H.A.V.O.F.A.S.T. by Quint-Audio

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Gerdo
Inventar

#301 erstellt: 25. Jun 2016, 21:08

3er bb mit klassischem horntreiber vergleichen...ob das so sinnvoll ist?
Du meinst also die JBL M2 ist der havo besonders ähnlich??

Was mich an der kiste besonders reizt,sind die klangbeschreibungen am Anfang des Threads von black Devil!das würde voll meinen Geschmack treffen!
Genau das bekommt man auch nur wenn Bass,MT und HT absolut zeitrichtig zusammen spielen.darum auch mein Vergleich mit den 12" tannoy coax!

Das sinnvollste ist,wenn hier mal paar Leute Posten,die JBL tannoy etc. mal im Vergleich gehört haben!
Hören und vergleichen!
Dann kann man eine Sache einschätzen.
Alles andere ist mir zu spekulativ.

New_one
Stammgast

#302 erstellt: 25. Jun 2016, 22:25

Interessantes Projekt hier,keine Frage.
Aber ganz sicher doch noch recht niedriges Niveau.

Sowas is wirklich toll:

[url]http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26656.html#1

[/url]

Was genau ist an diesem Lautsprecher wirklich besser? Was ist hier für ein anderer Anspruch oder höheres Niveau?? Die Messwerte des Lautsprechers können das wohl nicht sein. Die etwas höhere Maximallautstärke? Geht's also darum? Das DBA? Was hat das mit der HAVOFAST zu tun? Zudem auch noch ein Aktiv Projekt.
Also das sind schon wieder Aussagen

Das "Niveau" der HAVOFAST kann man sich messtechnisch in einem sehr ausführlichen Entwicklungsbericht anschauen! Da sollte keine Frage offen bleiben und vor allem solche haltlosen Anschuldigungen. Aber hier wird wohl lieber diskutiert als sich zu informieren. Das hätte auch die ganze absolut überflüssige Diskussion erspart.

[Beitrag von New_one am 25. Jun 2016, 22:27 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#303 erstellt: 25. Jun 2016, 22:56

Überflüssige Diskussion?

Soll heissen die havo ist unantastbar der beste LS dieser Welt??

Alles hat vor und nachteile.
Kann man sich drüber unterhalten.muss man aber auch nicht.

Hey komm schon...das Projekt von Nils ist doch ganz offensichtlich einige Nummern drüber!
Das anzuzweifeln disqualifiziert schon für sich allein genommen...

Ps:

Es gibt auch noch die Farbe grau und nicht nur schwarz-weiss!
Man muss nicht immer zwanghaft polarisieren.
Tendenziell bin ich pro havo eingestellt und finde das Projekt überaus interessant.
Es wird doch erlaubt sein,auch mal einige Kritikpunkte anzusprechen!
Im LS Bau ist alles immer ein Kompromiss!
Je nach Anwendung....

Black-Devil
Gesperrt

#304 erstellt: 26. Jun 2016, 00:09

Um etwas zu kritisieren, sollte man es sich vielleicht wenigstens mal genauer anschauen.

Gerdo (Beitrag #298) schrieb:

Interessantes Projekt hier,keine Frage.
Aber ganz sicher doch noch recht niedriges Niveau.

Du hast absolut keine Ahnung von was du überhaupt faselst und redest dann von Niveau? Das mit Abstand Niveauloseste hier sind deine Beiträge. Niels` Projekt ist natürlich extrem, aber der Vergleich disqualifiziert DICH ganz eindeutig.

[Beitrag von Black-Devil am 26. Jun 2016, 00:10 bearbeitet]

New_one
Stammgast

#305 erstellt: 26. Jun 2016, 00:12

Das der Lautsprecher über allen anderen steht behauptet auch keiner. Er ist aber verdammt gut.
Du behauptest aber Dinge, die so einfach nicht stimmen, weil du dich nicht informiert hast.

Hey komm schon...das Projekt von Nils ist doch ganz offensichtlich einige Nummern drüber!
Das anzuzweifeln disqualifiziert schon für sich allein genommen...

Warum? Nenn doch mal triftige Gründe! Wegen dem DBA? Das hat mit den Lautsprechern nichts zu tun.
Du disqualifizierst dich eher damit, dass du unbegründete Behauptungen in den Raum stellst ohne die irgendwie untermauern zu können.
Du hast vermutlich noch nicht einmal den Entwickungsbericht gelesen. Die Messwerte von dem anderen Projekt kann man leicht im Netz finden.

[Beitrag von New_one am 26. Jun 2016, 00:14 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#306 erstellt: 26. Jun 2016, 00:29

Gerdo (Beitrag #301) schrieb:

3er bb mit klassischem horntreiber vergleichen...ob das so sinnvoll ist?

Darum habe ich dich ja gefragt wo du die Probleme des 3er BB da bei normalen Hörpegeln ausmachst (dass die Havo keine 123 dB wie die M2 schafft ist glaube ich jedem klar).

Du meinst also die JBL M2 ist der havo besonders ähnlich??

Als Konzept/Prinzip schon. Natürlich hat die M2 ein höheres Level aber wir reden da auch über einen der allerbesten Monitore/Lautsprecher der Welt von einem Giganten wie JBL und Paarpreis um die 15000€.

Gerdo (Beitrag #303) schrieb:

Es wird doch erlaubt sein,auch mal einige Kritikpunkte anzusprechen!

Nur bisher kam trotz mehrfachen Rückfragen nach konkreten objektiven Kritikpunkten (mess- und hörtechnisch) nichts von dir, nur nebliges Larifari.

[Beitrag von thewas am 26. Jun 2016, 00:41 bearbeitet]

P.Krips
Inventar

#307 erstellt: 26. Jun 2016, 11:04

Hallo,
tja, die nebulöse Kritik hier finde ich auch etwas unangebracht.
Obwohl ich die Box noch nicht selbst hören konnte, habe ich keinerlei Zweifel, dass sie hervorragend klingt, weil ich den Nico von Quint für einen sehr guten Lautsprecherentwickler halte.
Er hatte vor ein paar Jahren mal einen Vortrag bei unserer Stuttgarter Selbstbaugruppe gehalten und die Entwicklung der Diva Petite vorgestellt.

Sicher kann die Havo nicht die Pegel der angeführten JBL-Kiste für 15000 Steine, aber nach den gelesenen Hörberichten kann die Havo lauter, als man es seinen Ohren auf Dauer antun sollte.

Ich halte es durchaus für denkbar, dass die Havo mit der JBL (ausser beim Maxpegel) klanglich mithalten kann.....

Gruß
Peter Krips

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#308 erstellt: 26. Jun 2016, 11:28

Black-Devil (Beitrag #304) schrieb:

Um etwas zu kritisieren, sollte man es sich vielleicht wenigstens mal genauer anschauen.

Gerdo (Beitrag #298) schrieb:

Interessantes Projekt hier,keine Frage.
Aber ganz sicher doch noch recht niedriges Niveau.

danke, ist mir ne Fullquote wert!

Kollege Gerdo reitet nun schon seit Jahren hier wie DonQuichote durch sämtliche LS-Threads, zu Beginn wurde alles und jedes mit Reckhorn verglichen,
in der Ecke stehende Abflussrohre sind Eckhörner, ob Horn oder Waveguide, DBA oder Poldiagramm - alles hat in seiner Welt ein wenig andere Bedeutung.

Es gibt kaum Beiträge in Sachthreads., die mir mehr Unwohlsein bereiten als seine.. - pardon my french..

[Beitrag von kinodehemm am 26. Jun 2016, 11:40 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#309 erstellt: 27. Jun 2016, 07:44

Niels` Projekt ist natürlich extrem, aber der Vergleich disqualifiziert DICH ganz eindeutig.

Das sieht New one wohl etwas anders:

Streicht bitte einfach das Wort "Niveau" und ersetzt es durch "Level",wenn das fürs Ego akzeptabler ist!
Niel's Projekt ist ein anderes Level!Punkt!(was auch gar nicht schlimm ist...)
@New one
Die Fragen,die ich gestellt habe,könnte man hier auch ganz einfach im Thread beantworten und nicht gleich verlangen,dass jemand Entwicklungsberichte studiert(welche sicher sehr postiv zum Thema argumentieren)
bzw.,verlinke doch die Daten einfach im Entwicklungsbericht,die meine Fragen ad absurdum führen!

Obwohl ich die Box noch nicht selbst hören konnte, habe ich keinerlei Zweifel, dass sie hervorragend klingt, weil ich den Nico von Quint für einen sehr guten Lautsprecherentwickler halte.

Stimmt,die Wahrscheinlichkeit ist hoch,dass jemand,der einen guten LS entwickelt hat,bei seinen anderen Entwicklungen auch vieles richtig macht!

Peter,hattest Du das nichtmal so in etwa formuliert:
Das meiste,was sich gut misst,klingt auch tatsächlich gut,aber nicht alles,was gut klingt,muss sich gut messen.
(so in etwa...das sehe ich auch so,aber lässt nicht automatisch den Umkehrschluss zu,dass alles,was sich gut misst,auch gut klingt-ich bleibe dabei:man muss es gehört haben!)

Sicher kann die Havo nicht die Pegel der angeführten JBL-Kiste für 15000 Steine, aber nach den gelesenen Hörberichten kann die Havo lauter, als man es seinen Ohren auf Dauer antun sollte.

Das kann auch jeder andere Breitbänder als Direktstrahler!
Max. Pegel ist ja auch nicht alles!

Ich halte es durchaus für denkbar, dass die Havo mit der JBL (ausser beim Maxpegel) klanglich mithalten kann.....

Ebenso nebulös,aber könnte schon durchaus sein...

Nochmal:

Wenn ich hier nach dem ein oder anderen Kritikpunkt gefragt habe,dann sage ich damit keinesfalls,dass die Havo schlecht klingt!!!

@Black Devil

Ich möchte auch nochmal darauf hinweissen,dass ich grundsätzlich Pro-Havo eingestellt bin,siehe auch:

http://www.hifi-foru...d=28751&postID=68#68

Aber wenns nichtmal gestattet ist,hier einige Kiritkpunkte zu hinterfragen,ja dann kann ich mir doch das ganze Forum sparen

Mässigt mal bitte Euren Umgangston!

thewas
Hat sich gelöscht

#310 erstellt: 27. Jun 2016, 09:32

Das kann auch jeder andere Breitbänder als Direktstrahler!

Eben nicht, aber dir das zu erklären ist wohl verlorene Mühe.

Wenn ich hier nach dem ein oder anderen Kritikpunkt gefragt habe

Was ist nach Kritikpunkt fragen? Du hast nebulöse Behauptungen Aufgestellt deren Grundlagen du bisher schuldig bist.

Gerdo
Inventar

#311 erstellt: 27. Jun 2016, 09:51

Eben nicht

Wieviel macht ein Direktstrahler BB weniger?
(muss ja nicht der kleinste sein...bzw.,was sind dessen Vorteile im Horn/Schallführung?)

aber nach den gelesenen Hörberichten kann die Havo lauter, als man es seinen Ohren auf Dauer antun sollte.

Der Klassiker:
(einer der direkt verdammt gut klingt)

http://www.oaudio.de/out/media/2ed39715ee33f0cf949.pdf

Sensitivy 1W/1m 90dB

Das genügt ebenso völligst und ist nicht gut fürs Ohr auf Dauer.

Was ist nach Kritikpunkt fragen? Du hast nebulöse Behauptungen Aufgestellt deren Grundlagen du bisher schuldig bist.

Cutoff eines BBs im Horn/Schallführung?

= was ist an der Havo besser,als an nem gutem konventionellen FAST?

thewas
Hat sich gelöscht

#312 erstellt: 27. Jun 2016, 09:59

Meine Güte, gleichmäßiges Abstrahlverhalten/Energiefrequenzgang! Maximalpegel/Wirklungsgrad und Frequenzgang auf Achse sind im Vergleich total unbedeutend...

[Beitrag von thewas am 27. Jun 2016, 10:00 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#313 erstellt: 27. Jun 2016, 10:08

Und wo kommt die Bedeutung rein bei dem Konzept?

Brings doch mal bitte auf den Punkt!
(nicht als Pro-Kontra-Schlacht,sondern einfach nur,um eine Frage zu beantworten!)

SRAM
Inventar

#314 erstellt: 27. Jun 2016, 12:22

Meine Güte, gleichmäßiges Abstrahlverhalten/Energiefrequenzgang!

Sorry: bitte integriere mal über den Raumwinkel auf, dann siehst du, daß gerade der Energiefrequenzgang ganz und garnicht gut ist.......

Gruß SRAM

SRAM
Inventar

#315 erstellt: 27. Jun 2016, 12:34

Beispiele:

a) Breitbänder mit sehr gutem Energiefrequenzgang dank guter Dispersion:

b) schlechteres Dispersionsverhalten trotz geringerem Durchmesser:

c) gleicher Durchmesser wie b) aber fast ideales Kolbenstrahlerverhalten ohne darüberhinausgehende Dispersion:

Gruß SRAM

thewas
Hat sich gelöscht

#316 erstellt: 27. Jun 2016, 13:44

Gerdo (Beitrag #313) schrieb:

Und wo kommt die Bedeutung rein bei dem Konzept?
Brings doch mal bitte auf den Punkt!
(nicht als Pro-Kontra-Schlacht,sondern einfach nur,um eine Frage zu beantworten!)

Was verstehst du nicht dass ein Lautsprecher ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten haben muss um ausgewogen zu klingen außer man hört im sehr nahe dran (also extremstes Nahfeld) oder im Freifeld (also draußen oder im RAR)? Das sind doch absolute Basics die einen guten Lautsprecher ausmachen.

[Beitrag von thewas am 27. Jun 2016, 13:51 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#317 erstellt: 27. Jun 2016, 13:50

SRAM (Beitrag #314) schrieb:

Sorry: bitte integriere mal über den Raumwinkel auf, dann siehst du, daß gerade der Energiefrequenzgang ganz und garnicht gut ist.......

Kannst du ja gerne mal zeigen, bitte aber auch einen Breitbänder im Vergleich, ich "sehe" aus den Winkelmessungen einen schön gleichmäßig abfallende Gerade ab 300 Hz (kann man auch mit den 45 oder 60° Kurven approximieren)

Und was sollen die Polarplots der Breitbänder beweisen? Zeig mal deren Abstrahlverhalten/Energiefrequenzgang in einer Lautsprecherkiste.

New_one
Stammgast

#318 erstellt: 27. Jun 2016, 14:15

Niel's Projekt ist ein anderes Level!Punkt!(was auch gar nicht schlimm ist...)
@New one
Die Fragen,die ich gestellt habe,könnte man hier auch ganz einfach im Thread beantworten und nicht gleich verlangen,dass jemand Entwicklungsberichte studiert(welche sicher sehr postiv zum Thema argumentieren)
bzw.,verlinke doch die Daten einfach im Entwicklungsbericht,die meine Fragen ad absurdum führen!

Das ist eben nicht so drastisch wie du es darstellst. Die Messwerte sind nicht viel besser. Der Lautsprecher geht um einiges lauter, das ist richtig. Aber die Maximallautstärke braucht nicht ein jeder. Aktiv ist der Lautsprecher auch. Vergleich hinkt also gewaltig. Warum soll er besser sein? Nenne doch mal Gründe. Das Abstrahlverhalten ist es auf jeden Fall nicht.
Ich werde hier dir bestimmt nicht den Bericht vorkauen, den du dir selber besorgen kannst. Da steht dann auch alles drin was du wissen willst. Aber lieber schreibst du hier irgendwelchen Blödsinn.
Nochmal: Es geht mir nicht ums Lobhudeln. Aber ich mag es nicht, wenn man grundlos Lautsprecher, egal von wem, haltlos und mit dubiosen Argumenten vernichten will.

Gerdo
Inventar

#319 erstellt: 27. Jun 2016, 19:34

Nochmal: Es geht mir nicht ums Lobhudeln. Aber ich mag es nicht, wenn man grundlos Lautsprecher, egal von wem, haltlos und mit dubiosen Argumenten vernichten will.

Sag mal,was ist los mit Dir??
Führst Du einen Krieg oder so?

Keiner will etwas vernichten!
Ich habe jetzt schon einige Male gesagt,dass ich das Projekt sehr interessant finde,incl Link zum Anfang des Threads,wo ich meine Begeisterung für Black Devils Klangbeschreibungen geäussert habe.
Was verstehst Du daran nicht?

Über Niels Projekt...kein Kommentar mehr.Das ist einfach ein Highlite!Kein Vergleich zu einer Zwei-Wege-Kiste.
Wenn ich dass hier noch diskutieren muss...ja mei...

Aber lieber schreibst du hier irgendwelchen Blödsinn.

Werde bitte konkret und vermeide verallgemeinernde Beleidigungen!

Ich möchte mich gar nicht so tief in irgend welche Winkelmessungen vertiefen,wo erst noch geklärt werden müßte,wie und unter welchen Bedingungen gemessen wurde.
Es ist ein alter Hut,dass hier viele Hersteller gerne mal die Fakten zu ihren Gunsten verbiegen.
Ich möchte das nicht der Havo unterstellen,aber sowas gibts öfters,nicht nur im LS-Bau,sondern auch beim Benzin-Verbrauch bei PKWs.
Nur mal als grobes Beispiel für jederman verständlich.

Versuche dochmal bitte etwas allgemeinverständlicher auf meine Frage zu antworten:

Ich habe ein 2 Wegesystem mit einem sehr kleinnen BB in einem Horn(Schallführung von mir aus)

Ein Horn ist ein Impedanz-Transformator für einen gewissen Frequenzbereich.

Wenn ich einen solch kleinen BB so tief ankopple und in ein Horn stecke,was auch noch sehr hohe Frequenzen machen soll,dann bekomme ich da grundsätzlich ein Problem.
Untenrum läuft das Horn in seine CF und oben rum ist es von der Geometrie schon fast wieder zu groß.
Es muss also ein Kompromiss werden!
Ein guter...durchaus möglich...

thewas
Hat sich gelöscht

#320 erstellt: 27. Jun 2016, 19:59

Wie genau man solche ungeschönte gefensterte Messungen verbiegen? Es ist ja nicht dass alle Kurven schnurgerade sind wie im Hifi wo starke Glättungen genommen werden. Und was willst du unter Messbedingungen bei den üblichen gefensterten Messungen hier noch wissen?

Es muss also ein Kompromiss werden!

Zum X-ten Mal, wo genau sind messtechnisch und hörtechnisch die Probleme dieses "Kompromisses" zu sehen, zu erwarten und zu hören? Hast du auch gelesen dass der Hauptzweck so einer Schallführung eben nicht die Impedanztransformation zur Erhöhung des Wirkungsgrade ist, sondern das Formen des Abstrahlverhaltens?

New_one
Stammgast

#321 erstellt: 27. Jun 2016, 22:16

Werde bitte konkret und vermeide verallgemeinernde Beleidigungen!

Es wäre eine Beleidigung wenn ich schreiben würde du wärst blöd. Das habe ich aber nicht, sondern ich habe geschrieben dass du Blödsinn schreibst. Das sind zwei paar ganz andere Stiefel.
Die Aussage basiert auf deinen Behauptungen der Lautsprecher von Nils wäre besser, ohne aber jeden technischen Hintergrund oder Messung zu benennen. Auf den Daten könnte man auch diskutieren und reden, aber haltlose Aussagen wie:

kein Kommentar mehr.Das ist einfach ein Highlite

Und jetzt nochmal. WARUM??? (Übrigens heißt es Highlight!")
Die Messungen sehen nicht besser aus. Auch die Winkelmessungen sind nicht besser. Ich könnte mir auch vorstellen, dass das vertikale Verhalten sogar schlechter ist, da die Trennung nicht so extrem tief ist. In der Vertikalen erzeugt das Auslöschungen oder schlimmer Überhöhungen. Beide Lautsprecher verhalten sich Abstrahltechnisch gut. Leider habe ich keine vertikalen Messungen zum Lautsprecher von Nils gefunden.

Deine Argumentation sieht so aus:
- Das ist besser. Punkt!
warum?
- kein Kommentar mehr

Ich möchte mich gar nicht so tief in irgend welche Winkelmessungen vertiefen,wo erst noch geklärt werden müßte,wie und unter welchen Bedingungen gemessen wurde.

Dann solltest du mal nachfragen. Und schon wieder behauptest oder vermutest du komisches Zeug beruhend auf deiner Unwissenheit. Also wo liegt denn eigentlich dein Problem?
Die Winkelmessungen erfolgen so wie alle Winkelmessungen erfolgen sollten. Abstand Mikro-DUT 1m oder eben mehr im Freifeld. Da kann man nichts groß geradebiegen, außer das Mikro ist Schrott. Außerdem veranstaltet Quint Treffen wo man sich selber ein Bild von den Gegebenheiten machen kann.
Also hör doch bitte einfach auf irgendwelchen Blödsinn von dir zu geben ohne dich vorher informiert zu haben.

Gerdo
Inventar

#322 erstellt: 27. Jun 2016, 22:30

(Übrigens heißt es Highlight!")

Ich hab's gewusst

Was führt mich hier nur zu solch einer Erwartungshaltung?

@Thewas

Haste mal den Link zum Entwicklungsbericht+kurzer Hinweis auf welcher Seite das da steht?

Wie genau man solche ungeschönte gefensterte Messungen verbiegen?

Man kann auch Messungen "verbiegen",in dem ich an den Messbedingungen manipuliere.
Aber egal!
Wie gesagt ist das in sämtlichen Branchen üblich,siehe auch der aktuelle VW-Skandal.
Das müssen wir hier nicht vertiefen.

Ich denke,wir sollten mal den Punkt Schallführung vs. BB im Horn über einen zu großen Frequenzbereich genauer anschauen.
Ich schau's mir dann tatsächlich direkt an im Entwicklungsbericht!

thewas
Hat sich gelöscht

#323 erstellt: 27. Jun 2016, 22:42

Hier sind die Baumappen der beiden Versionen

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=250

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=251
und da steht auch
Ein umfangreicher Entwicklungsbericht ist auf Anfrage erhältlich!
also nett da mal anfragen wenn du ihn lesen möchstest.

Gerdo
Inventar

#324 erstellt: 27. Jun 2016, 23:06

Kann nichtmal einer die Quintessenz zum Thema rauskopieren und hier einstellen,wenn das rechtlich möglich ist?

thewas
Hat sich gelöscht

#325 erstellt: 27. Jun 2016, 23:17

Wenn eindeutig auf Anfrage steht, bezweifel ich stark dass das Posten ohne Erlaubnis hier rechtens ist.

NeCoshining
Inventar

#326 erstellt: 27. Jun 2016, 23:22

Verstehe das Problem nicht

.
Was gibt es da nicht zu verstehen?
Mach es dir und den anderen doch nicht so schwer als es doch schon ist.
Mach es wie die anderen auch, und schreib wie du hier so schön schreibst Quint an.
Nur eben über email.
Wo liegt das Problem?
Warum liest und schreibt man hier im Forum? Wenn die seite von Quint Audio einfach Überflogen wird=? Oder wie soll ich das sehen?
Lass mal die anderen machen die machen das schon für mich, oder was willst du damit bezwecken?

[Beitrag von NeCoshining am 27. Jun 2016, 23:29 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#327 erstellt: 27. Jun 2016, 23:46

Lass mal die anderen machen die machen das schon für mich, oder was willst du damit bezwecken?

Einfache Frage in einem Forum zu einem LS,ohne gleich den Entwicklungsbericht studieren zu müssen.(sonst bräuchte ich ja auch kein Forum)

Wenn eindeutig auf Anfrage steht, bezweifel ich stark dass das Posten ohne Erlaubnis hier rechtens ist.

Du hast den Bericht und den Punkt sicher gelesen.

In eigenen Worten zu dem Thema kurz wiedergeben ist nicht?
(sollte das copyright doch nicht verletzten)

Fosti
Inventar

#328 erstellt: 28. Jun 2016, 00:34

Gerdo, wenn man die Häppchen klein genug macht, kann man auch einem Pferd das Multiplizieren beibringen.
.....allerdings kann ich mir da jemanden vorstellen, bei dem es bei gleicher Vorgehensweise schon mit dem Addieren eng werden könnte.

*blubberbernd*
Stammgast

#329 erstellt: 28. Jun 2016, 01:49

...und wieder ein Thread den Gerdo erfolgreich zu Grunde gerichtet hat..

[Beitrag von *blubberbernd* am 28. Jun 2016, 01:56 bearbeitet]

Deviationist
Hat sich gelöscht

#330 erstellt: 28. Jun 2016, 09:21

Najaaaa, um einen Threat zu Grunde zu richten brauchts schon beide Seiten. Die Seite, die provoziert und die Seite, die sich ( wieder mal ? ) drauf einlässt. Ich könnte wetten, Gerdo sitzt Zuhause und amüsiert sich königlich, wie leicht sich hier Einige aus der Reserve locken lassen. Und wenn er das schon öfter gemacht hat, weiß er ja genau, worauf ihr "Anspringt"

.

Also: Ceep Calm !

Grüßle, Volker

[Beitrag von Deviationist am 28. Jun 2016, 09:51 bearbeitet]

Beattune
Ist häufiger hier

#331 erstellt: 28. Jun 2016, 10:46

Oder man bannt den Troll und hat Ruhe... Just my 2 Cents...

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#332 erstellt: 28. Jun 2016, 11:15

@Gerdo:
Leg Dir mal nen anderen Nick bzw. Account zu. Hier gibt es so viele Leute, die einen Hass auf Dich haben. Es ist egal was Du schreibst, Du wirst immer angeblafft...

Fosti
Inventar

#333 erstellt: 28. Jun 2016, 11:23

--_Noob_;-_)_-- (Beitrag #332) schrieb:

@Gerdo:
Leg Dir mal nen anderen Nick bzw. Account zu. Hier gibt es so viele Leute, die einen Hass auf Dich haben. Es ist egal was Du schreibst, Du wirst immer angeblafft...

Der Wiedererkennungswert wird hoch sein

...war schon bei JE und seinen unzähligen Accounts so

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#334 erstellt: 28. Jun 2016, 11:26

Vermutlich hast Du recht. Mir geht es nur auf den Keks wie vergiftet hier die Stimmung ist...

Bleibt wohl nur eines: Ich lösch meinen Account.

[Beitrag von --_Noob_;-_)_-- am 28. Jun 2016, 12:02 bearbeitet]

fine
Inventar

#335 erstellt: 28. Jun 2016, 12:44

Vielleicht fragt ihr ein fach an, ob man den Bericht hier hinterlegen kann. Nico wird schon seinen Grund haben, ihn nicht auf seiner HP zu veröffetlichen.
Die HAVOFAST hat schon seinen Reiz, aber ohne sie selbst gehört zu haben, ist es aus meiner Sicht unfair nur auf Basis von Messschrieben einen Eindruck zu schreiben.
Ich habe mir eine gebaut und würde ganz schlicht sagen für Film mit hohem Pegel schon ziemlich gut, für viel Stereo Musik nicht mein Geschmack, aber das ist Ansichtssache.

*blubberbernd*
Stammgast

#336 erstellt: 28. Jun 2016, 12:50

--_Noob_;-_)_-- (Beitrag #334) schrieb:

Bleibt wohl nur eines: Ich lösch meinen Account.

Das wäre aber mehr als schade!

Das Problem mit Gerdo ist eben, das er alles auf dem Silbertablett präsentiert bekommen möchte. Einmal kurz Google bemühen hätte für die Erkenntnis genügt, das Nico (mit gutem Grund) seine Entwicklungsberichte grundsätzlich nur auf Anfrage herausgibt, dann noch ne Mail an selbigen und die Nummer wäre erledigt. Nur dann weiß man ja nicht "wie arg die Messungen geschönt worden sind" - tja, wenn man seit Jahren nur komplett lernresistent rumfabuliert statt einfach mal selber Erfahrungen z.B. mit dem Thema Messen zu sammeln, dann kann man da eben nur raten..

Deviationist
Hat sich gelöscht

#337 erstellt: 28. Jun 2016, 13:36

Die HAVOFAST hat schon seinen Reiz, aber ohne sie selbst gehört zu haben, ist es aus meiner Sicht unfair nur auf Basis von Messschrieben einen Eindruck zu schreiben.
Ich habe mir eine gebaut und würde ganz schlicht sagen für Film mit hohem Pegel schon ziemlich gut, für viel Stereo Musik nicht mein Geschmack, aber das ist Ansichtssache.

Das trifft's ganz genau. Einen LS nur anhand ( sicherlich hervorragender ) Messergebnisse zu beurteilen, halte ich für, gelinde gesagt, "Grenzwertig".
Mag sein, daß manche das können, ich würde n LS trotzdem lieber nach Gehör als nach Messschrieb kaufen. Deswegen würde ich aber nie behaupten, daß es Falsch sei, sich Hauptsächlich an Messungen zu orientieren. Darf doch Jeder machen wie er will. Jeder hat da schließlich seine eigenen Erfahrungen.
Und manchmal, sorry, habe ich auch den Eindruck, daß Einige hier das, um was es eigentlich geht, ein Bisschen aus den Augen verloren haben. Nämlich den Spaß am Musikhören. Oft könnte man denken, daß nicht die Anlage da ist, um Musik zu hören, sondern Musik um die Anlage zu testen und die Messungen zu verifizieren.

Und es ist auch nicht Verwunderlich, daß, wenn manchmal die eigene Meinung als "Evangelium" dargestellt wird, Jemand sich den Spaß macht, und den oder die "Evangelisten" ein wenig hochnimmt und sich auf ihre Kosten amüsiert.

[Beitrag von Deviationist am 28. Jun 2016, 13:54 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#338 erstellt: 28. Jun 2016, 15:56

Das ist doch mal ein differenziertes Statement eines Besitzers.

Wie zu erwarten,alles mit seinen Möglichkeiten und Grenzen und eben natürlich Geschmackssache,wie alles.

Genauso ist es!

Darum poste ich in meinem Thread auch fast nur noch Youtube-Links zum Soundchecken,weil geile Musik das Wichtigste und der Selsbtzweck einer geilen Anlage ist.

Man wird das Gefühl nicht los,dass es hier nur um einen Meinungskrieg geht,in dem nichts als die eigene Meinung gilt,und jeglichster winziger Anflug von Kritik als die totale Untergangsbedrohung dargestellt wird:

Nochmal: Es geht mir nicht ums Lobhudeln. Aber ich mag es nicht, wenn man grundlos Lautsprecher, egal von wem, haltlos und mit dubiosen Argumenten vernichten will.

Völlig überzogene und verzerrte Wahrnehmung!

Das Problem mit Gerdo ist eben, das er alles auf dem Silbertablett präsentiert bekommen möchte. Einmal kurz Google bemühen hätte für die Erkenntnis genügt, das Nico (mit gutem Grund) seine Entwicklungsberichte grundsätzlich nur auf Anfrage herausgibt, dann noch ne Mail an selbigen und die Nummer wäre erledigt.

Das Problem ist,dass nicht jeder,der nur mal kurz wissen will,wie es mit den Kritikpunkten eines BBs im Horn ausschaut,sich gleich Entwicklungsberichte bestellt und diese sich dann gleich Seitenweise zu Gemüte führt.
Kapiers doch mal,dass hier ist ein öffentliches Forum und da gibt es unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Interessen.

By the way...spielst Du noch oder lebst Du schon?

Wann kann man denn endlich mal was kaufen bei Dir?
Und sag mal was hierzu:

http://www.m-horn.com/technologien/symmetric-transformation/

Klingt interessant,wobei es natürlich schwierig ist,dass Rad neu zu erfinden und die Horntechnologie im Subwooferbau schon vor Jahrzehnten ihren Höhepunkt hatte.

tja, wenn man seit Jahren nur komplett lernresistent rumfabuliert statt einfach mal selber Erfahrungen z.B. mit dem Thema Messen zu sammeln, dann kann man da eben nur raten..

Was nimmst Du Dir schon wieder heraus??
Du kannst doch niemandem vorschreiben,was er zum Thema Akkustikmessung zu lernen hat!

Ich werte die Sache anders und das ist mein Gutes Recht!
80% vom Optimum kann ich für meine Anwendungen auch mit Sinustönen austesten,dass genügt mir.
Ich ziehe Hörtests falsch gemessenen und falsch interpretierten Messschrieben vor.

...und wieder ein Thread den Gerdo erfolgreich zu Grunde gerichtet hat..

Der eigentliche Spam ensteht doch durch derlei Einwürfe und Hetze,gefolgt von den Speichelleckern,die diese Ansagen dann Gebetsmühlen-artig wiederholen.
Einige scheinen den Sinn eines Forums nicht verstanden zu haben:
Freie öffentliche Diskussion.

Wenn das aber nicht erwünscht ist,weil man die kleinste Kritik(wenn sie überhaupt welche ist...ich habe schon so oft erwähnt,wie Pro-Havo ich eingestellt bin)nicht ertragen kann,dann kann man das Ding doch gleich als selbstmoderierten Monolog reinstellen,den man dann am besten auch noch nur noch selber liest.Offline versteht sich...und dabei geniesst,wie toll man doch ist.

Ezeqiel
Inventar

#339 erstellt: 28. Jun 2016, 15:56

Deviationist (Beitrag #337) schrieb:

Einen LS nur anhand ( sicherlich hervorragender ) Messergebnisse zu beurteilen, halte ich für, gelinde gesagt, "Grenzwertig".

Ich denke schon, dass eine recht gute Einschätzung unter Bezugnahme auf Messergebnisse möglich ist. Nur wird der für sowas häufig herangezogene Amplituden-Frequenzgang bei weitem nicht reichen, auch wenn der auch wichtig ist.

Deviationist (Beitrag #337) schrieb:

Und manchmal, sorry, habe ich auch den Eindruck, daß Einige hier das, um was es eigentlich geht, ein Bisschen aus den Augen verloren haben. Nämlich den Spaß am Musikhören. Oft könnte man denken, daß nicht die Anlage da ist, um Musik zu hören, sondern Musik um die Anlage zu testen und die Messungen zu verifizieren.

Da muss ich dann doch mal widersprechen bzw. scheint mir hier ein großes Missverständnis vorzuliegen. Dieser Forumsteil befasst sich mit Lautsprecher-DIY, was ein zutiefst technisches Thema ist. Für den Spass am Musikhören gibt's bestimmt geeignetere Foren bzw. man macht es einfach: Musik hören.

Gerdo (Beitrag #338) schrieb:

[ziemlich viel Text vorher] Das Problem ist,dass nicht jeder,der nur mal kurz wissen will,wie es mit den Kritikpunkten eines BBs im Horn ausschaut,sich gleich Entwicklungsberichte bestellt und diese sich dann gleich Seitenweise zu Gemüte führt. [ziemlich viel Text nachher]

Ich habe mal einen anderen Entwicklungsbericht von Quint-Audio gelesen, den zu erhalten übrigens völlig unkompliziert war, und der, um den es hier geht, dürfte meines Erachtens nach kaum länger sein, als das, was du in den letzten zwei Tagen geschrieben hast.

Viele Grüße,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 28. Jun 2016, 16:03 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#340 erstellt: 28. Jun 2016, 16:13

Danke Volker,für diese differenzierte Sichtweise.
In einem hast Du Recht:

Für so etwas braucht es immer zwei Seiten.
Aber amüsieren tu ich micht nicht dabei.
Es ist traurig,wie aggressiv diverse Leute immer wieder sind und mit was für einfachen,verallgemeinerden,falschen Parolen sie immer wieder hetzen.
Es sind auch immer wieder die selben bekannten,die mit ihrem Anti-Gerdo-Mobbing ein Thread selbst zuspamen und Gerdo dann vorwerfen,er würde dies tun.
Streicht diesen Mist raus und Ihr erhaltet einen ganz normalen Thread mit einer angeregten öffentlichen Diskussion.

Von mir wurden auch schon unzählige Male von der Moderation Beiträge wegen den kleinsten Kleinigkeiten gelöscht.
Ich habe wegen diversen Beleidigungen(und diese sind teils wirklich echt unter der Gürtellinie) in diesem und anderen Threads auch schon mehrfach die Moderation angeschrieben,diese doch bitte zu löschen(kommentiert im Thread habe ich sie selbst dabei nicht,um nicht noch mehr die Spam-Lawine loszutreten.)

Allerdings ist hier seitens der Mod noch nix passiert.

Kommt mir etwas vor,wie eine Zweiklassengesellschafft.
Schade...

Trotzdem lasse ich mir das Recht auf freie Meinungsäusserung diesbezüglich nicht verbieten!

Ich verweise hierbei auf Artikel 1 des deuschen Grundgesetz:

https://www.gesetze-im-internet.de/gg/BJNR000010949.html

(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Gerdo
Inventar

#341 erstellt: 28. Jun 2016, 16:17

möglich...
Dann möge mir doch Einer der Vielen hier,die den Haovo-Bericht gelesen haben,einfach meine Frage zum Thema BB im Horn ganz einfach aus Perspektive dieses Berichts mit eigenen Worten kurz auf den Punkt bringen.

*blubberbernd*
Stammgast

#342 erstellt: 28. Jun 2016, 16:43

Gerdo (Beitrag #338) schrieb:

Dann sollte man sich eben bei entsprechenden Themen zurückhalten und nicht zum gefühlt hundertsten Mal nach einer Zusammenfassung fragen. Kapiers doch mal, dass hier ist ein öffentlichen Forum, da sind die unterschiedlichen Menschen mit unterschiedlichen Interessen eben nicht willens sich wegen sowas extra Mühe zu machen wenn sämtliche Infos nur eine Mail entfernt liegen. Du bist einfach faul, und deine ständig wiederholten Fragen sind Spam.

By the way...

...völlig OT, ergo auch Spam...

Was nimmst Du Dir schon wieder heraus??
Du kannst doch niemandem vorschreiben,was er zum Thema Akkustikmessung zu lernen hat!

Du bist es der sich hier einiges rausnimmt. Du hast keinen blassen Schimmer von Dingen die wir dir seit Jahren versuchen verständlich zu machen, diskutierst bei selbigen aber immer munter mit und ballerst sämtliche Threads zu - das dann auf entsprechende Fragen, vorallem wenn es so leicht wie hier ist an die Antworten zu kommen, nicht mehr geantwortet wird sollte einleuchten.

Aber um dich zu erlösen, der Breitbänder in der Schallführung hat den Vorteil eines verstetigten Abstrahlverhalten. Wenn es dich interessiert wie stetig - Entwicklungsbericht!

[Beitrag von *blubberbernd* am 28. Jun 2016, 16:44 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#343 erstellt: 28. Jun 2016, 16:44

Gerdo (Beitrag #341) schrieb:

:prost

Wahrscheinlich liegt dir der Bericht längst vor, du kapierst es nur nicht und willst daher eine Erklärung, was denn nun da eigentlich drin steht.

Gerdo (Beitrag #340) schrieb:

Es sind auch immer wieder die selben bekannten,die mit ihrem Anti-Gerdo-Mobbing ein Thread selbst zuspamen und Gerdo dann vorwerfen,er würde dies tun.
Streicht diesen Mist raus und Ihr erhaltet einen ganz normalen Thread mit einer angeregten öffentlichen Diskussion.

Von sich selbst in der dritten Person zu schreiben hat auch was!
Ich hätte aber noch einen besseren Vorschlag, man streiche einfach die unsinnigen Gerdo-Beiträge, dann gibt es keinen Mist mehr, der darauf folgt. Ist wie in der Medizin - wenn man eine Krankheit ausrotten möchte, muss man die Ursache und nicht nur die Sympthome bekämpfen.

Um was ging es hier noch gleich...?

[Beitrag von Black-Devil am 28. Jun 2016, 16:44 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#344 erstellt: 28. Jun 2016, 18:03

Aber um dich zu erlösen, der Breitbänder in der Schallführung hat den Vorteil eines verstetigten Abstrahlverhalten

Einer der wenigen zileführenden Sätze hier!

Was für einen Vorteil genau soll das bringen?
Wie siehst Du eigentlich persönlich das Konzept der Havo?
Also würdet Du sagen,dass Konzept hat null Komma nix mit Horn zu tun?

Wahrscheinlich liegt dir der Bericht längst vor, du kapierst es nur nicht und willst daher eine Erklärung, was denn nun da eigentlich drin steht.

Du bist nicht ganz dicht.

Ist wie in der Medizin - wenn man eine Krankheit ausrotten möchte, muss man die Ursache und nicht nur die Sympthome bekämpfen.

Genau,schneide sie alle weg,die Geschwüre aus der Maschine Mensch!
Ganzheitliches Konzept geht Dir völlig ab oder

Betrachte das Ganze mal etwas systemisch,dann merkst Du,Du bist ebenso ein Teil des Problems.

Black-Devil
Gesperrt

#345 erstellt: 28. Jun 2016, 18:14

Gerdo (Beitrag #344) schrieb:

Wahrscheinlich liegt dir der Bericht längst vor, du kapierst es nur nicht und willst daher eine Erklärung, was denn nun da eigentlich drin steht.

Du bist nicht ganz dicht.

Ist wie in der Medizin - wenn man eine Krankheit ausrotten möchte, muss man die Ursache und nicht nur die Sympthome bekämpfen.

Genau,schneide sie alle weg,die Geschwüre aus der Maschine Mensch!
Ganzheitliches Konzept geht Dir völlig ab oder

Betrachte das Ganze mal etwas systemisch,dann merkst Du,Du bist ebenso ein Teil des Problems.

Danke für deine Sorge - ich war gestern baden und bin nicht vollgelaufen, schein also doch noch recht dicht zu sein.
Wenn du dich nur selbst mal an das halten würdest, was du anderen immer vorhälst - stell dich vor einen Spiegel und lese deinen letzten Satz mal laut vor. Ruhig öfter, vielleicht geht dir dann ein Licht auf...

Übrigens:
Der Vorteil der Schallführung wurde hier schon ein, zwei mal angesprochen.

Gerdo
Inventar

#346 erstellt: 28. Jun 2016, 18:19

stell dich vor einen Spiegel und lese deinen letzten Satz mal laut vor. Ruhig öfter, vielleicht geht dir dann ein Licht auf...

mach das mal ruhig:

Um was ging es hier noch gleich...?

Übrigens:
Der Vorteil der Schallführung wurde hier schon ein, zwei mal angesprochen.

Ja genau,super...
"Die Havo hat eine Schallführung und kein Horn"

ja und?

suuuuuuuper Technikthread!

dann sach was dazu man und lass den anderen Spam!!!

Black-Devil
Gesperrt

#347 erstellt: 28. Jun 2016, 18:22

Gerdo (Beitrag #346) schrieb:

Übrigens:
Der Vorteil der Schallführung wurde hier schon ein, zwei mal angesprochen.

Ja genau,super...
"Die Havo hat eine Schallführung und kein Horn"

ja und?

suuuuuuuper Technikthread!

dann sach was dazu man und lass den anderen Spam!!! :prost

Du kapierst nicht mal diesen einfachen Satz. Sorry!

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#348 erstellt: 28. Jun 2016, 19:06

Moin

von sich in der dritten Person zu reden ist keine Marotte, sondern findet sich im ICD10 ..

Aber um dich zu erlösen, der Breitbänder in der Schallführung hat den Vorteil eines verstetigten Abstrahlverhalten.

von BB

Was für einen Vorteil genau soll das bringen?
Wie siehst Du eigentlich persönlich das Konzept der Havo?
Also würdet Du sagen,dass Konzept hat null Komma nix mit Horn zu tun?

v gerdo

das spricht für sich..

Trotzdem lasse ich mir das Recht auf freie Meinungsäusserung diesbezüglich nicht verbieten!

Ich verweise hierbei auf Artikel 1 des deuschen Grundgesetz

ich verweise hier dann mal auf (imo) Herrn Pispers, des LS-Baus eher unverdächtig:

"Es ist richtig, das man das Recht hat, alles zu sagen - aber es ist beileibe keine Pflicht..."

auch ein amerikanischer Präsi hats mal schön ausgedrückt:
'Lieber schweigen und als möglicher Dummkopf gelten, als den Mund aufmachen und es jeden Zweifel beseitigen..'

@noob

es ist nicht der nick..

NeCoshining
Inventar

#349 erstellt: 28. Jun 2016, 23:37

1+

Mensch Gerdo, du bist ja schlimmer wie meine Ex Frau... Nur am labern, aber tuhen nix! Sorry aber ist doch so

.
Mann, alter, Typ, was auch immer

mach es endlich bitte! Dann kannst du doch auch mitreden

.
Back to Topic pls

[Beitrag von NeCoshining am 28. Jun 2016, 23:48 bearbeitet]

zandi71
Ist häufiger hier

#350 erstellt: 29. Jun 2016, 08:00

Hallo,

diesen Thread verfolge ich seit Anfang, zwar im Stillen, aber doch mit sehr großem Interesse.
Leider kann man diese 7. Seite fast komplett übergehen.

Ich denke es wäre gut, wenn es möglich wäre gewisse Beiträge seitens der Moderation zu kennzeichnen um sie dann bei Bedarf zu- bzw. aufzuklappen.
Je nach dem, ob ich mich ernsthaft informieren, oder nur belustigen möchte.
Persönlich fände ich es nicht gut, Forenmitglieder auszuschließen, auch wenn man es sich manchmal wünscht.
Aber ich fände es gut, wenn man so manches raus filtern könnte.

Ich finde es ehrlich schade, dass leider immer wieder Threads so verlaufen, weil ich ansonsten wirklich sehr viel positives aus diesem Forum mit nehme.

Andreas

EDIT: Nur um einem Missverständnis vorzubeugen:
Ich glaube nicht dass es solche Möglichkeiten in Foren gibt.
War also eher rhetorisch gemeint.

[Beitrag von zandi71 am 29. Jun 2016, 11:40 bearbeitet]

rs-qt
Stammgast

#351 erstellt: 29. Jun 2016, 11:41

Moin Männer,
im Vorfeld sorry für OT.

Bezgl. Gerdo. Ich möchte euch da nur mal ein paar Tips geben, dass nicht viele interessante Themen so ausarten.

Ich habe seit sehr langer Zeit einen guten Kontakt zu ihm. Er ist manchmal nicht einfach, hat seine Eigenarten und seine Wissensschwerpunkte liegen nicht unbedingt immer bei der LS-Technik. Deshalb ist er aber trotzdem nicht dumm und er hat recht viel Wissen in wichtigeren Bereichen als LS, was ihm hier nichts bringt.
Er hat seine Eigenarten, wie das Sträuben gegen Messungen, aus denen man auch lernen kann. Verzweifel ich auch dran.
Er ließt viel über LS, aber es ist auch viel von "gefährlichem Halbwissen " unterwegs, was er natürlich auch ließt. Wenn er dann woanders etwas ließt, was nicht zu dem passt was hier gesagt wird, sei es richtig oder falsch, fragt er nach, da er hier schon von vielen eine recht hohe Meinung hat.

Ihr habt doch aber nur zwei Möglichkeiten.
Jeder von euch hat schon mal gesagt "Don`t feed the troll" und sich selbst NICHT dran gehalten. Also an die eigene Nase fassen und ihn vollkommen ignorieren, wie man es bei kleinen Kindern macht.

Die zweite Möglichkeit ist einfach kurz und knapp ohne Wertung seiner Person antworten und fettich. Das sind meißt nicht mehr Buchstaben als das ewige Meckern, was eh nixx bringt, denn aus dem "seelischen Gleichgewicht" bringt ihn von euch keiner. Das sollte aber jeder auch schon gemerkt haben. Er kann da schon extrem viel einstecken, denn wie gesagt, liegen seine Wissensschwerpunkte woanders. Und zwar da wo viele von euch überhaupt keine Ein- oder Durchblicke haben. Ich denke jeder von euch hätte sich nach so viel Schimpfe und Verunglimpfungen etc. schon abgemeldet.

Also entweder ignorieren (fällt manchmal schwer, weil man unbedingt was kommentieren will) oder kurz und knapp antworten, sonst endet jeder interessante Thread so, was die Erfahrung jedem gezeigt haben sollte. Man kann auch aus Erfahrungen lernen, aber es wird im Kollektiv immer wieder alles gleich gemacht und ihr wundert euch warum jeder Thread mit ihm gleich verläuft.

Und der Ton macht die Musik. Man kann etwas wütend und beleidigend sagen oder aber höflich drum bitten. Er ist nun mal so. Aber wie ihr gemerkt haben solltet, seid ihr bei ihm nicht nur technisch gefordert sondern auch im Umgang/"Erziehung" mit Forumsmitgliedern.

Macht das Beste draus.