Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Den Basstreiber abzuklemmen würde ich tunlichst unterlassen, da dieser bei 180Hz getrennt ist und daher mehr Frequenzen als den reinen Bass wiedergibt. Zudem ändert sich dadurch die Impedanz des Lautsprechers.

Quelle

Brainee (Beitrag #3227) schrieb:

Sehr ungünstiger Hörraum

Ja, viele schallharte Flächen und nah an der Wand erzeugen viele Reflektionen, die das Klangbild stören und verfälschen können. Eigentlich könntest du mit etwas umstellen (Couch etwas vorziehen, Lautsprecherabstand zur Rückwand variieren uä), dicken Vorhängen und einem großen 10cm dicken Absorber getarnt als Bild an der Rückwand schon einiges verbessern und so manche Probleme mindern.

Interessant ist wieder ein etwas neues, wenn auch ähnliches Bild im Frezenzverlauf.

Schaut aber schon besser aus
Wie nah misst du an der Rückwand..? Und was nimmst du zum Einmessen - Sessel, Sofa oder Kino..?
Misst du genau an den vorgegebenen Punkten..? Und wie misst du genau..?

dicken Vorhängen und einem großen 10cm dicken Absorber

...gibt Dinge im Leben, die sind mit einer Ehefrau schlecht diskutierbar.
ich werde morgen nochmal etwas Fine tunen und rumtesten. Bin nach dem heutigen Abend aber immer noch der Meinung, dass z.B. Stimmen etwas "flach" in EQ Einstellung werden und Räumlichkeit verloren geht. Möglicherweise bin ich auch einfach nur mehr "Nachhall" gewohnt.

Von den von anderen Usern zitierten "Wundern" bzgl. Räumlichkeit, Bühne, etc kann ich aber bei bestem Willen nichts merken - im Gegenteil. Und das interessanterweise bei z.B. gleichen Boxen die schon mal verwendet wurden, wenn ich das richtig gelesen habe.

Muss am Raum, subjektiven Empfinden liegen ....

Noch mal ne Dummy-Frage: Hat Bi-Amping negativen Effect mit Dirac (ohne jetzt die Grundsatzdiskussion zu starten).

Vg
Brainee

Ach so:

Wie nah misst du an der Rückwand..? Und was nimmst du zum Einmessen - Sessel, Sofa oder Kino..? Misst du genau an den vorgegebenen Punkten..? Und wie misst du genau..?

Messe direkt auf Couch per Stativ in Ohrhöhe - ca 30-75cm von Rückwand entfernt.
Nehme "Sofa" und versuche recht genau die Messpunkte einzuhalten (ggf. könnte ich noch näher zur Rückwand, war bisher zu faul Stativ zu verstellen, das ja eine gewisse ausladende Fläche hat)
Mikro zur Decke gerichtet.

Beantwortet das die Fragen?
Gibt es da noch ne Fehlerquelle?

Mickey_Mouse (Beitrag #3219) schrieb:

sehe ich das (durch den Google Übersetzer) richtig, das sind USB/Aktiv-LS?!? das wäre ja irgendwie mein Traum: man nimmt einen Rechner, der macht die Messungen/Berechnungen für alle LS und dann wird die jeweilige Korrektur-Kurve "in den" entsprechenden LS geladen. Dann kann man den anschließen und nutzen wie man lustig ist und hat immer das Dirac Ergebnis.

Da der Google-Übersetzer ziemliches Kauderwelsch produziert, hier die Quintessenz einer menschlichen Übersetzung: Es sind Aktivlautsprecher, die man aber auch passiv nutzen kann. Der Text sagt nicht genau, was der USB-Anschluss macht, außer das man den Lautsprecher eben statt passiv auch über USB ansteuern kann und sich dann auf einen anderen Klang freuen darf.

Ich vermute dass diese USB Lautsprecher auch nur eine vorprogrammierte Entzerrung (Dirac HD Sound) aufweisen, wie auch paar Desktop Lautsprecher von XTZ vor paar Jahren. http://www.xtz.se/sh...l-dirac-dsp-software

Ich hab eine Frage zum Mehkanal-Programm
das kann ja bis zu 8 Kanäle regeln.

ich brauche aber nur 3, da ich ja 2.1 fahre
zudem hab ich auch keinen AVR sondern nur einen Vollverstärker mit Sub Ausgang

wenn ich jetzt das große Programm her nehme und nur L+R+LFE einstelle und digital auf den Verstärker gehe
schickt er dann die 3 Signale raus?
oder macht das keinen unterschied als wenn ich analog zum Verstärker gehe und nur das Stereoprogramm verwende?

Wenn du einen Stereoverstärker hast, hast du ja auch nur Stereoeingänge. Insofern nützt dir die Mehrkanalversion nichts - wo willst du sie anschließen?

Mit einem aktiven Subwoofer und entsprechender Soundkarte könntest du eventuell den Subwoofer direkt am PC anschließen, dann wäre die Situation eine andere. Aber du kannst dann auch die Lautstärke nur noch am PC regeln.

der Verstärker hat ja auch einen optischen und koaxial Eingang
Yamaha AS-501

Der wird aber auch nur Stereo verarbeiten können.

nidiry (Beitrag #3234) schrieb:

ich brauche aber nur 3, da ich ja 2.1 fahre zudem hab ich auch keinen AVR sondern nur einen Vollverstärker mit Sub Ausgang

so wie ich die Subwoofer Ausgänge an den Stereo Verstärkern verstanden habe, sind das reine Show-Teile!
es findet keine TRENNUNG zwischen Subwoofer und den Stereo-LS statt!
d.h. es ist exakt dasselbe als wenn du den Subwoofer per High-Level-In parallel an die Stereo-LS abklemmst und dann an dessen Low-Pass-Filter die "Einsatz-Frequenz" (wie gesagt, eine Trennung ist es ja nicht) für den Sub einstellst.

die Mehrkanalversion macht also gar keinen Sinn und ich denke mal, dass Dirac mit dieser Konfiguration auch bei Stereo so seine Probleme haben wird.
da der Subwoofer ja nicht separat angesteuert werden kann, kann auch keine Entfernungskorrektur stattfinden

Mickey_Mouse (Beitrag #3238) schrieb:

so wie ich die Subwoofer Ausgänge an den Stereo Verstärkern verstanden habe, sind das reine Show-Teile! es findet keine TRENNUNG zwischen Subwoofer und den Stereo-LS statt!

Genauso ist es, deswegen empfehle ich auch jedem, der einen Subwoofer betreiben will, einen AVR, denn nur dort ist das vernünftig implementiert und man bekommt eine saubere und vernünftige Integration hin.

bin noch am studieren ob´s die Software für den PC wird oder doch der Mini-DSP
dafür bräucht ich dann aber noch Adapter 1 und 2 da ich analog aus der Asus Xonar Essence STX raus fahre...

der Vorteil wäre halt, dass ich dann mit dem Adapter den PC und das Sonos Connect vom DSP korrigiert bekomme und nicht nur den PC

oder gibts noch ne andere Lösung wie ich den PC und das Connect mit Dirac korrigieren kann?

*edit*
gerade gelesen, bei der oaudio Homepage fehlt ja das Mikrofon?
bei Minidsp ist das Mikrofon inklusive? wtf

Das Mikrofon musst du immer dazu bestellen,auch bei MiniDSP direkt.

Nur dass es dort umgekehrt bepreist ist (ohne Mikrofon gibt's Abzug).

naja aber der Preis ohne Mikrofon wäre dann 820 Dollar, das ist dann auch n stück billiger mit import als die 1070 ohne ...

in Holland gibts das Mikrofon dazu um 1050
http://www.homestudio.nl/ddrc-22a.html

auf die 820 $ kommt zoll und märchensteuer dazu.

derzeit verwende ich ja die testversion von dirac live auf windows 10
leider knackt es recht häufig
vor allem beim Beginn vieler Lieder?
kann man da was machen?

Nur mal zur Info :
Habe ja gerade den Arcam AVR850 im Einsatz , hatte vorher ein DDRC88A (beim einschalten knackt es bei mir auch,Programmwechsel,ist glaube ich normal...)
Was mir hier sofort schon aufgefallen ist , diese beiden Systeme/Software sind NICHT die gleichen !
Das Arcam Dirac arbeitet wesentlich aggressiver , irgendwie etwas grob .
Nach einer DDRC Messung,habe ich diesen 1. Messpunkt immer mal überprüft,mit Carma und REW, hier hatte ich an diesem Platz einen wirklich sehr sehr geraden Frequenzverlauf, sehr liniear .
Habe nun beim Arcam schon mehrere Varianten und Messungen durch, doch so ein lineares Ergebnis konnte ich bisher nicht erzielen !
Habe in meinem komplizierten Raum an einer Stelle eine wunderschöne Mode bei 31Hz +12db , DDRC hat diese sehr schön in den Griff bekommen.
Ergebnis Arcam , 31Hz -5 !!!
Werde weiter testen und probieren, beste Ergebnis konnte ich nun mit dem Modus Stuhl erzielen , Abstand der Punkte 20-30 cm !
Ein manuelles Verstellen in der Target Kurve gestaltet sich auch etwas kompliziert , ziehe ich einen Punkt 0,5db nach unten , so stellt dieser eine Punkt die komplette Kurve auf den Kopf..............
Mit dem DDRC ging das irgendwie einfacher...... ich würde mal sagen, dies war feinfühliger, ev. daher auch genauer !?

Knackt der DDRC88A nur beim Einschalten oder auch immer wieder mal wenn du Musik hörst? /gehört hast

Mein ddrc88a knackt gar nicht.

nidiry (Beitrag #3244) schrieb:

derzeit verwende ich ja die testversion von dirac live auf windows 10 leider knackt es recht häufig vor allem beim Beginn vieler Lieder? kann man da was machen?

Zum einen wird Windows 10 noch nicht offiziell unterstützt und es sind wohl Überarbeitungen erforderlich, welche im ersten Quartal 2016 zu erwarten sind. Zum anderen spielt das Audio Device bzw. Treiber eine große Rolle (ASIO, WASAPI, ....) ... Es ist ein ganz brauchbares Manual verfügbar....

Gruß Sven

Schalt mal testweise die Energiesparfunktion der CPU ab, sprich lass ihn immer mit exakt einer Taktrate laufen. Bei mir hat das die Knackser drastisch reduziert.

#Belgarion# (Beitrag #3249) schrieb:

Schalt mal testweise die Energiesparfunktion der CPU ab, sprich lass ihn immer mit exakt einer Taktrate laufen. Bei mir hat das die Knackser drastisch reduziert.

das kann schon sein, aber ich will nicht die ganze zeit auf 4,5ghz laufen lassen xD
da brat ich permanent 50w+ mehr raus

werde aber mal beobachten ob es kackt wenn er taktet !
Danke für den Tipp

Je nach CPU und Mainboard kannst du, statt die CPU zu übertakten, auch untertakten oder undervolten.

Gruß,
Anpera.

also nach einiger Beobachtung liegt es sicher nicht an der Taktung der CPU
der taktet die ganze Zeit wild rauf und runter und es knackt nichts
die Graka hab ich auch schon ausgeschlossen, muss an was anderem liegen...

nidiry (Beitrag #3252) schrieb:

also nach einiger Beobachtung liegt es sicher nicht an der Taktung der CPU der taktet die ganze Zeit wild rauf und runter und es knackt nichts die Graka hab ich auch schon ausgeschlossen, muss an was anderem liegen...

Wird im System (Betriebssystem, Player, Dirac) durchgehend die gleiche Samplingrate, z.B. 48kHz, verwendet? Das ist dringend empfohlen....

derzeit läuft alles über google play music in Chrome und die Dirac App
da sollte immer das Selbe rüber kommen

egal, ab nächster Woche sollt der DDRC-88A hier sein, dann is vorbei mit knack (hoffentlich)

Zur Kontrolle habe ich jetzt mal eine 1 Punkt Messung gemacht !
Die Position vom Mikro wurde nicht verändert, auch nicht bei Carma! :



Also jetzt wunder ich mich doch etwas, hätte jetzt hier einen "Schnurgeraden" Verlauf erwartet ???

Was und wie hast du gemessen und wie sieht die Dirac Messung (before/after und Target) aus..?

Filou6901 (Beitrag #3255) schrieb:

Also jetzt wunder ich mich doch etwas, hätte jetzt hier einen "Schnurgeraden" Verlauf erwartet ???

Dirac kann auch nicht zaubern. Die Kurve sieht für einen nicht oder wenig behandelten Raum ja schon recht ordentlich aus. In so einem Raum bekommt man keinen völlig linearen Frequenzgang hin.
Man erkennt die Anwendung der Dirac-Hauskurve und ein gutes Ergebnis im Mittel- bis Hochton, aber Reste von Raummoden im Bass.

Einen schnurgeraden Verlauf aufgrund der "Vorhersage" von Dirac zu erwarten ist schon etwas...öhm...wie nenne ich es am besten...blauäugig. Dadof hat es schön zusammengefasst.

Was ihr alles beurteilen könnt, ohne irgendwelche Einzelheiten zu kennen - Respekt, ihr solltet Lotto spielen

Ich hatte ja vorher ein DDRC-88A , hier war bei der Kontrolle ein "Schnurgerade" Verlauf erzielt worden !
Daher wunder ich mich ja jetzt ein wenig !
Dirac kann nicht zaubern, komplizierter Raum ....u.s.w , glaube ich ja alles !
Fakt ist aber, das es mit dem DDRC "sauberer" aussah !
Ich weiß das in meinem Raum hauptsächlich ca. 31Hz und 55Hz Probleme verursachen.
Und wenn man jetzt sich diese Messung ansieht,kann man sehr schön erkennen, das genau diese Bereiche etwas zu viel runtergeregelt worden sind ?
Ich beschwere mich jetzt nicht,bin auch nicht enttäuscht !
Bin aber halt viel am probieren und testen, weil es mich halt interessiert , und mir eigentlich nun der Arcam ein etwas "schlechteres Ergebnis" liefert !

Dann hast du anscheinend mit dem Minidsp anders/besser eingemessen.

Tja,das ist nun die Frage...... Eigentlich waren das immer die selben Punkte .
Hier mal die Messungen, vielleicht kann hier ja jemand etwas erkennen

XdeathrowX (Beitrag #3258) schrieb:

Einen schnurgeraden Verlauf aufgrund der "Vorhersage" von Dirac zu erwarten ist schon etwas...öhm...wie nenne ich es am besten...blauäugig. Dadof hat es schön zusammengefasst.

Genau so ist es, wie schon mehrfach gesagt ist ein gnadenloses Geradeziehen eh kontraproduktiv (tiefe Dips sollte man nicht hochziehen), hier noch ein Beispiel wo man die Realität sieht http://www.hifi-foru...ad=5969&postID=10#10 die ja auch anständig ist, nur halt nicht die (sogar kontraproduktive wenn sie wirklich so wäre) quasiperfekte Linie die dem Akustikunerfahrenen User gezeigt wird damit er zufrieden ist.

Aha.
Mal so am Rande, bevor wieder eine Phantomdiskussion beginnt - wo hat Dirac bei filou einen schnurgeraden Verlauf 'vorhergesagt'..?

Dieser Abfall ist mir bekannt, falls du das meinst !
Was ich nicht verstehe, sind die 2 Senken im Bereich 31 und 55 Hz ?

ingo74 (Beitrag #3264) schrieb:

wo hat Dirac bei filou einen schnurgeraden Verlauf 'vorhergesagt'..?

das hat er sich selbst erhoft

Filou6901 (Beitrag #3255) schrieb:

Also jetzt wunder ich mich doch etwas, hätte jetzt hier einen "Schnurgeraden" Verlauf erwartet ???

bevor falsche behauptungen entstehen.

filou - kannst du einen Screenshot hochladen, wo du before, after und Target in einem Bild hast..?

ingo74 (Beitrag #3264) schrieb:

Mal so am Rande, bevor wieder eine Phantomdiskussion beginnt - wo hat Dirac bei filou einen schnurgeraden Verlauf 'vorhergesagt'..?

Das suggeriert, wie soeben bewiesen, die Zielkurve sowie die Avg. Spektrum (after) Kurve von Dirac.

@Filou
Du kannst mit dem windowsinnewohnenden Snippet Tool Screenshot direkt am PC machen und brauchst den Bildschirm nicht abzufotografieren

bei windows reicht doch die DRUCK taste um den screenshot zu machen.

Korrekt, aus der Erfahrung heraus ist es für den weniger routinierten Anwender einfacher das Snippet Tool zu verwenden, denn wenn Druck betätigt wird passiert ja erst einmal nichts sichtbares auf dem Bildschirm.

Puhh hier muss man schon aufpassen,was man wie schreibt !
OK, sorry, habe mich da vielleicht etwas falsch ausgedrückt !!!
Ich meine halt ohne große Berge und Täler , einen linearen Verlauf mit leichtem Anstieg gen 20Hz !
Und nochmal, was ich nicht so ganz verstehe, sind die beiden Senken bei 31 und 55Hz .
OK, muss dann jetzt mal sehen,wie man das macht, mit DRUCK , Bild folgt dann ....

XdeathrowX (Beitrag #3268) schrieb:

Das suggeriert, wie soeben bewiesen, die Zielkurve sowie die Avg. Spektrum (after) Kurve von Dirac.

Die hellgrüne Kurve ist für dich "schnurgerade"..? *lol

Filou6901 (Beitrag #3271) schrieb:

Und nochmal, was ich nicht so ganz verstehe, sind die beiden Senken bei 31 und 55Hz .

Ich würde mal raten, dass das raumbedingte Auswaschungen sind, die nicht via Software korrigiert werden können.

Ach ja filou - wenn du grad bei den Screenshots bist - bitte before, after und Target in einem Bild und all before, all after und Target in einem zweiten - Danke

He he...........genau , also DRUCK und wie weiter ?
Oder wie funktioniert das mit dem Snippet Tool ?

Entweder

Druck drücken, Paint öffnen, Strg+V drücken, Bild speichern

oder

Snipping Tool öffnen, rechts neben Neu auf den kleinen Pfeil drücken und Fenster ausschneiden wählen, dann auf das auszuschneidende Fenster klicken und eine Kopie des Inhaltes wird gezeigt, welcher als Bild beliebigen Formats gespeichert werden kann.

Filou6901 (Beitrag #3274) schrieb:

He he...........genau , also DRUCK und wie weiter ? Oder wie funktioniert das mit dem Snippet Tool ?

windows hat auch hilfe, so lernt man am besten, es gibt auch google.
das bild ist nach dem betätigen der drucktaste in der zwischenablge, man kann es z. b. in paint einfügen und speichern, nach bedarf auch beschneiden.