Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

thewas (Beitrag #5677) schrieb:

Erstmal ja, wobei hauptsächlich bei meinem Desktop System wo die Lautsprecher paar dB zu viel zwischen 2 und 5 kHz haben.

Interessant, bislang gefiel dir die Korrektur oberhalb der Schröderfrequenz ja nicht.
Ich hatte aber irgendwie in Erinnerung, dass du das auch mal mit Dirac getestet hattest - vertue ich mich da?

Hallo Zusammen,
ich habe da eine Verständnisfrage zum Dirac, vielleicht kann mir das jemand erklären.

Zur Info, ich habe die NAD M17V2 und einige Messungen hinter mir.
Ein Punkt konnte ich jedoch nicht nachvollziehen.

Was ich verstanden habe:
Bei Dirac ist es egal, ob die LS bei 80hz oder fullrange eingestellt sind.
Dirac misst immer den gesamten Frequenzbereich.
Mit der Messung werden u.a. die Gains und Delays bestimmt. Diese liegen dann in den einzelnen Slots, nach der Speicherung.

Wenn ich jetzt den Xover ändere, z.B. auf 80 Hz wie erfolgt im Nachgang der Abgleich zwischen den Mains und dem SW?
Wenn ich das manuell mache, dann ändere ich die Delays am SW.
Aber die Delays bleiben in den Slots ja fest stehen.

Hintergrund meiner Frage:
Nach der Dirac-Messung kontrolliere ich mit REW.
Und da ist der Übergang nicht immer sauber gesetzt. Manuell kann ich da noch vieles rausholen.
Teilweise erhöhe ich an der DCX 2496 (hierüber wird mein DBA gemanagt) künstlich den Delay am SW-Ausgang um 2m, damit ich Spielraum zum nachträglichen justieren habe.
Nachteil natürlich, dass auch die Mains dann von Dirac mit Delays versehen werden - was ich eigentlich nicht will.

Mir würde schon helfen, wenn ich verstehe, wie Dirac nach der Messung mit den unterschiedlichen Xover umgeht.

Danke vorab für konstruktive Feedbacks.

Ich würde meinen, Dirac misst genau das was eingestellt ist, also inkl. Crossover und small-Einstellung. Ich kenne die AVR-Implementation nicht, aber rein logisch betrachtet, was hat Dirac davon auf small-Einstellungen die LS auch im Tiefton zu messen, wenn sie dann dort nichts wiedergeben werden? Du kannst es ja mal eben nachprüfen, LS auf small stellen, Subwoofer aber ausschalten und eine Messung mit Dirac machen. Da müsstest du schon hören können, ob Dirac den Tiefton über die LS sendet oder ob er nicht zu hören ist (weil es über den ausgeschalteten Sub läuft).

Ich will mal versuchen, hier zu antworten, da viele Dinge, die du wissen möchtest, meines Wissens nach von Dirac nicht beantwortet werden.

Ich kann dazu nur sagen, dass das die Delays bei meinem Dirac optional sind. Heißt, ich muss die explizit übernehmen oder kann sie auch ignorieren und muss dann manuell einstellen. Bei v.2 weiß ich nicht, ob es da noch diese Option gibt.

Andererseits hast du vollkommen recht. Dirac misst alle LS Vollbereich, also ohne X-over oder andere Beeinflussungen. Wobei man hier natürlich noch Bassmanagement und X-over unterscheiden sollte.

Meine persönliche Sichtweise wäre sich auf die Dirac Messung verlassen und dann die Einstellungen vornehmen. Die hauptsächlichen Parameter, die Dirac misst, werden durch Delay oder X-over an sich nicht beeinflusst. OK, X-Over, Bassmanagement eigentlich schon. Aber es funktioniert bei mir sehr gut.
Wahrscheinlich gibt es daher auch die neue Bass Control. Aber darüber weiß ich nichts, außer was auf der Dirac Seite steht.

Meine Empfehlung, mach einfach nach der Einmessung dass, was du für richtig empfindest. Wenn es am Ende für dich gut klingt, dann hast du alles richtig gemacht.

Viele Grüße m

Dirac misst ohne Xover. Dieser wird erst nach der Korrektur auf die LS angewandt.
Das ganze ändert sich erst mit Dirac 3.0 und dem DL Bass Management.

Danke für die Feedbacks.
Das ist ja das verrückte. Wenn ich es so einstelle wie ich es richtig empfinde und mit REW kontrolliere klingt es gut.

Aber was machen diejenigen, die nicht nachträglich den Delay ändern können?
Ich werde nochmal ein paar Messungen machen, ich will es verstehen, zumindest versuchen.

Die letzten Wochen habe ich mit Einzelmessungen damit verbracht, Dirac und mein Raum zu analysieren um daraus meine Zielkurve abzuleiten.
Und jetzt wollte ich eine saubere 9 Punkt Messung machen, nur dieser Punkt ist mir nicht klar.

Das ist eben der Nachteil der NADs, man kann keine Delays ändern. Wenn man dann den Übergang zw. Sub und Mains anpassen will, geht das nur mit externen Geräten.

yallemania (Beitrag #5686) schrieb:

Aber was machen diejenigen, die nicht nachträglich den Delay ändern können? Ich werde nochmal ein paar Messungen machen, ich will es verstehen, zumindest versuchen.

Es scheint ja diverse Dirac Versionen zu geben und die unterscheiden sich zumindest in Details. Bei Datasat, die ja auch die professionellen Kinovorstufen AP25 herstellen und das gleiche Dirac für die Home-Cinema Vorstufen verwenden, kann ich die Delays, die Dirac einstellt übernehmen oder nicht. Das kann ich einfach anklicken.
Wenn ich aber die Delays übernehme, dann ist bei mir alles - zumindest für meine Ohren - OK.
Ansonsten werden die von Dirac ermittelten Werte in den RS20i übernommen und können da geändert werden.

Finde ich gut, dass du der Sache auf den Grund gehen möchtest und ich nehme deine Aussagen zum Anlass auch bei mir in Zukunft dies mal mit REW zu überprüfen. Danke für den Hinweis und dir weiterhin viel Erfolg.

Viele Grüße m

Dadof3 (Beitrag #5681) schrieb:

thewas (Beitrag #5677) schrieb: Erstmal ja, wobei hauptsächlich bei meinem Desktop System wo die Lautsprecher paar dB zu viel zwischen 2 und 5 kHz haben. Interessant, bislang gefiel dir die Korrektur oberhalb der Schröderfrequenz ja nicht. Ich hatte aber irgendwie in Erinnerung, dass du das auch mal mit Dirac getestet hattest - vertue ich mich da?

Ja, noch in meinem alten Haus/Hörzimmer was akustisch besser war, war auch noch das alte Dirac 1.x.
Korrekturen oberhalb der Schröderfrequenz sind wie wir wissen ja eher Lautsprecherkorrekturen und da korrigiere ich auch mit meinen bisherigen REW und Acourate EQ leicht, aber das was mir sehr an dem Dirac gefällt ist die intelligente Phasenkorrketur von beiden Kanälen so dass bei der Addition von L+R kaum neue Auslöschungen bei unsymmetrischen Räumen entstehen wie oft mit FIR Filtern.

Hi,

ich möchte mir für meinen AVR mit einem 7.2 System, beide Subs sind aktiv, gerne das miniDSP DDRC-88A mit Dirac und Bassmanagement kaufen.

Jetzt habe ich hier von Dirac Version 1 und 2 gelesen. Kann ich (wenn mit Dirac 1 ausgeliefert wird) kostenlos updaten? Steht eine ganz neue Version an?

Es gibt im Moment einen Betatest für DL 2.0 für den DDRC88A, also ja, es wird bald DL 2.0 geben. Die Updates sind kostenlos.

Hallo,
hier eine Grafik, wie das Ergebnis bei mir aussieht.

Rot: Original Messung Dirac von Front R
Blau: meine manuellen Delay Anpassungen

Wie bin ich vorgegangen:
Delay im DCX um 2,50m "künstlich" erhöht
Dirac eingemessen 1Pkt Messung
Dann Delay im DCX wieder zurückgenommen: Bei 0,15m bestes Ergebnis

PS: FL sieht genauso aus wie FR - Kurven sind deckungsgleich

hmt (Beitrag #5691) schrieb:

Es gibt im Moment einen Betatest für DL 2.0 für den DDRC88A, also ja, es wird bald DL 2.0 geben. Die Updates sind kostenlos.

Danke sehr!

So, habe mal versucht 5.1 zum laufen zu bringen...no chance. Er macht zwar PCM aber immer nur 2.0, denke das ist eine limitierung des Dirac Prozessors für PC. Habe beim Stereo setup jetzt noch mit unterschiedlichen Target Curves rumgespielt und bin wirklich begeistert. Werde mir wohl 2 minidsp DDRC88 BM holen um 5.1.4 mit Dirac zu bekommen. Die AVRs von NAD und Arcam haben mir zu viele Probleme. Da packe ich lieber einen funktionierenden Denon als Vorstufe dran und dahinter PA Endstufen. Durch die Erfahrung jetzt mit Dirac freue ich mich noch mehr drauf!

Habe übrigens auch mal nur korrektur unterhalb von 500 Hz probiert, aber ich möchte wohl gerne meine LS im Hochton korrigieren, macht einfach mehr Spaß.

Wenn es "nur" um 5.1 & Dirac geht , schau doch mal nach dem Lexicon RV6 und 9 , bei Hifi im Hinterhof , laufen einwandfrei und machen keine "Zicken" , genauso wenig wie die "älteren" Arcam Modelle 390,550,850 , das Innenleben ist bei beiden das gleiche !
OK , bei den neuen Arcam Modellen würde ich auch noch etwas Abstand nehmen, die brauchen wohl noch etwas .
Ich habe hier den NAD T777v3 , der ebenfalls keine Probleme macht, allerdings ist man hier auch etwas eingeschränkt , wie z.B mit dem zweiten HDMI out .....
Dirac ist schon klasse !

Danke für die Tipps Filou, habe ich mir tatsächlich schon angeschaut. Hab halt immer was zu meckern mit der Ausstattung HDMI outs etc...

Ich finde die Variante mit minidsp und günstigem Denon sehr charmant. Bei dem Setup kann ich den AVR für 1000 Euro upgraden mit neusten Standards etc. wenn mir danach ist. Klang und Verstärkung bleiben dann gleich. Ich werde es wohl so probieren, wenn es nichts ist, habe ich was gelernt

So machr ich es auch. Zumal das Bassmanagement des Minidsp deutlich besser für Dirac geeignet ist als das der Arcams.

Da das Problem mit HDMI -> AES oder SPDIF hier beiläufig Thematisiert wird möchte ich kurz einbringen, dass es da eine Lösung gibt.
Ich selbst nutze einen betagten Dolby Kino Prozessor welcher 4 SPDIF Eingänge hat also 7.1 Surround. Um diesen zu speisen nutze ich einfach einen HDMI Prozessor von Meridian. HDMI rein 8 Kanal über 4 aes oder SPDIF raus.
Ich überlege nun nur, ob DDRC88D mit DL oder NanoAVR mit DL.

Der NanoAVR hat den SHARC ADSP214749 / 266MHz und er DDRC den SHARC ADSP21369 / 333MHz. Jetzt ist zwar der Prozessor des DDRC schneller, aber ist aber eine Generation älter als der Prozessor des NanoAVR!!! Trotz dass der DDRC viel neuer ist.
Wieso will nun MiniDSP für den ddrc so viel Geld?

Dirac live Version 3.0 ist draußen

Gibt es noch die Testversion für den PC?


EDIT:

Hab diese zwei Download-Links gefunden:
https://live.dirac.com/download/
https://live.dirac.com/pro-audio/

Im zweiten Link steht nach Klick auf „Buy now“ oder „14 Day Trial„ „Plug-in version 1.0“. Das ist anscheinend nur für Studio-Equipment. Ist das noch die alte Version?

Im ersten Link steht „DiracLive v3.0.0“. Aber nichts von „14 Day Trial“.

Frage ich mich auch, ob das sie Testversion ist.

Wenn ja, bestellte ich mit sofort ein Umik-1

Vielen Dank!

Hat schon jemand Dirac Live 3.0 beim DDRC 88A getestet ?

Kleine Eigenwerbung: mein MiniDSP DDRC-24 mit Dirac steht im Biete-Bereich (unter Selbstbau/DIY).

Hi, kann ich einen Mini lDSP mit dirac gebraucht kaufen oder bekomme ich dann Ärger mit der Lizenz?

Verstehe ich es richtig, dass die Software immer Windows einfach so läuft und dass der Lizenz Key auf dem MiniDSP ist?

Müsste ich dann überhaupt etwas machen ist läuft das direkt bei mir?

Du musst die Seriennummer des erworbenen Gerätes an MiniDSP schicken (Dirac Lizenz ist Geräte gebunden) und (falls noch nicht vorhanden) dir einen Account bei denen anlegen. Die ermöglichen dir dann den Download der notwendigen Software.
Die Vorgehensweise findet man auch unter den FAQs auf deren Webseite.

Danke.
Mit deren faq stehe ich etwas auf Kriegsfuß.

Ich habe noch eine Frage:

Kann ich das MiniDSP als Slave an eine Master/Slave Steckdosenleiste stecken und mit Abschalten des AV-Receivers stromlos schalten oder sollte man das anders "runterfahren"?

Wenn ich es einfach stromlos schalte: wie lange braucht das nach Wiederherstellen der Spannungsversorgung, bis es betriebsbereit ist und muss ich dazu irgendwelche Eingaben tätigen?

Das Gerät vom Strom zu trennen ist ja die einzige Möglichkeit, es irgendwie "runterzufahren". Ich habe das auch an einer schaltbaren Steckdose gehabt, habe es allerdings nicht täglich ausgeschaltet, sondern nur, wenn ich mal länger weg war.
Nach dem Einschalten ist das sehr schnell wieder nutzbar. Habe aber nie nachgemessen, wie lange das zum Booten braucht...

Ach so: nein, Eingaben musst du dann nicht machen.

Danke. Das klingt gut.
Ich werde es mit der Master/Slave Kombi versuchen. Das bietet mMn den größten Komfort.

master und slave darf man nicht mehr schreiben

Darf ich denn die Leite behalten oder muss der verbotene Schriftzug ab?

Ich habe jetzt noch Fragen zur Software:

Ich habe Dirac Live 3.0 und Dirac Version 1.2.3 (unten rechts steht 1.2.41 (Build 8863). Mit Dirac Live 3.0 finde ich das DDRC-88A nicht. Das scheint auch nur im Netzwerk zu suchen und da ist das DDRC-88A nicht drin (wie auch)?

Weiter habe ich das Tool "DDRC-88-BM" in der Version 2.2
Außerdem habe ich das Tool "MiniDSP-8x8-IO" in der Version 2.3
Sind beide aktuell?

Als letztes habe ich noch 2 Firmwares:
ENC_DDRC88BM_Ver2.25a_SS.hex
miniDSP_2x8_8x8_v2.10_release.hex

Gibts da vielleicht was Neues? Auf minidsp.com finde ich dazu leider gar nichts

Du musst Dirac live über das DDRC88 Conrolpanel starten. Da ist in einem Dropdownmenü ein Schalter dafür.

Kannst du das bitte etwas ausführen?

Soll ich das Tool "MiniDSP-8x8-IO" starten, da im Dropdown Dirac starten und dann Dirac Live 3.0 starten (wo der DDRC-88A dann gefunden wird)?

Oder was meinst du?

Nein, das ganz normale Tool. Bei mir heisst es DDRC88 BM. Ansonsten steht es auch in dem Manual.

Ganz ehrlich - lies das Handbuch.
Nutze den google Übersetzer oder deepl.com falls Englisch ein Problem ist.

Deine Fragen sind dort alle ausführlich geklärt und vor allem lernt man
dort auch strukturiertes Vorgehen. Ich sehe hier aktuell nur chaotisches Probieren.

Sathim (Beitrag #5715) schrieb:

Ganz ehrlich - lies das Handbuch. Nutze den google Übersetzer oder deepl.com falls Englisch ein Problem ist. Deine Fragen sind dort alle ausführlich geklärt und vor allem lernt man dort auch strukturiertes Vorgehen. Ich sehe hier aktuell nur chaotisches Probieren.

Das Handbuch ist von August 2018.
Dirac Live 3.0 ist ganz frisch.
Das Handbuch kann die Fragen zu Dirac Live 3.0 gar nicht beantworten.

Ich empfinde die ganzen Versionsnummern als Chaos. Diese Softwareversionen haben die Dateien bzw. werden in den 3 Softwares angezeigt:

3.0
1.2.3
1.2.41
2.2
2.3
2.25
2.10

Sorry, aber ich blicke da nicht durch.


Alleine 2 Firmwares für
MCU (was ist das überhaupt)
I/O Board

Ist schon seltsam.

Bei den User Downloads auf der MiniDSP HP ist auch das neue Dirac manual.

hmt (Beitrag #5717) schrieb:

Bei den User Downloads auf der MiniDSP HP ist auch das neue Dirac manual.

Ich stehe scheinbar total auf dem Schlauch.

Was ich gemacht habe:

1. Auf www.minidsp.com surfen
2. Einloggen
3. Unter Support/User Downloads/Dirac Series/DDRC-88A / DDRC-88D software auf den obersten Punkt "DDRC-88A - Dirac3.0 build" klicken.
Da steht dann im Text:

Please make sure to read our new Dirac user manual to get started so you're aware of these minor changes.

Wenn ich auf den Link "new Dirac user manual" klicke, lande ich hier:

https://www.minidsp....%20User%20Manual.pdf

Die Überschrift ist:
DIRAC LIVE 2.0


Wo finde ich da bitte das neue Manual für Dirac Live 3.0?

Das ist das gleiche.

In der Anleitung zu Dirac 2.0 (da steht Beta testers only...) steht nichts zum Update der hex fiiles.

In der Anleitung zu Dirac 1.2.0 steht:

10.3 MAIN I/O BOARD FIRMWARE UPDATE
10.4 MCU FIRMWARE UPDATE

Der Part fehlt bei Dirac 2.0 scheinbar vollkommen (oder ich finde es nicht).

Was jetzt die aktuellen .hex files sind, weiß ich immer noch nicht.

Nachmal: Die Anleitung ist die gleiche. Die haben DL 2 übersprungen und nun DL3 released. That's it. Mach einfach das, was da steht und gut ist. Und btw, wird in der Anletung zu DL2/3 eben auf die Komplettanleitung verwiesen (da ist dann natürlich nur von DL 1 die Rede). Da steht dann auch, wie man ein FW Update macht.


Neues DDRC88-BM Tool installieren, starten, MCU Update machen und dann DL3 über das DDRC88-BM Tool starten.

Danke. Für einen Neuling ist das nicht gerade einfach zu durchschauen.

Ich habe jetzt beide hex files aktualisiert. Eine war wohl schon aktuell.
Dirac verbindet sich jetzt auch.


Kann es sein, dass man bei DL 3. 0 gar kein Umik 1 mehr braucht?

Dirac zeigt mir das Mikro vom Laptop an...

Ich habe das DDRC aber noch nicht mit der Anlage verkabelt, kann es also nicht testen.

Kann man sicher nutzen. Ist dann nur eben Mist.

Das Mikro vom Laptop ist für diesen Zweck Schrott - klar.
Ich habe aber noch andere Messmikros.

Man hat für Dirac Live noch nie ein UMIK gebraucht. Du kannst jedes Mikro nehmen, das dein PC als solches erkennt.

Das habe ich zumindest anders in Erinnerung, ich dachte ursprünglich bei den MiniDSP-Sachen
nur mit Umik? Mein letzter Versuch mit einem alternativen Mic ist jedenfalls auch gescheitert
(ist aber schon ne Weile her). Mit dem Umik alles prima, mit dem Soundinterface und normalem
Mic immer Netzwerkfehler. Total unlogisch, aber war so ...

Ist denn jetzt schon die finale Software mit DL2.0 (bzw. nun 3.0) für das DDRC88BM draußen?
Mein letzter Stand war Beta-Test?

[EDIT]
Sehe gerade, am 22. wurde die neue Software hochgeladen.
Sonst gabs bei sowas ja immer nen Newsletter.

Sathim (Beitrag #5726) schrieb:

ich dachte ursprünglich bei den MiniDSP-Sachen nur mit Umik?

Ich weiß nicht, warum sollte das so sein?

Dirac schreibt jedenfalls selbst, dass sie nicht auf ein bestimmtes Mikro angewiesen sind: https://www.dirac.com/recommended-microphones

Und das steht da so seit mindestens 2015, also lange vor Version 2/3.

NOTE: The Dirac Live Calibration Tools Stereo for miniDSP software is only compatible with the provided UMIK-1 microphone for measurement

OK, woher kommt das?

Sieht so aus, als ob sich das auf eine bestimmte hardwarespezifische Version von Dirac Live bezieht, und diese spezifischen Versionen gab es ja meines Wissens nur bei 1.x. Ab Version 2 gibt es nur noch eine Software für alles.

Der Sinn dieser Einschränkung damals erschließt sich mir nicht, aber es war dann wohl so.