Messen auch,nur das beim Hören das Ohr das "Messinstrument" ist)

Bin nebenbei gerade auf etwas sehr interessantes zu Messungen in Inneräumen gestossen:

http://www.acoustic-...re-48-35-ac-pro.html

Warum sollte man das?

Man erhält doch nur Resultate, die weitmöglichst von der Realität in deutschen Wohnzimmern entfernt ist.

Ich fahr ein Auto doch auch nicht auf dem Prüfstand Probe, auf welchem die Abgasmessungen gemacht werden...

Weil jedes Wohznimmer anders ist und der Raumeinfluss gravierend!
Dass heisst,dass ich -wenn ich in einem akustisch sehr aktivem Raum messe,bzw. auch testhöre- ich kaum brauchbare Ergebnisse bekomme,weil der Raum mehr "klingt",als der Lautsprecher!

Du bekommst im Schalltoten Raum auch keine verwertbaren Hörergebnisse - eben weil kein Mensch zu Hause einen Schalltoten Raum zum Hören besitzt.

Wäre es da nicht wesentlich sinnvoller, ein "Durchschnitts" Wohnzimmer als Hörraum zu verwenden?

Aussagen über einen Lautsprecher in einem Raum treffen zu wollen, der eine der wesentlichen Eigenschaften komplett ausblendet ist doch absolut nicht zielführend.

So ist es - die Reflexionen sind für den Klangeindruck durchaus wichtig.

Wie Peter schon sagte, ist der K&T Hörraum wohl sehr stark bedämpft und wenn man dann die Box auf Achse gehört hat statt wie vorgesehen unter leichtem Winkel, kann natürlich schnell ein falscher Eindruck entstehen.
Die Info, auf 15° anzuwinkeln hatten die Redakteure aber und hätten sie auch aus den von ihnen gemachten Messungen herauslesen können.

Korrekt, im RAR (komplett schalltot gibt es net ) macht es keinen Sinn Lautsprecher probezuhören weil man dort fast nur den Direktschall hört und da auch ein Lautsprecher mit total vermurkstem Abstrahlverhalten neutral klingt. Der Raum sollte jedoch relativ frequenzneutrale Nachhallzeiten aufweisen die auch nicht zu hoch sind.

Das ist das schöne bei Quint im Hörraum, den kann man durch verschiedene Dämpfungsmaterialien ("Königspyramide"-Noppenschaum, Basotect, Läufer usw.) einigermaßen an den eigenen Raum annähern, wodurch ein Probehören mMn erst wirklich sinnvoll wird.