Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Das subjektive Ergebnis finde ich wirklich sehr überzeugend. Ich sage es deshalb, weil ich 2 Swans M6 in einem Sideboard erbaut habe, und DIRAC hat den Klang extrem verbessert. Dann habe ich die Boxen rausgeholt und frei aufgestellt. Ich bin davon ausgegangen, dass die Optimierung durch DIRAC dann kaum zu hören würde, da die M6 als "Monitore" mit sehr linearem FG gelten. Dennoch war der Unterschied auch dann merklich. Ich persönlich kann also dei SW sehr empfehlen.

P.S. 1: Ich erhalte keine Provison von DIRAC. Ich hoffe Ingo74 auch nicht.
P.S: 2: Ich werde die Tage wohl auf Swans RM600 wechseln. Minimal weniger Bass, aber nicht so klobig und in Weiss-Lack! Ich berichte dann über das Zusammenspiel mit DIRAC. Wir sehen, wie der Standard-FG der Swans im Freien aussieht.

Interessant jedoch wäre auch der Vergleich der DIRAC korrigierten Lautsprcher im Sideboard mit den DIRAC korrigierten besser aufgestellten gleichen Lautsprecher, dann sieht man wo die Grenzen der Physik sind die DIRAC auch nicht überlisten kann.

zeig doch mal die stelle, wo einer behauptet, dass dieac die physik ausser kraft setzen kann theo.

nichtsdestotrotz wäre der von theo genannte vergleich mal interessant zu sehen..

ingo74 (Beitrag #1004) schrieb:

zeig doch mal die stelle, wo einer behauptet, dass dieac die physik ausser kraft setzen kann theo.

Nicht schon wieder diese Diskussion Ingo!

nichtsdestotrotz wäre der von theo genannte vergleich mal interessant zu sehen..

Danke, wobei er eigentlich sinnvoll nur mir 2 Paaren Lautsprecher und gleichzeitigen Verstärker und Dirac Umschalter ist, weil das akustische Gedächtnis leider zu kurz ist.

ingo74 (Beitrag #995) schrieb:

nein. anthem arbeitet "nur" mit peq und linearisiert den frequenzgang

wer sagt, dass Anthem ARC mit PEQ arbeitet?

im anthem thread wurde das so beschrieben, wenn du es anders weisst, korrigier mich bitte

edit - ich habs nachgelesen - arc nutzt iir-filter.

Nicht schon wieder diese Diskussion Ingo

dan stichel nicht theo

Danke, wobei er eigentlich sinnvoll nur mir 2 Paaren Lautsprecher und gleichzeitigen Verstärker und Dirac Umschalter ist, weil das akustische Gedächtnis leider zu kurz ist.

mir würden auch erstmal die messschriebe reichen, f-gang + impulsantwort

aber IIR ist ja nicht mit PEQ gleichzusetzen...

ich habe noch nie gehört, dass Anthem PEQ nutzt - auch im forums-thread habe ich das nicht gelesen.
leider gibt es seitens Anthem aber nicht so viele infos.

allein die anzahl und feinheit der eingreifenden punkte/filter (screenshots) spricht aber gegen PEQ.

ingo74 (Beitrag #1007) schrieb:

mir würden auch erstmal die messschriebe reichen, f-gang + impulsantwort

Mir nicht, weil die würden auf die Einmessposition in beiden Fällen einwandfrei aussehen (jede DRC Software berechnet ja die inversen Filterfunktionen um genau diese Fehler auszugleichen), daraus würde man aber nicht den Anteil Direkt/Diffusschall sowie deren Tonalitäten im Raum sehen die psychoakustisch sehr wichtig sind (man sieht halt nur die korrigierte Gesamtsumme aber nicht derer suboptimale Anteile). Darum wäre es interessant mal zu hören wie unterschiedlich zwei auf den ersten Blick optimal ausschauende Ergebnisse klingen können.

das hat mx300 doch hier schon ge- und beschrieben..?
oder willst du es selber hören..?

Er hat doch nur jeweils vor und nach der Korrektur verglichen, mich würde interessieren wie beide Positionen nach der Korrektur im Vergleich klingen und da das akutische Gedächtnis sehr kurz ist, ist das mit einem Paar nicht zu machen.

Ich kann den FG erstmals im SB und frei stehend messen. Nennt mir aber ein einfaches kosteloses (oder Trial) Programm, mit dem ich am Ende schnell den FG messen kann.

Hi mx300,

guckst Du hier: http://www.hifi-selb...&view=article&id=428

Die ersten zwei Drittel befassen sich mit der richtigen Einstellung der Soundkarte, das letzte Drittel zeigt wie man ARTA ohne Lizenz im FR1-Modus nutzen kann.

Ein "Nachmessen" der Wirklung von Dirac ist aber schwierig, da man ja nicht wieder an denselben Punkten misst und die Gewichtungsfunktion von Dirac nicht kennt. Unsere normale "Wedelmessung" klappt da nicht gut, weil die Mitte des umfahrenen Bereichs (die bei Dirac am stärksten gewichtet wird) nicht mit enthalten ist.

Wenn man mit Dirac wirklich nur an einem Punkt misst (das hört sich dann aber schlecht an) und das Mikro dort stehen lässt und mit einem anderen Programm nachmisst kommt natürlich weitestgehend dasselbe raus ;-)

Gruß Pico

ich komme nicht weiter.habe das xtz micro und dirac in der vollversion.alle messungen gemacht.bass überschlägt sich und der ton ist sowas von bescheiden.lautsprecher sind die kefs x300a

das ist 'etwas' zu wenig information, um dir helfen zu können...

hallo was brauchst du noch für infos???das ganze läuft unter mac.wenn ich im dirac den Filter auf on setze wird's sehr schlecht ohne gehts noch.was mache ich falsch?lautsprecher betreibe ich als monitore und habe je einen meter abstand zum ihr

aufgrund deiner beschreibung kann es hunderte möglichkeiten geben..

beschreib einfach mal deine Vorgehensweise. Hast du die Kalibrierungs .txt Datei für das Mikro auch geladen beim einmessen ? Ein Bild von der Messung vor Filteranwendung kann auch nie schaden.

classan (Beitrag #1014) schrieb:

ich komme nicht weiter.habe das xtz micro und dirac in der vollversion.alle messungen gemacht.bass überschlägt sich und der ton ist sowas von bescheiden.lautsprecher sind die kefs x300a

Wenn du sagst der Bass überschlägt! sich - dann hat das weniger mit Dirac zu tun. Überschlagen ist mehr eine Sache von Verstärkerleistung bzw übersteuerung der Lautsprecher. Kann also sein das du im Bass oder Tiefbass deinen LS zu viel zumutest.
Wie tief hast du denn die Lautsprecher "frei" gegeben für Dirac ? Wo ist die umter Grenze bei dir eingestellt ?

das ist nur ein kleiner teil der möglichkeiten - es weiss keiner, wie angeschlossen wurde, was genau an equipment da ist, wie gemessen und eingestellt wurde, wie dirac gemessen hat und mit welchem ergebnis, wie die zielkurve war etc - soist das wuatsch und bevor man da überhaupt was raten oder wissen kann, muss noch einiges an infos her.

also ich habe das kalibrierte Micro von xtc und die Vollversion von dirac.Nun ich glaube ich mache so ziemlich alles falsch beim messen.ich habe das ganze an meinem imac late 2012 angeschlossen.Lautsprecher habe ich die kef x300a die ich über usb angeschlossen habe.Dirac erkennt alles korrekt nur der Sound der rauskommt ist sehr bescheiden.Habe die Messresultate hochgeladen.

Wie tief hast du denn die Lautsprecher "frei" gegeben für Dirac ? Wo ist die umter Grenze bei dir eingestellt ????wo kann ich das den einstellen in dirac



?infos zu den Lautsprechern
Design2-Wege Bassreflex
ChassisUni-Q Chassis:
HF: 25 mm belüfteter Aluminium Hochtöner
LF/ MF: 130 mm Mitteltöner/ Bass mit Magnesium/ Aluminium-Legierung
Frequenzgang (±3dB)58 Hz - 28 kHz
Frequenzbereich (-6 dB)49 Hz - 45 kHz
Lautstärke104 dB
VerstärkerClass AB Bi-Amp
VersorgungsspannungUS/JS Versionen: 100-120 VAC, 50/60 Hz
EU/UK/China Versionen: 220-240 VAC, 50 Hz
Ausgangsleistung50 W Bass
20 W Hochton
EingangsimpedanzAUX: 47 k Ohms
AnalogeingangAUX: 3,5 mm Stereo-Klinke
Digitaleingang
Auflösung
SamplingfrequenzUSB 2.0: Mini USB Typ B
bis 24-bit
Bis 96 kHz, abhängig von der Auflösung des Quellgerätes
EinstellmöglichkeitenBalanceregler
AUX Lautstärkeregeler
USB Lautstärkeregeler am PC
Internes Volumen4,7 L
GehäusefarbeMetallgrau
AbmessungenOhne Kühlkörper: 280 x 180 x 215 mm
Mit Kühlkörper: 280 x 180 x 243 mm
Gewicht7,5 kg pro Lautsprecher



http://s1.directupload.net/file/d/3267/wnln5umg_png.htm

Also da scheint aber etwas ganz gewaltig nicht zu stimmen. Erzähl uns am besten mal wie ein Messvorgang bei dir aussieht. Wie stellst du das Mikro auf ? ( Es sollte 90°Grad zu den Lautsprechern senkrecht nach oben stehen. Spitze in Richtung Decke ). Also nicht direkt auf die Lautsprecher gerichtet.
Hast du am PC alle Equalizer und sonstige Klangverbieger deaktiviert ?

Wie hast du denn die Lautsprecher aufhestellt. Das ist ja an Bass eigentlich wenig bis nichts vorhanden. Du siehst ja das sich bei der Aufstellung der Bass bereits bei um die 100Hz verabschiedet.
Hast du die Teile frei stehen ?
Quio@ ich würde erst mal versuchen die Gesamte Aufstellung zu checken. Ich denke da ist schon vielleicht mehr zu gewinnen und zum Schluß mit Dirac zu bügeln. Der Bass ist ja auch für eine so kleine Box auf dem Meßplatz sehr schwach.

puuuh - da stimmt definitiv einiges nicht, anschluss-, oder einstellungsmässig oder beides.

am besten alles neu und gemäss anleitung anschliessen und schritt für schritt vorgehen..

gemessen habe ich korrekt micro nach oben.boxen stehen ca 40cm vor dem Fenster auf Ständer dann kommt der Tisch dann ich.Raumgrösse ca 10qm Fläche


habs nochmals versucht.wird nicht besser habe so viel gezahlt Entäuschung gross
http://s7.directupload.net/file/d/3267/qzqzx8r7_png.htm

Mal eben so geht auch nicht. Da musst du wohl mehr versuchen. Das ist ja schon eine deutlich andere Einstellung was du zum Schluss gemessen hast. Jetzt geht der Lautsprecher auf einmal bis an die 50Hz ????
Du musst mal wirklich mit Überlegung da ran. Einfach nur Geld ausgeben reicht eben nicht.
Ich habe noch nicht geschaut - aber kann es sein das die Kef xyz die du da hast als Regallautsprecher konzipiert wurde ? Dann haben die auf einem Ständer eigentlich nichts zu suchen, sondern gehören in ein Regal bzw an die Wand. Das bewirkt eine verstärkte Basswiedergabe. KEF ist ein sehr guter Lautsprecherhersteller der wirklich Hirnschmalz in seine Konstruktionen packt. Diese muss man dann aber bei der Aufstellung berücksichtigen.
Hast su ein Abo bei HSB ? Kannst du Messungen machen ?
Grundlegend hast du ja recht gute Komponenten mit den KEF !!

die kann man umstellen auf stand oder desc.finde das sehr komisch.was für ein Abo????

Da kommen wir der Sache ja schon etwas näher. Lies dich mal in die Bedienungsanleitung oder andere Infos deiner Lautsprecher ein. Diese beiden Einstellungen werden wahrscheinlich schon in die Richtung gehen - Frequenzgang bei verschiedenen Aufstellungen.
Abo meine ich von HiFi Selbstbau. Dem Vertrieb von xtc. Woher kommst du ? Vielleicht wäre ja der Termin am 30ten in der nächsten Woche für dich sehr gut. Da kann man wirklich immer super viel lernen. Und der Termin würde ja gerade als Dirac Thema optimal passen. Kennst du die Internet Seite von HSB ? Ich frage mal ganz vorsichtig

aus der Schweiz komme ich.das mit dem Frequenzgang weis ich ja.habe jetzt die Boxen probehalber an die wand gestellt immer das gleiche.Ton verschissen.getrennt habe ich mal bei ca 60




http://s1.directupload.net/file/d/3267/2yi8jdfm_png.htm

Sorry so über Ferndiagnose bin ich auch nicht in der Lage. Ich bin ja nächste Woche auch bei HSB. Ich glaube die haben zur Zeit ein Pärchen von deinen KEF stehen. Ich höre mich mal um.
Grundsätzlich denke ich das das mit deinen Lautsprechern schon hinzubekommen ist.
Du musst natürlich auch die Größe von deinen Boxen bedenken.ich weiß nicht wie fitt du in der Materie bist und was du erwartest. Gerade im Bassbereich sind die sehr sehr schnell am Ende wenn du sie höher belastet. Wenn du dann noch per EQ an der ein oder anderen Stelle Pegel reindrückst übersteuert der Bass relativ schnell. Hast du einen Sub angeschlossen ?

PS. Will dich nicht abwimmeln - aber hier ist ein DiracThrea. Deine Probleme haben eigentlich nichts mit Dirac zu tun. Das muss erst mal grundlegend geklärt werden.

Von wo kommst du aus der Schweiz?
Komme aus St.Gallen

Habe auch das Mikro . Aber nur Demo versucht.

basel


habe keinen sub angeschlossen.ist ja für Monitoring gedacht um die moden ein wenig zu dämmen.Warum kein dirac Problem verstehe ich nicht.Kenn mich sehr wohl aus.Habe gedacht um mein Stereozimmer nicht mit Dämmmaterial zu verschanden nehme ich dirac.hmm

Schade.ist arg weit.

Hast du den Pegel deiner soundkarte eingestellt?

FlorianK (Beitrag #1023) schrieb:

Wie hast du denn die Lautsprecher aufhestellt. Das ist ja an Bass eigentlich wenig bis nichts vorhanden. Du siehst ja das sich bei der Aufstellung der Bass bereits bei um die 100Hz verabschiedet

Tatsächlich können die Lautsprecher einfach nicht mehr! Das habe ich auch schon woanders in einer Review-Messung gesehen und konnte es kaum glaube, aber ab 100 Hz geht es steil bergab bei den X300a. Wurde hier in dieser "Amateurmessung" damit auch noch einmal bestätigt.

http://www.tomshardw...richte-241234-3.html

Ist natürlich schon merkwürdig, dass KEF selber behauptet, die Box hätte bei 58 Hz nur -3 dB Abweichung...

Ja die erste messung hab ich den bassausgang mit schaumstoff zugehabt.bei der 2 ten messung gehts ja bis 50 runter.macht den sound auch nicht besser

Die Herstellerangaben passen schon, siehe letztes Bild der Fotostrecke http://www.hifitest.de/test/aktivlautsprecher/kef-x300a_7951.php
Bassmessungen im normalen Raum sind nicht trivial und wenn man das Bassreflexrohr verschließt fällt natürlich der Bass schon deutlich früher ab.

ja habe nochmals mit mit offenem Bassrohr gemessen schrecklich

Wenn ich deine vorigen Messungen sehe läuft da was sehr schief bei deiner Messung, also solltest du diese erstmal ignorieren bis du die Fehlerursache gefunden hat. Oder wie man sagt, wer viel misst, misst viel Mist.

also ich habe es auf dem gleichen Rechner mal unter win mit der demo versucht da geht's.

was mir noch aufgefallen ist das es bei der windows version ein deutlicher pegelabfall gegeben hat.

classan (Beitrag #1032) schrieb:

habe keinen sub angeschlossen.ist ja für Monitoring gedacht um die moden ein wenig zu dämmen.Warum kein dirac Problem verstehe ich nicht.Kenn mich sehr wohl aus.Habe gedacht um mein Stereozimmer nicht mit Dämmmaterial zu verschanden nehme ich dirac.hmm

Monitoring hin oder her - die Box strahlt so ja so gut wie keinen Bass ab. Da fehlt dann natürlich schon etwas vom Klang. Bassanteile sind schon auch wichtig für den Gesamtklang und auch - so komisch wie sich das anhört - für die MT und HT Anteile.
Warum Dirac nichts damit zu tun hat ......... ? Weil ich glaube das erst mal eine grundsätzliche Aufstellung der Box gefunden werden sollte. Du siehst ja das mit oder ohne die Stopfen schon Unterschiede vorhanden sind. Ebenso einmal Aufstellungen versuchen und mit den Ecken spielen die sich aus Boden und Wand oder auch Seitenwand ; Boden und Wand ergeben.
Auch vielleicht einmal überlegen was du grundsätzlich von einer Box erwartest.
Was passt dir den am Sound nicht ? Das müsstest du dir mal überlegen. Einfach nur "xyz" was du da schreibst ist ja keine wirkliche Aussage.
Welche Musik hörst du ? Welche Pegel nutzt du ? Ich weiß nur das KEF ein wirklich sehr guter Hersteller ist und die sehr! Genau wissen was sie machen. Wenn die mal nicht soooo klingen liegt es zu 99% an der Aufstellung. Die Konzepte von KEF sind genau auf bestimmte Aufstellungsformen gebunden. Oft werden zB Regalboxen auf Ständer gepackt. Das ist dann so ein Fall wo es nicht den Vorhaben entspricht und sich schnell ein Fehler einschleicht. Oft sind es auch bestimmte Winkel die schon wichtig sind. Stehen die Boxen 90Grad zur Wand oder leicht eingewinkelt usw usw.
Ich denke vielleicht solltest du auch an einen Sub denken ? Einfach mal als Versuch in wie weit sich der Klang für deine Wahrnehmung verändert. Ich vermute??? - das es sich etwas blass anhört ? Wenig Konturen ? Etwas kraftlos ?
Warum Dirac hier vielleicht nicht soooo nötig ? Erst einmal die Grundaufstellung finden um die Box selber erst einmal auszuloten. Siehe zB der Basspegel. Wenn du alles über Dirac veränderst - also auch den Basspegel anhebst - vermute ich das du die Box relativ schnell an die Belastbarkeit im Bassbereich führst und sie Übersteuert. Dirac nimmt sich sowieso deutlich Pegel um etwas Luft zu schaffen - wie ein Korridor in dem es regeln kann. Das heißt auch das der Gesamtpegel dadurch etwas sinkt ( das spielt aber nicht sooooo eine große Rolle - aber man merkt es doch deutlich ).

Ja ich habe schon mehrere aufstellungen der boxen probiert.mit der win version klapt es ja.mac vollversion nicht.zischt und bass überschlägt sich.

Da kommen wir der Sache doch schon näher .
Kenne mich mit Mac zwar nicht aus, aber ich denke mal es gibt wie in Windows auch, bestimme Soundeffekte die aktiviert/deaktiviert werden können ??
Ist dort alles deaktiviert ? Nicht das irgendeine Dynamikkompression und/oder Signalfilterung direkt vom Betriebssystem aus geh und damit die Messung zerstört. Oder irgendeine komische Nachhall Einstellung.

Wie gefällt dir der Klang denn unter Win ? Eine ordentliche Verbesserung durch DIRAC ?

Greetz

Edit: Der recht deutliche Pegelabfall ist vollkommen normal falls du dir darüber Gedanken machst.

Dirac hat gerade gemailt, dass die Einführungsphase zu Ende geht und ab dem 9.6. kostet die Software dann 650 EUR. Ich fand die knapp 500 EUR schon zu happig...

Servus

ich setzte Dirac seit Anfang des Jahres ein (alter 1,66 CoreDuo MacMini mit 2GB RAM, OS 10.6.8 + iTunes), bin restlos zufrieden und möchte die Verbesserungen / Möglichkeiten nicht mehr missen !

Klar sind 500-600,-€ viel Geld für "nur" Software, aber wenn man dies in Relation setzt zu anderen Teilen der HiFi-Kette, die deutlich weniger bis gar keine Auswirkungen auf den Klang haben, dann relativiert es sich ganz schnell in meinen Augen und ich erachte Dirac als den Bereich mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis.

Liebe Grüße
Markus

Da stimme ichaber Markus deutlich zu. Welches andere Gerät oder Tool bringt so eine Steigerung wie Dirac ? Ich war heute in Köln bei der Präsentation von Dirac. Es wurden drei oder vier Paar Lautsprecher eingemessen. Ich fand es schon topp was da noch zu verbessern ist. Vor Allem - man macht im Grunde ja nur die Messung und entweder man nimmt den Dirac Vorschlag -oder eben erstellt sich seine eigene Soundkiste nach Geschmack. Aber - Bassbereich - Ortung nehmen in meinen Augen heftig zu.
Wirklich absolut die Kohle wert - auch wenn es jetzt schon 650,-€ Kostet.
Wer sich im Rahmen. Der Aktion noch entschließt bekommt es ja auch noch günstiger. Für mich eigentlich noe mehr ohne !

warum nur hab ich das prob beim mac.habe mal den filter von win genommen und beim mac probiert.bass jetzt besser aber es zischt in den hohen tönen.was ist das nur.habe sonnst nichts eq mässiges installiert

Das ist schon sehr komisch. Gerade die Mac Geschichten rennen super gut. In der Vergangenheit sind mit Abstand immer die meisten Probs nur mit Win aufgetreten. Aber du scheinst ja der Sache näher zu kommen......

djofly (Beitrag #1044) schrieb:

Dirac hat gerade gemailt, dass die Einführungsphase zu Ende geht und ab dem 9.6. kostet die Software dann 650 EUR. Ich fand die knapp 500 EUR schon zu happig...

Schade.somit hat sich für mich erledigt.
Da es noch nicht mal 100% im mehrkanal funktioniert hat.

Mal schauen vielleicht irgendwann nächstes Jahr oder gebraucht

Son-Goku (Beitrag #1049) schrieb:

Da es noch nicht mal 100% im mehrkanal funktioniert hat.

was geht noch nicht? weisst dirac davon?