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Suche regelbare Frequenzweiche für Tiefbass, Hartbass und Höhen:

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Beitrag
Apalone
Inventar
#503 erstellt: 30. Dez 2014, 11:00

Phoenix080870 (Beitrag #502) schrieb:
.....
Ja schon, den Hochmitteltöner wollte zusammen mit dem Hochton laufen lassen.
Aber das sich dort zum Teil der Hochton auslöscht?!......


Jetzt kommen wir wieder zu dem alten Thema...

Liest du auch Fachliteratur????
Schon mal was von Interferenzen, gegenphasigen Auslöschungen usw. gehört?
Phoenix080870
Stammgast
#504 erstellt: 30. Dez 2014, 11:59

Liest du auch Fachliteratur????
Schon mal was von Interferenzen, gegenphasigen Auslöschungen usw. gehört?


Ja zu den Auslöschungen beschäftige ich mich seit einiger Zeit damit.
Das Bild unten kommt meiner Hörpositionen sehr nahe.

Ich wollte den Hochton mehr einbeziehen, fand aber das hier:

Wie schon gesagt, sind 2 Lautsprecher -ein Tief- und ein Hochtöner- das absolute Minimum für einen HiFi-Lautsprecher. Wer jetzt glaubt, durch möglich viele, unterschiedlich große Lautsprecher den Klang verbessern zu können, liegt schief. Denn erstens funktioniert eine Frequenzweiche nicht in idealer Weise und zweitens gibt es noch ein anderes Problem: Weil die Lautsprecher entweder nebeneinander oder übereinander angeordnet sind, können sich abhängig von der Position des Hörers ganz massive Probleme einstellen. In Bild 10 ist dargestellt, wie sich die Schallwellen an einer Stelle auslöschen können.
lpueberlagerung

Womit ich mich befasse, warum die 2 unterschiedliche Soundkarten so unterschiedliche Messergebnisse liefern?

Eigentlich will man ja das gesamten Frequenzgang messen, aber anscheinend kann ich nur eine Standbox jeweils messen, da es ja zur Auslöschungen
kommt.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#505 erstellt: 30. Dez 2014, 12:14
Fang doch nicht immer mittendrin an mit der Materie:
Lies dir das hierMessen " target="_blank" class="" rel="nofollow">Link doch mal durch, wenn du da etwas nicht verstehst, kannst du doch hier nachfragen, aber einfach ein paar aufgeschnappte Begriffe nehmen und dann einen autsprecher selber entwickeln........

Phoenix nach über einem Jahr sollte doch auch dir langsam bewusst werden das du komplett falsch an die ganze Geschichte ran gehst.

Du versuchst nicht etwa das Pferd von hinten aufzuzäumen, nein du weisst gar nicht wie ein richtiges Pferd ausschaut.
Phoenix080870
Stammgast
#506 erstellt: 30. Dez 2014, 12:29

Du versuchst nicht etwa das Pferd von hinten aufzuzäumen, nein du weisst gar nicht wie ein richtiges Pferd ausschaut.

Es geht erstmal um den unterschiedlichen Messwert, den beide Soundkarten anzeigen.
Mir geht es ums messen:
Ich brauche ein Richtmaß, wenn man in Mono misst und jedes Box für sich, ist das auch kein Thema.

Wie nun die Zusammenstellung ist, ist momentan nicht von Bedeutung und Änderungen an der Weiche oder Lautsprecher auszutauschen auch nicht.
Giustolisi
Inventar
#507 erstellt: 30. Dez 2014, 13:00

Es geht erstmal um den unterschiedlichen Messwert, den beide Soundkarten anzeigen.

Das kann schon an geringen Abweichungen im Messaufbau liegen.

Wie nun die Zusammenstellung ist, ist momentan nicht von Bedeutung und Änderungen an der Weiche oder Lautsprecher auszutauschen auch nicht.

Du willst also die Lautsprecher so vermurkst lassen wie sie sind? Wozu dann überhaupt messen?

Kleiner Tipp:
Mach es richtig, oder lass es bleiben. Alles Andere kostet dich nur unnötig Geld und Zeit.
Phoenix080870
Stammgast
#508 erstellt: 30. Dez 2014, 13:05

Du willst also die Lautsprecher so vermurkst lassen wie sie sind? Wozu dann überhaupt messen?

Nein, das habe ich nicht behauptet, aber ich muss ein Richtmaß zum messen haben.
Denn jede Soundkarte zeigt unterschiedlich an, wo soll man da denn anfangen???
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#509 erstellt: 30. Dez 2014, 13:06

Phoenix080870 (Beitrag #506) schrieb:

Es geht erstmal um den unterschiedlichen Messwert, den beide Soundkarten anzeigen.
Mir geht es ums messen:
Ich brauche ein Richtmaß


Eigentlich schon fast unverschämt/trollig die Links hier noch nicht einmal zu lesen, aber eventuell gibt es ja interessierte Mitleser.
Für die hier nochmal ein Auszug aus obigem Link bezüglich der Soundkarte:







Soundkarte
Übliche Soundkarten haben einen Mic-Eingang (Mono) und einen Line-Eingang (Stereo). Man muss der Soundkarte nur noch sagen wer jetzt dran ist. Dafür ist der Mixer(s.u.) zuständig. Für viele ist er ein Buch mit 7 Siegeln und der Grund warum komische Messergebnisse herauskommen.

Der Mic-Eingang stellt netterweise eine Versorgungsspannung von ca. 3 V für die meist verwendeten Elektretmikrofone zur Verfügung, so dass man diese dort direkt anschließen kann.

Der Mic-Eingang besitzt oft eine Bass- und Höhenabsenkung, damit Plopp- und Zischgeräusche unterdrückt werden. Zum Messen ist das natürlich nicht so schön. Daher sollte man ggf. mit einem Loop-Back-Test den Frequenzgang des gewünschten Eingangs messen.
ACHTUNG: Zum Teil ändert sich durch Änderung der Verstärkung (AGC on/off) der Frequenzgang des Mic-Eingangs!

Für hochwertige Messungen sollte die Soundkarte ggf. mit dem Tool RMAA gecheckt werden. 24 Bit Auflösung und 192 kHz Abtastfrequenz sind jedoch in der Regel unnötig, (rauscharme und gut ausgesteuerte) 16 bit und eine Abtastfrequenz von 44.1 bzw. 48 kHz reichen meist völlig aus. Wir empfehlen z.B. die M-AUDIO Delta Audiophile Delta 2496.

Bei Laptops ist die Qualität der eingebauten Soundkarte oft mäßig (Rauschen, Frequenzgang) und reicht für Qualitätsmessungen zum Teil nicht aus. Bei einer externen Soundkarte (z.B. USB) sollte man darauf achten, ob das gewünschte Mikrofon unterstützt wird (spezieller Mic-Eingang, ggf. mit Phantomspeisung). Für hochwertige Messungen empfehlen sich USB-Audio-Interfaces, z.B. TASCAM US-122L oder US-144 (mit sPDIF in/out) in Verbindung mit hochwertigen Mikros, die dann ohnehin Phantomspannung benötigen.

Phoenix080870
Stammgast
#510 erstellt: 30. Dez 2014, 13:12

Für hochwertige Messungen sollte die Soundkarte ggf. mit dem Tool RMAA gecheckt werden.

Aha, das wusste bisher noch nicht.
Danke für diese hilfreiche Mitteilung.

Denke, das es dieses Tool ist?
http://audio.rightmark.org/index_new.shtml

snap0003

Für das Mikrofon gibt es oft noch erweiterte Einstellung, bei denen man die Option "AGC" wählen kann. Dadurch wird das Signal um den Faktor 0 bzw. 20 dB verstärkt.
ACHTUNG: Zum Teil ändert sich dadurch der Frequenzgang des Mic-Eingangs!

Dies ist bei mir ausgeschaltet, da sonst die Störgeräusche zu hoch sind.


[Beitrag von Phoenix080870 am 30. Dez 2014, 13:33 bearbeitet]
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#511 erstellt: 30. Dez 2014, 13:33

pelowski (Beitrag #257) schrieb:
Hallo Phönix,

lies dich da mal in Ruhe ein: https://www.hifi-sel...kann-nichtgilt-nicht
(Vielleicht nützt es ja etwas... )

Grüße - Manfred

Oh, den Beitrag vom Oktober habe ich ja glatt übersehen

....will noch einer was aus der Küche?
Apalone
Inventar
#512 erstellt: 30. Dez 2014, 13:35
[quote="Phoenix080870 (Beitrag #506)"][quote].....Ich brauche ein Richtmaß, wenn man in Mono misst und jedes Box für sich, ist das auch kein Thema..[/quote]

NIcht jede Box f sich, jeden Treiber f sich. Im Nahfeld u immer mit derselben Mikroposition.
Phoenix080870
Stammgast
#513 erstellt: 30. Dez 2014, 13:38
Lesen tue ich dort, aber das Soundkarten auch noch die Werte so gravierend verfälschen, war mir bisher noch nicht bewusst.
Das empfohlene Mikro und Vorverstärker ist alles da.
Das ich mich mit den Soundkarten auseinandersetzen muss, ist nicht so toll.
Ich möchte ja nur ein Messergebnis mit dem ich arbeiten kann.

Alles andere, wie Trennung der Frequenzen der Lautsprecher, das mache ich danach...
Apalone
Inventar
#514 erstellt: 30. Dez 2014, 13:39
ob das an der SK liegt, steht ja noch gar nicht fest...
Phoenix080870
Stammgast
#515 erstellt: 30. Dez 2014, 14:16

ob das an der SK liegt, steht ja noch gar nicht fest...

Dann erkläre mal die beide Messungen, wenn auch in Stereo gemessen wurde, aber eben mit 2 verschiedenen SK.
Gleiches Signal, gleiche Lautstärke und Mikro war an der gleichen Hörposition.

Naja, werde das in Mono und nur erstmal von einer Standbox messen.
Und dann mit beiden Soundkarten vergleichen.
Das Meßmikro und Vorstärker sind super.
Mal schauen, was dann dabei rauskommt...

Und eines macht mich auch noch stutzig:
Meine Sennheiser Kopfhörer, das die auch so ein krummen Frequenzverlauf haben, kann auch nicht sein.
Das nur so nebenbei...


[Beitrag von Phoenix080870 am 30. Dez 2014, 14:51 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#516 erstellt: 30. Dez 2014, 14:50

Mal schauen, was dann dabei rauskommt...

Wahrscheinlich wieder Mist, wenn du es nicht richtig machst.
Apalone
Inventar
#517 erstellt: 30. Dez 2014, 14:57
wenn man sich mal eher intellektuell beschäftigen möchte:

http://www.amazon.de...ysteme/dp/3895760900
Giustolisi
Inventar
#518 erstellt: 30. Dez 2014, 14:58

Apalone (Beitrag #517) schrieb:
wenn man sich mal eher intellektuell beschäftigen möchte:

http://www.amazon.de...ysteme/dp/3895760900

Ein guter Tipp
Apalone
Inventar
#519 erstellt: 30. Dez 2014, 15:00
Er (d'Appolito) und Siegfried Linkwitz sind für mich die absoluten Gurus.

Neben Schwamkrug, Hausdorf, Stark, Klinger, Panzer, Sahm, ...

Guido Wasser war auch noch eine Nummer mit seinem "Wasserwerk".


[Beitrag von Apalone am 30. Dez 2014, 15:01 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#520 erstellt: 30. Dez 2014, 16:10

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #511) schrieb:

pelowski (Beitrag #257) schrieb:
Hallo Phönix,

lies dich da mal in Ruhe ein: https://www.hifi-sel...kann-nichtgilt-nicht
(Vielleicht nützt es ja etwas... )

Grüße - Manfred

Oh, den Beitrag vom Oktober habe ich ja glatt übersehen :.

Ganz offensichtlich auch der TE.

Ihr seid da geduldiger; wenn jemand gleich zu Anfang hilfreiche Hinweise und Links ignoriert, bin ich weg. runaway

Grüße - Manfred
Phoenix080870
Stammgast
#521 erstellt: 30. Dez 2014, 16:28

Guido Wasser war auch noch eine Nummer mit seinem "Wasserwerk".

Das bestimmt nicht, grins...
Apalone
Inventar
#522 erstellt: 30. Dez 2014, 16:57

Phoenix080870 (Beitrag #521) schrieb:

Guido Wasser war auch noch eine Nummer mit seinem "Wasserwerk".

Das bestimmt nicht, grins...


Woher willst du die "Wasserwerk" kennen?!?
Phoenix080870
Stammgast
#523 erstellt: 30. Dez 2014, 17:31

Woher willst du die "Wasserwerk" kennen?!?

Grönermeyer Box ist ja nicht unbekannt!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#524 erstellt: 30. Dez 2014, 18:12
Und du hast das Gefühl du könntest bzgl. dieser Box ein Qualifiziertes Urteil geben? ...
Phoenix080870
Stammgast
#525 erstellt: 30. Dez 2014, 18:17

Und du hast das Gefühl du könntest bzgl. dieser Box ein Qualifiziertes Urteil geben? ...

Wer behauptet das???


[Beitrag von Phoenix080870 am 30. Dez 2014, 18:18 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#526 erstellt: 30. Dez 2014, 18:43

Phoenix080870 (Beitrag #521) schrieb:

Guido Wasser war auch noch eine Nummer mit seinem "Wasserwerk".

Das bestimmt nicht, grins...

Klingt für mich nach einer Urteilsbildung
Phoenix080870
Stammgast
#527 erstellt: 30. Dez 2014, 18:57

Apalone:
Er (d'Appolito) und Siegfried Linkwitz sind für mich die absoluten Gurus.

Neben Schwamkrug, Hausdorf, Stark, Klinger, Panzer, Sahm, ...

Guido Wasser war auch noch eine Nummer mit seinem "Wasserwerk".

Das ist nicht meine Behauptung!
Ich wollte mit meiner Aussage nur sagen, das weder meine Standboxen etwas mit Wasserwerke zu tun haben oder sonst ein Isophon GJW drin ist.
source
Stammgast
#528 erstellt: 30. Dez 2014, 20:12
Hallo,

OT : was ist eine "Wasserwerk" Box...finde darüber nichts.
Danke

source
RocknRollCowboy
Inventar
#529 erstellt: 30. Dez 2014, 20:19
Die hier

Gruß
Georg
ehemals_Mwf
Inventar
#530 erstellt: 30. Dez 2014, 22:17

Phoenix080870 (Beitrag #504) schrieb:
...Womit ich mich befasse, warum die 2 unterschiedliche Soundkarten so unterschiedliche Messergebnisse liefern?...

... nochmal:
Stand das Mikrophon auf den cm genau an der gleichen Stelle,
Messungen direkt hintereinander durchgezogen...?


[Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Dez 2014, 22:28 bearbeitet]
Phoenix080870
Stammgast
#531 erstellt: 31. Dez 2014, 06:31

... nochmal:
Stand das Mikrophon auf den cm genau an der gleichen Stelle,
Messungen direkt hintereinander durchgezogen...?


Ja, keine Veränderung vorgenommen.

So nun 2 Messungen Terratc Mono Rechts 1Meter Abstand:
Terratc Mono Rechts 1Meter Abstand
Terratc Mono Rechts 1Meter Abstand

Realtek SK:
Realtek Mono Rechts 1Meter Abstand


[Beitrag von Phoenix080870 am 31. Dez 2014, 07:55 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#532 erstellt: 31. Dez 2014, 06:46
bist du denn in der Lage, die Messungen auch zu interpretieren?!?

>> so gut wie kein Hochton, da v 10 KHZ bis 20 KHZ fast 30 (!!!) dB Abfall;
>> im wichtigen unteren Stimmenbereich ein fast 25 dB (!!!) Einbruch zwischen 700 Hz und 1800 Hz;
>> Bass unter 40 Hz quasi nicht vorhanden, da extrem steilflankiger Abfall um 30 (!!!) dB;
>> im oberen MIttenbereich (3 - 4 KHZ) der 15 dB Buckel/Einbruch;

>>> in der vorliegenden Form sind die Dinger quasi zum Verbrennen...

Besorg dir einen erprobten 2-Wege-Bausatz und bastel mit dem rum, damit du ein Gefühl für Filter, Phasenabhängigkeiten, Auswirkungen BR-Formen usw. bekommst. So ist das ja grauenhaft!
Phoenix080870
Stammgast
#533 erstellt: 31. Dez 2014, 06:51
Und nun?
Realtek zeigt mir hier aber andere Werte an!
Worauf sollte ich nun meine Messung aufbauen?
Realtek?
Wie ich schon schrieb, muss ich ein Richtwert haben, aber wenn beide SK mir 2 verschiedene Werte ausgeben, ist das kein Richtmaß.


[Beitrag von Phoenix080870 am 31. Dez 2014, 06:53 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#534 erstellt: 31. Dez 2014, 06:55
wieso "Richtwert", du brauchst ein vernünftiges kalibriertes (!!) Messsystem!
Phoenix080870
Stammgast
#535 erstellt: 31. Dez 2014, 07:07

wieso "Richtwert", du brauchst ein vernünftiges kalibriertes (!!) Messsystem!

Die Datei kann ich einfügen kein Problem.

Was man so aber schon sagen kann, das die Realtek Onboard besser arbeitet.
Was ich bei Terratec sehe, das die nicht richtig anzeigt, warum auch immer?!


>> so gut wie kein Hochton, da v 10 KHZ bis 20 KHZ fast 30 (!!!) dB Abfall;
>> im wichtigen unteren Stimmenbereich ein fast 25 dB (!!!) Einbruch zwischen 700 Hz und 1800 Hz;
>> Bass unter 40 Hz quasi nicht vorhanden, da extrem steilflankiger Abfall um 30 (!!!) dB;
>> im oberen MIttenbereich (3 - 4 KHZ) der 15 dB Buckel/Einbruch;


Wenn man so bei der Terratec auswertet, ja.
Aber bei der Realtek sieht das ganz anders aus!

Und gehe ich nach rein nach Gehör und das mit mehreren Leuten, sind die Mitten scharf und Höhen ebenfalls.
Und das der Bass nur bis 40Hz gehen soll, nur weil es die Messung anzeigt, wenn auch unkalibriert, kann keiner bestätigen.
Wir empfinden es bis 20Hz deutlich wahrnehmbar.
Wie nun der Raum zu dem Mikro reagiert ist eine Sache, aber anhand 2 SK so ein unterschiedliches Messergebnis, macht einem schon irre.

Es nützt nichts, sich auf etwas zu verlassen, das eine der SK richtig anzeigt und dazu zu kalibrieren.
Das Messmikro EMC 8000 ist gut und auch der Vorverstärker MPA-102.
Alles empfohlene Instrumente, die ich mir angeschafft habe.
Wenn es sein muss, kommt eben noch eine USB Soundkarte dazu, die dazu auch besser geeignet ist.

Was ich auch nicht weiß, wie ist überhaupt der Frequenzgang der SK?
Was ist, wenn die Soundkarten garnicht so eine breiten Frequenzgang haben?

Nehme ich die M-Audio Delta Audiophile 2496 empfohlene SK, ist der Frequenzgang 22Hz-22KHz:
http://www.m-audio.com/products/view/audiophile-2496#.VKOnAp2gjUQ

Specifications

Frequency Response: 22Hz-22kHz, -0.4, +/-0.4dB
Dynamic Range: 104dB (A-weighted) (D/A), 100.4dB (A-weighted) (A/D)
THD: < 0.002%
Size/Weight: 5-1/4” x 5” x 7/8”; 0.2 lbs.


[Beitrag von Phoenix080870 am 31. Dez 2014, 08:36 bearbeitet]
punsch
Stammgast
#536 erstellt: 31. Dez 2014, 09:32
Wie wäre es mit soundkarte checken?

Eventuell mal vorherige Beiträge lesen?

Wie alt seid Ihr? 12? Kann doch nicht sein das man dir alles vorkauen muss.

Und noch unglaublicher das es gemacht wird.

Beantrage Popcorn Smilie.

MfG
Apalone
Inventar
#537 erstellt: 31. Dez 2014, 09:40

Phoenix080870 (Beitrag #535) schrieb:
.....Und das der Bass nur bis 40Hz gehen soll, nur weil es die Messung anzeigt, wenn auch unkalibriert, kann keiner bestätigen.
Wir empfinden es bis 20Hz deutlich wahrnehmbar......


Ja klar, wie beim letzten Mal...

Sieh es endlich ein, dass du ziemlichen Bockmist baust!
Giustolisi
Inventar
#538 erstellt: 31. Dez 2014, 11:28

Und gehe ich nach rein nach Gehör und das mit mehreren Leuten, sind die Mitten scharf und Höhen ebenfalls.
Und das der Bass nur bis 40Hz gehen soll, nur weil es die Messung anzeigt, wenn auch unkalibriert, kann keiner bestätigen.
Wir empfinden es bis 20Hz deutlich wahrnehmbar.

Das Gehör ist eben kein Messgerät.
Phoenix080870
Stammgast
#539 erstellt: 01. Jan 2015, 12:12

Das Gehör ist eben kein Messgerät.

Richtig, nun zum kalibrieren.

Zu der Kalibrierungsdatei, die mir leider nicht mitgeliefert wurde.
Kann man sich herunterladen oder muss dies speziell eingemessen werden?

Hier die Seite:
http://www.sonicstudio.com/amarra/irc_microphone_info
Lawyer
Inventar
#540 erstellt: 01. Jan 2015, 14:20
Normal sollte schon speziell das Mikro gemessen werden, da ja keiner Wissen kann, wo und wie stark es vom Soll abweicht.

Du kannst ja mal die Kalibrierdatei von Sonics nehmen und damit messen und diese einstellen.
Passen oder richtig sein wird das ganze dann noch immer nicht, aber vielleicht kann man eine Tendenz erkennen.

Ach ja, seitlich auf der Packung vom ECM ist der Soll-Frequenzverlauf vom Mikro abgedruckt, linear war anders mMn.
Habe meines erst die Tage verkauft, da nie genutzt und da hab ich das gesehen.
Bei mir kommt ein MiniDSP Mikro ins Haus, da gibt es individuelles Kalibrierfile dazu und geht über USB.



Gruß Christian
Phoenix080870
Stammgast
#541 erstellt: 01. Jan 2015, 14:50

seitlich auf der Packung vom ECM ist der Soll-Frequenzverlauf vom Mikro abgedruckt

Werde gleich mal nachschauen.
Das dachte ich mir auch, das jedes Mikro speziell eingeeicht werden muss.
Habe eben nochmal den Händler angeschrieben, ob er mir die Datei nicht per E-Mail senden kann, da leider die Datei nicht dabei war.

Auf der Verpackung ist oben ein Frequenzverlauf zu sehen, aber leider keine Werte.
Das ECM 8000 habe ich von Musik Store Professional.
Denke schon, das es zusammen mit dem Vorstärker abgeglichen werden muss oder?


[Beitrag von Phoenix080870 am 01. Jan 2015, 15:00 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#542 erstellt: 01. Jan 2015, 17:36

Phoenix080870 (Beitrag #531) schrieb:

... nochmal:
Stand das Mikrophon auf den cm genau an der gleichen Stelle,
Messungen direkt hintereinander durchgezogen...?


Ja, keine Veränderung vorgenommen.

So nun 2 Messungen
Terratc Mono Rechts 1Meter Abstand:
....
Realtek SK:
...


Hmm, da haben wir jetzt ein Rätsel , in jedem Fall: "Richtwert" ade
Phoenix080870
Stammgast
#543 erstellt: 01. Jan 2015, 18:38

Hmm, da haben wir jetzt ein Rätsel , in jedem Fall: "Richtwert" ade

Irgendwo muss man ansetzen, wenn man den hörbaren Bereich sehen will.

Das Mikro stand genau mit 1 Meter Abstand (MONO+nur rechts Balance geschaltet am Verstärker).
Keine Veränderungen sonst vorgenommen, nur eben die SK ausgetauscht.
Giustolisi
Inventar
#544 erstellt: 01. Jan 2015, 18:55

Irgendwo muss man ansetzen, wenn man den hörbaren Bereich sehen will.

Ein Ansatz wäre ein Mikrofon mit Kalibrierdatei zu kaufen, oder das vorhandene Mikro zum kalibrieren zu schicken.
trxhool
Inventar
#545 erstellt: 01. Jan 2015, 21:06
https://www.hifi-sel...esstechnik&Itemid=66

Viel spass damit...

Gruss TRXHooL
Phoenix080870
Stammgast
#546 erstellt: 02. Jan 2015, 04:50
Da sich der Verkäufer noch nicht gemeldet hatte, habe ich einen anderen angeschrieben und bekam folgende Meldung:

" Zum ECM8000 gibt's leider keine Cal-Datei. Das Mic hat auch keine S/N..... China-Massenware mit Behringerlabel.
Du weißt sicher auch, dass die ECM8000 ab 10kHz stark streuen....
Deswegen: Augen auf beim Messmikrokauf ! "

Entweder lasse es kalibriern und die Datei wird mir dann zu gesendet oder aber das Mikro kommt aus China und ist Billigware.
Dann würde es auch die nur 40Hz erklären, warum es nicht tiefer anzeigt.

Laut Verkäufer soll es aber um original Ware handeln.
Behringer ECM 8000 Messmikrofon Kondensator
Es handelt sich hierbei um originalverpackte Neuware!
Präzises Elektret-Kondensatormikrofon, ultralinearer Frequenzgang, ideal zum Einmessen von Studiomonitoren, PA und sonstigen Übertragungsanlagen. Geeignet für alle Analyzer.

Sonst hätte ich es auch nicht gekauft und muss eben wohl geduldig warten, bis mir der Verkäufer antwortet.
Rechnung ist ja noch alles vorhanden.


[Beitrag von Phoenix080870 am 02. Jan 2015, 05:03 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#547 erstellt: 02. Jan 2015, 09:07
Das ECM8000 streut nie und nimmer so stark bei 40 Hz, macht dir keine falschen Hoffnungen da:
https://www.hifi-sel...ngen-eine-uebersicht
Giustolisi
Inventar
#548 erstellt: 02. Jan 2015, 11:25

Dann würde es auch die nur 40Hz erklären, warum es nicht tiefer anzeigt.

Das wäre eine Erklärung, die dir gefällt, aber es muss nicht die Richtige sein.
the_flix
Inventar
#549 erstellt: 02. Jan 2015, 13:17
Kleine Info zum Thema Behringer und China:
Behringer baut nur in China und zwar in ihrer eigenen Stadt:
Werksbesuch bei Behringer
Natürlich ist das ECM8000 aus China und bewegt sich ganz am Anfang der Messmikros. Aber dessen Fehler sind hier sicher nicht das Problem.

Als erstes ist der Unterschied zwischen den Soundkarten anzugehen. Ich vermute, dass bei einer irgendwelche EQ-Voreinstellungen gewählt sind. Deren Sinn habe ich zwar noch nie verstanden, aber diese ganzen Gaming-Soundkarten haben ja alle möglichen Klangverbieger in der Software integriert.
Als aller erstes solltest du den schon öfters angesprochenen "Loop-Back"-Test machen, also den Frequenzgang deiner Soundkarten messen.

Grundsätzlich ist die Messung in Wohnräumen immer relativ problematisch, weil man sich neben dem Direktsignal viele Raumreflexionen einfängt. Ein im reflexionsarmen Raum linearer Lautsprecher kann unter schlechten Bedingungen dann schon mal so aussehen, wie deine Messung. Kann Carma dir die Impulsantwort anzeigen? Dort sieht man am besten starke Reflexionen und kann sie mittels Gate ausblenden. Allerdings ist die Messung dann erst ab einer gewissen Frequenz aussagekräftig, abhängig von der Gatelänge.

Btw. hätte ich statt des Mirkofonvorverstärkers gleich auf eine USB-Soundkarte gesetzt. Ich nutze beispielsweise ein Steinberg UR22 und bin sehr zufrieden damit.
Phoenix080870
Stammgast
#550 erstellt: 02. Jan 2015, 14:45

Ich vermute, dass bei einer irgendwelche EQ-Voreinstellungen gewählt sind

Nein, sind alle auf linear bzw. deaktiviert.

Das Messmikro und der Vorverstärker sehe ich auch nicht als Problem, auch wenn es angeblich aus China kommt.
Laut auf der Abbildung am Karton zeigt diese etwas mehr im HT an.

Mit welche SK man am besten misst, und welche davon genauer anzeigt, ist glaube ich das Problem.
Minimale Abweichungen sind normal, aber gerade im MT zeigt Terratec einen Einbruch und Realtek dagegen normal.


Kann Carma dir die Impulsantwort anzeigen?

Installiert habe ich Carma 4, bloß Impulsantwort ist leider grau.
snap0003


[Beitrag von Phoenix080870 am 02. Jan 2015, 14:45 bearbeitet]
AzulShiva
Gesperrt
#551 erstellt: 02. Jan 2015, 15:57
ohje..

imho

Die menschliche Dummheit besteht nicht aus Leuten wie Phoenix sondern eher bei den 100 andern Leuten die sich ueber 10 Seiten abrackern, ihm versuchen Theorie beizubringen, statt zu verstehen wie man solche schwierigen Geister bedient. Das ist wie einem Blinden Menschen ein Buch aufdrängen, statt ihm ein Hörspiel und Kopfhörer zu geben und sich hinterher aufregen.
Im Sorry, aber das musste einfach gesagt werden


@Phoenix
1x http://www.thomann.de/de/cordial_cfu_3_mc.htm
3x http://www.thomann.de/de/cordial_cfu_3_fc.htm
http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

[b]Kauf dir sowas. Da Kannst Lautsprecher dranhängen welche du willst. Brauchst jedoch mehrere Verstärker oder einen Surround Verstärker (8.1) und passende Kabel. Da musst nix Kondensatoren und Spulen Löten, die Frequenzweiche ist DIESES GERÄT. Trennfrequenzen etc kannste ALLES damit einstellen.


[Beitrag von AzulShiva am 02. Jan 2015, 15:58 bearbeitet]
Koralle
Ist häufiger hier
#552 erstellt: 02. Jan 2015, 16:36


Ich vermute, dass bei einer irgendwelche EQ-Voreinstellungen gewählt sind


Nein, sind alle auf linear bzw. deaktiviert.

Bei Deiner Messung in #481 sieht man aber nichts von einer Kerbe bei 1,2 oder 2,5 Khz.Die tauchen erst bei

Ich habe aus Spaß mal Bass ganz runtergestellt und die Höhen auf Voll gestellt
auf (#493)....

Nun zu

Muss das Messmikrofon mit dem Vorverstärker an dem Mikro-Eingang oder Line-Eingang angeschlossen werden?
Ich habe es am Mikro-Eingang angeschlossen

Carma Tutorial Seite3::

Version B: Mikrofon-Vorverstärker (z.B. IMG Stageline MPA-102) an Soundkarte des PC
 Mikrofon mit dem Mikrofon-Vorverstärker und diesen dann mit dem Line-In des Laptops/Desktop-
Rechners verbinden. Hier ist wichtig darauf zu achten, den Line-In Eingang und nicht den Mikrofon-
Eingang des Computers zu verwenden.

Nun zum Messen selbst: Du darfst das Mikro nicht ! auf einen Stapel Sofakissen,den Couchtisch,ein Regalbrett,weil da gerade Platz ist,legen.Zwingend ein Stativ verwenden!Wenn Du keins hast ,binde das Mikro an einen Besenstiel oder improvisiere irgendwas.In unmittelbarer Nähe (min 0,5,besser 1 Meter) des Mikro`s darf sich "nichts" befinden.
Es ist immer schwierig,so große Lautsprecher "richtig" zu messen.Wenn Du in 1 Meter Entfernung auf Höhe des HT misst,erfasst Du den Frequenzgang des vertikal stark bündelnden Mitteltöners schon nicht mehr richtig.Misst Du am Hörplatz,misst Du eher Deinen Raum als den Lautsprecher...Gefensterte Messung hilft da,Nachteil siehe oben bei the_flix
Die Impulsantwort bei Carma kannst Du erst auswählen,wenn Du eine Messung gemacht oder eine gespeicherte geladen hast....
ps: Kalibrierung des Mikro´s ist sicher gut,aber bei Schwankungen des Frequenzganges um mindestens +/-20db sicher nicht "kriegsentscheidend".Da sehe ich erst mal wichtigere "Baustellen"...

Rainer

@Azul :....aber dafür musst Du auch erst mal messen,sonst wird das auch nix....Und Du musst natürlich trotzdem wissen,was Du da tust...
Apalone
Inventar
#553 erstellt: 02. Jan 2015, 17:07

AzulShiva (Beitrag #551) schrieb:
....Kannst Lautsprecher dranhängen welche du willst. Brauchst jedoch mehrere Verstärker oder einen Surround Verstärker (8.1) und passende Kabel. Da musst nix Kondensatoren und Spulen Löten, die Frequenzweiche ist DIESES GERÄT. Trennfrequenzen etc kannste ALLES damit einstellen.[/b]


bestimmt. Und man muss nicht wissen, in welchen Bereichen die LS optimal arbeiten; und man muss nicht wissen, ob nicht trotz Trennung ggf. ein Notchfilter nötig ist; und die eingestellten Parameter braucht man nicht via Messsystem zu überprüfen...

ojeh, was für ein "Tipp"...
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