Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Wenn dein AVR das Bassmanagement übernimmt, dann reicht dir die Stereo-Version.

#Belgarion# (Beitrag #3328) schrieb:

Wenn dein AVR das Bassmanagement übernimmt

Kann man sich dann Dirac nicht eigentlich gleich sparen? Die relevante Korrektur findet ja nur bis zur Schröderfrequenz statt. Alles darüber ist ja allenfalls ein Lautsprechertuning. Das kann ich aber auch mit einem Equaliser - ob im PC oder an der Anlage - für wenig oder gar kein Geld haben.

burninnik (Beitrag #3329) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #3328) schrieb: Wenn dein AVR das Bassmanagement übernimmt Kann man sich dann Dirac nicht eigentlich gleich sparen?

Jein - kommt auf die Hörsituation und das Einmesssystem an.

Die relevante Korrektur findet ja nur bis zur Schröderfrequenz statt.

Nein.

Alles darüber ist ja allenfalls ein Lautsprechertuning.

Nein

Das kann ich aber auch mit einem Equaliser - ob im PC oder an der Anlage - für wenig oder gar kein Geld haben.

Jein - es gibt sicher kostenlose brauchbare DSP-Programme, zB APO, aber ob es ähnlich gut und einfach wie Dirac funktioniert - keine Ahnung...

ingo74 (Beitrag #3330) schrieb:

Die relevante Korrektur findet ja nur bis zur Schröderfrequenz statt. Nein.

Also ich meinte nicht, daß DIrac nicht auch über der Schröderfrequenz korrigiert. Nur scheint (wenigstens mir) das weniger relevant.

Vielleicht stimmt das bei dir sogar, vielleicht auch nicht.
Ich hab diverse Situationen gehabt und gehört, wo diese Aussage nicht zutreffend ist.

Je ausgewogener die Lautsprecher, Raum und Aufstellung desto weniger muss man über der Schröderfrequenz korrigieren, das ist richtig, drunter korrigiert man hauptsächlich Raum und drüber Lautsprecher und tonalen Geschmack, das gilt aber nicht nur für Dirac, sondern jegliche Korrektur.

Ohne Hand anzulegen korrigiert Dirac über den gesamten gemessenen Frequenzbereich. Auf die Diskussion was über der Schröderfrequenz korrigiert wird möchte ich mich nicht erneut einlassen.

thewas (Beitrag #3333) schrieb:

Je ausgewogener die Lautsprecher, Raum und Aufstellung...

Hätte wäre wenn - die Realität ist leider fast immer so, dass die Hörsituation deutliche Probleme aufweist und gerade deswegen sind DSP´s wie Dirac äusserst hilfreich. Zwar können solche Systeme auch nicht zaubern, aber oftmals bewirken sie eine deutliche Klangverbesserung und zwar nicht nur unterhalb der Schröderfrequenz, sondern auch darüber, denn Klangverfälschungen durch den Raum gibt es nicht nur im unteren Frequenzbereich...

Das ist wie gesagt oft so, vor allem wenn man keinen dedizierten/optimierten Hörraum und gleichmäßig abstrahlende Lautsprecher hat, seitdem ich beides habe korrigiere kaum noch (früher schon deutlich), bin mir aber auch bewusst dass sowas eher die Ausnahme ist.

burninnik (Beitrag #3329) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #3328) schrieb: Wenn dein AVR das Bassmanagement übernimmt Kann man sich dann Dirac nicht eigentlich gleich sparen? Die relevante Korrektur findet ja nur bis zur Schröderfrequenz statt. Alles darüber ist ja allenfalls ein Lautsprechertuning. Das kann ich aber auch mit einem Equaliser - ob im PC oder an der Anlage - für wenig oder gar kein Geld haben.

Du hast mich missverstanden. Wenn der AVR die tieffrequenten Signalanteile zum Sub leitet, dann verhält sich ein 2.1 System für Dirac beim Einmessen wie ein Stereosystem. Es genügt somit ein Stereo-Dirac um Sub UND Lautsprecher zu korrigieren.

*edit: das funktioniert natürlich nur, solang kein Signal mit LFE zugespielt wird. Solltest du über das Setup auch Filme schauen, dann wäre eine externe Weiche (zB zusätzlich ein miniDSP 2x4) die bessere Wahl.

Moin,
Ich habe nun auch meine Vollversion bekommen. Hat es irgendwelche Vorteile gegenüner ASIO als Output device, wenn ich unter KErnelstreaming den DAC auswähle? Irgendwie verursacht das Kernelstreaming ab und an Störungen bei der Wiedergabe(foobar/spotify)Es fängt an alle 1-2 Sekunden zu knacken und im extremfall sielt er langsamer ab . Ist nach Windowsneustart meist wieder normal. Liegt da ein Einstellungsfehler meinerseits vor oder ist das eine Kompatibiltätsroblem?
Mit dem ASIO Treiber funktioniert es einwandfrei.

Gruß
Latscho

nidiry (Beitrag #3323) schrieb:

ist das Update dann kostenpflichtig? Pricing and release date have not been set, but I can’t wait.

Ich muss wohl meinen Post #3324 korrigieren -> Neue Infos
Das neue 88A-Update wird anscheinend doch kostenpflichtig und es wird ein miniDSP 2x4 mit Dirac inkl. Umik für 450 USD kommen.

Was bringt das Update?

Das DDRC bekommt damit ein komplettes Bassmanagement & Routing, welches dann auch schon während der Dirac-Einmessung aktiv ist! Ist imho ein deutlicher Mehrwert. Mit meinem manuell optimierten YPAO bin ich zwar recht zufrieden, aber im Hinterkopf geistert Dirac immer noch rum...

macht das DDRC-88A eigentlich eine korrektur der Lautstärke linker und rechter Kanal?
mir kommt mein linker zu laut vor^^

Eine Pegelanpassung führt zumindest die PC-Version durch. Ich gehe davon aus, dass das beim DDRC nicht anders ist. Wenn du das DDRC hast, hast du doch auch ein UMIK. Einfach mal mit REW oder Carma überprüfen.

Wie misst man den den Pegel über REW oder Carma, kannst du mir das bitte kurz und knapp schreiben ?
Wie/Wo finde ich das im Menü?
Sorry, aber das habe ich noch nicht gemacht !

Bei REW gibt es das "SPL Meter", erreichbar über ein Icon im oberen Displaybereich, so wie den "Signal Generator". Mit dem Generator kannst du zB ein rosa Rauschen abspielen, während du mit dem SPL-Meter misst. Theoretisch musst du das SPL-Meter über den entsprechenden Button mit einem externen SPL-Meter kalibrieren, aber wenn es nur darum geht Lautstärkeunterschiede zwischen den Kanälen zu messen, ist der absolute Wert ja irrelevant.

Die REW Onlinehilfe ist übrigens sehr brauchbar: http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/index.html

Unter Punkt 16 und 17 findest du mehr zu SPL-Meter und Signal Generator. Wenn was unklar sein sollte, kann ich aber auch gern noch auf Details eingehen.

Prima , Danke Dir !!!

Die REW Onlinehilfe ist übrigens sehr brauchbar

Wird mittlerweile in Deutsch aufgebaut:

REW-Wiki

Moin,

ich nutze selbst miniDSP (DDRC-22D) mit DIRAC auf meiner Stereo Anlage und bin sehr zufrieden. Ich habe viele Tipps was Messungen und Justage betrifft aus diesem Thread bezogen und möchte mich dafür bedanken.

Ich habe das System vor paar Tagen einem Freund vorgespielt und er war total beeindruckt von den Möglichkeiten und klanglichen Auswirkungen. Er selbst besitzt eine hochwertige Surroundanlage mit einem Sunfire AVR und fragte ob man Dirac auch bei ihm einbinden könnte. Der Sunfire hat Pre Outs und Discrete Analoge Inputs, bei den Pre Outs gibt er das Signal dauerhaft aus und die Discrete Inputs können als Eingang angewählt werden. Also wäre da die Möglichkeit einen DDRC-88A einzubinden.
Nun findet er die Tatsache das das Signal im DDRC-88A nochmals digitalisiert wird etwas "unaudiophil" und fragte mich ob es nicht andere Möglichkeiten zum Einbinden von Dirac an seine Surroundanlage gibt am besten über HDMI o.ä....
Hättet Ihr da eine Idee?

Grüße
Max

Sowas..?
http://www.oaudio.de/Dirac-Raumkorrektur/miniDSP-NanoAVR-DL.html

Genau sowas! Vielen Dank.

Ich würd das Ding erstmal Testweise ausprobieren wenn es geht

Ich hatte übelste Handshakeprobleme mit dem NanoAvr

Moin,

den NanoAVR schauen wir uns noch genauer an. Der erwähnte Kumpel ist durch Recherche auf einen Arcam AVR gekommen der Dirac integriert hat und favorisiert wohl gerade dieses Gerät.
Wir haben trotzdem am Mittwoch mit dem DDRC-22D im Stereo paar Messungen bei ihm gemacht. Nun hat er bei ca 35Hz eine -11dB Senke. Er kennt diese Auslöschung und meint dass es nicht sinnvoll ist diese zu füllen. Belastet nur den Verstärker und die Lautsprecher unnötig. Ergibt Sinn für mich und ich erstelle ihm eine angepasste Kurve:



Was haltet ihr davon? Kann man den Bereich sorgenfrei auffüllen?

Grüße

Mer0winger (Beitrag #3353) schrieb:

Wir haben trotzdem am Mittwoch mit dem DDRC-22D im Stereo paar Messungen bei ihm gemacht. Nun hat er bei ca 35Hz eine -11dB Senke. Er kennt diese Auslöschung und meint dass es nicht sinnvoll ist diese zu füllen. Belastet nur den Verstärker und die Lautsprecher unnötig. Ergibt Sinn für mich und ich erstelle ihm eine angepasste Kurve: Was haltet ihr davon? Kann man den Bereich sorgenfrei auffüllen? Grüße

Hi! Mer0winger!

Das Auffüllen mit einem Equalizer dürfte nicht gelingen, da es sich um Auslöschung aufgrund Raummoden handelt. Von daher ist die Einschätzung Deines Freundes korrekt. Allerdings muss bzw. sollte dazu nicht die Target-Kurve wie gezeigt angepasst werden....
Nach meiner Erfahrung versucht Dirac Live nicht solche Löcher aufzufüllen, sondern diese Frequenzbereich weitestgehend linear behandeln. Die Auslöschung wird auch je nach Hörposition im Raum stärker oder schwächer sein. D.h. wenn Du die Target-Kurve so anpasst wie gezeigt, dann kannst Du Dir sicher sein, dass die Frequenz tatsächlich überall ausgelöscht wird... ist also eher kontraproduktiv.

Ich würde empfehlen, sofern möglich, mit der Subwoofer- bzw. Lautsprecher-Position zu experimentieren (Abstand zur Wand, Ecke...) und mit REW kontrollieren. Falls noch nicht geplant und je nach Raum/ Budget, wären mehrere Subwoofer bzw. akustische Maßnahmen angeraten, um hier eine signifikaten Verbesserung hinzubekommen.

Gruß Sven

Frage zum Sub,

ich hab ja derzeit den DDRC-88A und an dem hängt die Stereoanlage mit 2.1 Setup

auf welche Frequenz würdet ihr den Sub regeln?
der geht von 18-125hz
könnte ihn aber auch begrenzen.

soll ich den einfach maximal mitlaufen lassen und Dirac die Arbeit erledigen lassen? oder runter auf 50hz?

Ich würde das ausmessen, wie weit der Sub sinnvoll laufen soll.

Ciao
sealpin

Im minidsp Thread sind Neuigkeiten zum minidsp 2x4 HD mit Dirac für 450$ verlinkt worden:

das wär ja ein top Preis für Dirac
wäre Gekauft wenn´s so kommt^^

kommt irgendwann Richtung April

Na ja, aus den 450 $ werden bei Eigenimport mit 19 % Einfuhrumsatzsteuer und Versand aus den USA, eventuell noch Zoll, schnell über 500 €. Oaudio wird es vermutlich auch nicht billiger anbieten können,sondern eher noch teurer.

Die PC-Version kostet 389 €.

Dazu wird man abwarten müssen, ob man mit dem miniDSP 2x4 DL eine volle Lizenz bekommt oder nicht doch eine, die an die Hardware gebunden ist (wie meines Wissens zum Beispiel beim DDRC88A der Fall).

Das Ding ist sicherlich für manchen interessant, aber ein "top Preis" sieht für mich anders aus.

@Dadof3

nach deiner Rechnung 110€ für die Hardware, ist doch in Ordnung. Zumal man so ein Gerät wieder universell einsetzen kann, und nicht nur am PC

Und wenn an schaut was andere Geräte dieser Art kosten.........................

du bekommst ein externes Gerät mit Dirac, mit USB-, Toslink- und Analog-Eingang und Frequenzweichenfunktion für um die 500€ und du nennst das keinen "top Preis"..?
Manchen ist wohl geschenkt auch noch zu billig

edit: wenn ich das richtig verstehe, dann kann man das wohl auch noch als Vorstufe nutzen, denn ein IR-Empfänger ist wohl auch implementiert...

achja

ist ja quasi auch noch ein 2.1 Gerät. Ist das nicht sogar ein Alleinstellungsmerkmal?

ich denke ja, für den Preis kenn ich kein anderes Gerät, ist übrigens 2.2

ingo74 (Beitrag #3362) schrieb:

du bekommst ein externes Gerät mit Dirac, mit USB-, Toslink- und Analog-Eingang und Frequenzweichenfunktion für um die 500€ und du nennst das keinen "top Preis"..?

Nidirys Aussage war:

das wär ja ein top Preis für Dirac

Nicht: "Das wär ja ein top Preis für ein externes Gerät mit Dirac, mit USB-, Toslink- und Analog-Eingang und Frequenzweichenfunktion".

nicht alles so wörtlich nehmen...
Mitdenken ist erlaubt und erwünscht !

Gibts auch was neues bzgl. Preis und Termin für den "Großen Bruder" DDRC-88BM?

Habe momentan in meinem 9.1 Auro-3D Setup nur einen verbaut und möchte gerne die restlichen Kanäle, als auch kommenden VOG bzw. TopMiddle für Atmos noch korrigiert bekommen... zudem würde ich meine 2 bzw. 3 Subs dann direkt über dessen Ausgänge ansteuern lassen, falls dies gleichwertig zum aktuell verwendeten AntiMode DC funktioniert.


Gruß Sven

Im miniDSP Forum wird über wenige Wochen zur Ankündigung gesprochen

Hallo zusammen

Ich habe mir meine Traum vom eigenen Heimkino nun endlich erfüllt und will jetzt das maximum aus dem vorhandenen Audioequipment herausholen.
Ich betreibe eine 11.2 Anlage mit 2 Front Wide und 2 Front Height Lautsprecher. Nun möchte ich den Frequenzgang und insbesondere den Frequenzgang sowie die Ankopplung der Subs optimieren.
Bei meinen Recherchen bin ich auf Dirac und dessen Modell DDRC-88A gestossen. Nun bin ich jedoch etwas überfroderet. Ich möchte Dirac nicht am PC betreiben sondern als miniDSP als externes Gerät. Ich habe meine Quellen, HTPC und Blurayplayer, an meinem Onkyo AVR X7200WA hängen.
1. Kann ich dieses Gerät problemlos zwischen Abspielgeräte und AVR einschleifen?
2. Benötige ich wohl 2 DDRC-88A um alle 11.2 Kanäle einmessen zu können?
3. Wie kann ich meine beiden Subs am besten einbinden? Beide per Y-Kabel an einen DDRC-88A oder bei Zwei jeweils ein Sub an ein DSP?
4. Misst mir Dirac dann wirklich alle Kanäle inkl. Subs über das ganze Frequenzspektrum ein? Habe ich das richtig verstanden?

Ein Messmikro inkl. Soundkarte und Laptop mit Win7 ist vorhanden.
Weitere Informationen zum Raum sind hier zu finden:
Raumakustik Kinoraum
Heimkinoprojekt

Besten Dank für euren Rat im Voraus
niiggii

Zuerst mal hast du vermutlich einen Denon und keinen Onkyo, ich kenne zumindest keinen X7200 von Onkyo.

Das DDRC muss zwischen Vorstufe und Endstufe geschaltet werden, ist somit nicht mit einem AVR nutzbar. Ein 11.2 Setup lässt sich so leider nicht per Dirac korrigieren.

Ein nanoAVR DL könnte man zwischen Quelle und den Denon schleifen, das funktioniert jedoch nur, wenn die Quelle lediglich 7.1 PCM ausgibt, Atmos/DTS: X fiele damit flach.

Die einzige Möglichkeit alle Kanäle mit Dirac zu entzerren wäre, dass du den X7200 nur noch als Vorstufe nutzt und zwei DDRC plus 11-Kanal Endstufe (zB Yamaha MX-A5000, oder mehrere kleinere Endstufen) dranhängst, was aber locker nochmal min. 5000€ Invest bedeutet...

Hallo Belgarion!
Natürlich ist es ein Denon und kein Onkyo
Momentant habe ich lediglich 7 Kanäle über den Denon laufen. Die Height und Wides sind über die PreOuts des Denons mit jeweils einem Onkyo Tx 8030 als Endstufe verbunden. Somit würde im Falle einer tatsächlichen Anschaffung von Dirac eine Endstufe mit 7 Kanälen ausreichen richtig?

Müsste ich dann 2 Mal eine Dirac DDRC 88A kaufen oder würde eine auch eine reichen in Kombination mit einem Dirac 4 Kanal DSP?
Und kann ich zwei Dirac Geräte problemlos miteinander betreiben? Müssen die untereinander abgestimmt werden?

Grüsse und Dank

Eine zusätzliche 7-Kanal Endstufe würde dann ausreichen. Ich würde es wohl erstmal mit einem DDRC probieren, an dem du die 7 Hauptkanäle + Subs betreibst und die Heights/Wides lediglich per GraphicEQ des Denon korrigieren. Wenn dir das nicht zusagt, kannst du immer noch in ein weiteres DDRC investieren.

Die beiden DDRCs müssen einander nicht "kennen" und werden auch nicht aufeinander abgestimmt. In dem Fall lässt man beide DDRCs separat einmessen und misst anschließend mit dem Denon ein, um Delay und Pegel anzugleichen, wobei Audyssey im Nachgang natürlich deaktiviert wird.

#Belgarion# (Beitrag #3372) schrieb:

[...] Ich würde es wohl erstmal mit einem DDRC probieren, an dem du die 7 Hauptkanäle + Subs betreibst und die Heights/Wides lediglich per GraphicEQ des Denon korrigieren. [...]

So weit ich weiss, das geht überhaupt nicht

Niiggii (Beitrag #3371) schrieb:

[...] Müsste ich dann 2 Mal eine Dirac DDRC 88A kaufen oder würde eine auch eine reichen in Kombination mit einem Dirac 4 Kanal DSP? Und kann ich zwei Dirac Geräte problemlos miteinander betreiben? Müssen die untereinander abgestimmt werden? [...]

Es gibt keinen 4-Kanal Dirac DSP.

Der User kbarnes701 hat im avsforum.com eine Einleitung für 2 DDRC-88A in seiner Signatur.

Übrigens Messmikro muss den UMIK-1 sein.

Das wären dann für 2 DSP's + Mikro + 7 Kanal Endstufe ca. 5000-6000 Euro um alle Kanäle einmessen zu können
Wenn ich nun ein Antimode 2.0 Einschleife und nur den Bassbereich ( die 2 Subs einmesse) komme ich auf 700 Euro.
Dann würde ich für die Vollbereichskorektur etwa 5300 Euro aufpreis zahlen, ich kann mir in meinem Fall kaum vorstellen das dieser Preis die Unterschiede rechtfertigen würde...

Probier einen Arcam AVR mit Dirac aus, wenns gefällt, dann verkauf den Denon

@Navier: natürlich geht das, bei meinem X4000 habe ich das exakt so gemacht: die unteren 7 Kanäle plus Subs per Dirac korrigiert, im Denon den GraphicEQ aktiviert, alle EQ Einstellungen auf 0, bis auf die für die Front Heights, fertig.

@Niiggii: du hast doch mit Audyssey XT32 schon ein sehr potentes Einmesssystem beim Denon onboard. Damit hat du eine Vollbereichskorrektur und XT32 ist bei den Subs in den meisten Fällen ähnlich effektiv wie ein Antimode. Bist du mit dem Ergebnis unzufrieden?