Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

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Capone1423
Stammgast

#5880 erstellt: 22. Mrz 2021, 20:19

Danke erstmal für eure weitere Hilfe, ich glaub ihr denkt, ich stelle mich gerade wie der letzte Depp an, aber ich versuche mein Bestes. Werde heute abend nochmal alle kabel gegen prüfen, ob doch irgendwo die Phase vertauscht wurde.

mabuse04 (Beitrag #5878) schrieb:

PS: Ich habe mir mal den FG der Achenbach Son XL hier angesehen:

http://lsv-achenbach...ON-XL_Flyer_lang.pdf
Wenn das halbwegs stimmt und das sieht man an dem gemessenen Verlauf, dann fällt der LS ab ca. 100 Hz kontinuierlich ab und hat bei 80 Hz schon seinen - 6 bis 10 dB erreicht. Daher würde ich auf keinen Fall die Frequenzen unter 50 Hz so stark anheben, sondern die gemessene Kurve nachbilden.

PS2: Die gesamte gemessene Kurve muss nach oben und zwar ca. 5 dB. Das ist schon viel aber hmt hatte dazu auch schon richtig geschrieben, dass es dann sehr dünn wird. Das sollte Dirac so auch eigentlich nicht machen. Ich denke nicht, dass du im Bass eine Treppenstufe von fast 6 dB da drin hast.

Ich habe zu den Achenbach son xl keine komplette messung des Frequenzgangs gefunden. In deiner Verlinkung ist ja nur eine Messung des reinen TT ohne Weiche drin. Laut Datenblatt machen die LS 38-20000 hz. daher habe ich die Korrektur auch so beschnitten, dass diese erst bei 38hz eingreift, mit den "Vorhang" Schiebern. Mit gemessener Kurve nachbilden meinst du dass ich erst bei knapp 50 Hz die Dirac kurve von -10db nach oben ziehe bis ca. 4db und dann weiter der messung folge? korrekt? oder den Vorhang richtung 50 hz schiebe?

hmt (Beitrag #5879) schrieb:

Die Phase wird schon OK sein. Die LS werden einzeln gemessen und da würde man eine Verpolung nicht im FG sehen.

Das Problem ist hier vielfältig..

Danke auch hmt, für deine weitere Hilfe.

Zu a) hier kann ich gerne die komplette Messung nachreichen, allerdings sieht man über 500hz nur die korrekturkurve und nicht den FG der einzelnen LS

Zu b) Umik-1 ist bestellt und ich versuche mal eine REW messung zu machen. Ich habe das gestern schon mit dem mitgelieferten NAD gemacht, inkl. korrekturfile, aber ich hatte echt prob. auf die 83db einpegelung zu kommen, bin dann bei 73db gelandet, was schon extrem laut war, als die messung mit 1m startete, sind mir fast die Ohren ausgefallen, das war so laut, ziemlich krass.... kann ich dass auch mit 63dm messen? auf 83db komme ich nämlich niemals, davor fliegen die scheiben raus.

zu c) also wie oben geschrieben, unter 50 abfallend bis auf -10db? Was ich allerdings nicht verstehe, ist das der LS bis 38hz spielen soll....

zu d)
kannst du das: "Die Kurve um 5 db komplett nach oben behebt das Problem behelfsweise. Dann ist allerdings der Bass zu leise (unter 150Hz sollte es etwas lauter sein als linear). Da unter 150Hz noch eine leicht Bassanhebung von 4 db draufzupacken könnte problematisch sein. Dann bist du recht weit oben und wer weis, ob und wie die Korrektur dann noch funktioniert..." nochmal für einen kompletten Anfänger erklären?

Verstehe ich das richtig ich sollte nochmal 5 db draufpacken. ich habe doch die kurve zwischen 30-60 hz eh schon um 4db angehoben? ich dachte wenn ich diese zu sehr anhebe, vor allem da ich eh shcon ein loch von -10db habe, dass irgendwann sehr schädlich für die chassis sein kann, wenn ich bei speziellen frequenzen über 10db draufpacke, da muss das chassis ordentlich pumpen....?

Gruß
Christian

hmt
Inventar

#5881 erstellt: 22. Mrz 2021, 20:29

Ich meinte damit, dass du die ganze Kurve parallel nach oben verschiebst, damit du dann auf der Höhe der Anhebung bei 500-1000Hz bist. Ja, du hebst damit im Bass dann noch deutlich mehr an (da die Anhebung bei dir ja dort eh schon 4 db sind). Ob es ein Problem gibt? Kaputtgehen wird eher nichts. Der LS wird eben einfach lauter, aber das regelt man ja auch mit dem Lautstärkeregler. Die Frage ist nur, ob Dirac dann noch vernünftig korrigiert bzw ob es das nicht zurücknimmt. Ich würde es erstmal so lassen, wie es jetzt ist. Du hast ja offenbar bislang auch mit dieser Anhebung gehört.

Capone1423
Stammgast

#5882 erstellt: 22. Mrz 2021, 20:49

hmt (Beitrag #5881) schrieb:

danke für die erklärung, mein ziel war es ja eigentlich mich zu verbessern, zumindest in dem maße wie es möglich ist, und nicht damit leben, wie es bisher ist.. aber DIRAC kann halt auch nicht zaubern.

Jetzt habe ich auch nochmal die korrekte messung des ganzen Frequenzbereichs gefunden...

mabuse04
Inventar

#5883 erstellt: 22. Mrz 2021, 21:33

Wie soll der LS den 38 Hz untere Grenzfrequenz machen, wenn die FG auf dem Datenblatt so stimmt? Das würde ich mir, zumindest nach deinen Messungen und dem Datenblatt eigentlich abschminken. Trotzdem, wenn man von -3 dB ausgeht, kann man es, mit gutem Willen vielleicht so sehen, dass 38 Hz erreicht werden. Ist aber meiner Ansicht nach, nicht so wichtig.

Und ja, ich würde - wenn überhaupt - den unteren FG ab 60 Hz bis 40 Hz um 3 db oder mehr absinken lassen und bis 40 Hz die Gardine ziehen. Da natürlich so, wie es hmt schon geschrieben hatte, den kompletten Bereich bis 500 Hz so anheben, dass dieser an den Bereich über 500 Hz möglichst nahtlos anschließt.
Könnte was helfen. An sich sieht die Kurve ja nicht so schlimm aus, wenn man das im Ganzen betrachtet.

Die Raummoden im Bass sind halt typisch und je nach Raum anders. Dirac hat halt auch seine Grenzen.

Viel Erfolg und viele Grüße m

Capone1423
Stammgast

#5884 erstellt: 22. Mrz 2021, 22:53

mabuse04 (Beitrag #5883) schrieb:

habt ihr das folgendermaßen gemeint? das mit dem 3db absenken zwischen 40-60hz aber zeitleich alles von der höhe her anpassen ab dem bereich 500hz ist für mich einwiederspruch. Da ich ja um einen guten Anschluss an die 500+hz zu erreichen alles erhöhen muss um ca. 6db und nicht absenken?

mabuse04
Inventar

#5885 erstellt: 22. Mrz 2021, 23:04

Das, was du jetzt gemacht hast, sieht für mich gut aus. Dirac korrigiert in dem Bereich unter 40 Hz nicht mehr, den Vorhang soweit rübergezogen, dass Dirac der Messkurve folgt und alles insgesamt angehoben, dass die Bereiche sich ohne Stufe ankoppeln. Das mit dem Erhöhen meinten wir auch so und ist wohl missverständlich rübergekommen.
Nach der Kurve sieht das für mich gut aus.

Fragt sich jetzt, wie hört es sich für dich an?

Im Allgemeinen scheint es in deinem Fall für Dirac ein Problem zu sein, nur bis 500 Hz zu messen. Würde Dirac bis 20 kHz den gesamten FG berücksichtigen, sollte die Zielkurve anders aussehen. Obwohl, wenn ich die Zielkurvenpunkte rechts der 500 Hz sehe, scheint Dirac das doch zu berücksichtigen. Resultiert aber trotzdem in der Stufe und das ist nicht gut.
Was mir noch dazu einfallen würde, wäre den 'Handle' bei ca. 220 Hz eventuell etwas absenken, um mit der Originalkurve zu gehen. Das hängt dann aber davon ab, wie sich das anhört.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 22. Mrz 2021, 23:18 bearbeitet]

Capone1423
Stammgast

#5886 erstellt: 22. Mrz 2021, 23:23

mabuse04 (Beitrag #5885) schrieb:

Hi, das hat jetzt den „Durchbruch“ gebracht, zumindest geht es schonmal in die richtige Richtung. Ist bis jetzt die beste Messung bzw. Sound. Was meinst du mit dem handle, ich hatte jetzt eher gesagt das ich ein wenig im 250-300 hu absenke, um der original Messung zu folgen, die 220hz sind ja ungefähr beim dritten „knubbel“?

Sound seitig ist es mir schon fast zu füllig was stimmen angehen, da fehlt ein wenig die brillianz zu den „dünnen“ vorkurven, vielleicht denke ich doch nochmal alles im 1-2 dB ab?

mabuse04
Inventar

#5887 erstellt: 23. Mrz 2021, 00:19

Ja ich meinte den dritten, da der in der Mitte der Senke liegt. Ansonsten kann man ja selber solche Punkte durch Doppel-klick setzen oder auch verschieben.

Erlaubt ist da was dir gefällt.
Wenn dir das zu voll ist bei Stimmen, klar, warum nicht die Bässe wieder absenken. Ich denke aber, du hast das Prinzip verstanden.

Leider fehlt dir aber der Teil ab 500 Hz. Da könntest du da auch etwas anheben, um mehr Brillianz zu erreichen.

Ich denke, es ist klar geworden, dass man damit viel erreichen kann und es gibt auch einige Zielkurven für Dirac. Da kann man einiges ausprobieren. Wie schon geschrieben, da gibt es nicht richtig oder falsch, sondern nur das, was einem selbst gefällt.

Ich persönlich messe komplett ein und verwende die Standard-Zielkurve. Aber das ist meine persönliche Entscheidung, wie ich hören möchte.

Viel Spaß noch und viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 23. Mrz 2021, 00:20 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#5888 erstellt: 23. Mrz 2021, 04:09

Vielleicht nochmal von meiner Seite her und ganz persönlich, was meine Philosophie ist und wie ich da herangehe.
Das ist, wie bei Tonbearbeitung immer, eine Philosophie und mehr nicht. Die kann falsch oder richtig sein, ich möchte nur meine zum Nachdenken einfach darstellen.

Es gibt viele unterschiedliche Aufnahmen und auch Wiedergabesysteme in Studios. Bin selber Toningenieur und habe einige Jahre ein Studio und einen PA-Verleih betrieben.
Viele Toningenieure verwenden Auratone LS oder Yamaha NS-10M oder ihre Autolautsprecher oder sogar ihre Handys um einen finalen Mix zu machen und zu beurteilen, wie der Mix auf verschiedenen und auch sehr schlechten Ausgabegeräten klingt. Die wissen alle, das diese Wiedergabegeräte schlecht sind aber genau deshalb verwenden die diese. Manche passen ihren Mix danach an oder haben das sowieso schon im Ohr.

Viele verschiedene Menschen, viele verschiedene Mischungen also. Daher gehe ich den Weg, eine möglichst neutrale Wiedergabe bei mir zu Hause anzustreben, ohne irgendwelches Sounding - möglichst linear. Wenn dann eine Aufnahme nicht gut klingt, dann ist sie auch nicht gut - zumindest nach meiner Beurteilung und gibt es öfter, als man denkt.
Dafür verwende ich Studio-Lautsprecher - Adam Audio - und die Standard-Einmessung von Dirac - +2 nach -2 dB - und eine der besten Kino-Vorstufen, die man für Geld kaufen kann. Ich versuche, so weit wie möglich neutral zu hören, auch im Bass.

Das ist meine Philosophie und jeder kann gerne seine eigene haben oder entwickeln. Wie ich schon schrieb, suum cuique - jedem das Seine.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 23. Mrz 2021, 15:48 bearbeitet]

Capone1423
Stammgast

#5889 erstellt: 23. Mrz 2021, 11:26

Danke für eure Hilfe, vor allem an @mabuse04 & @hmt Ich bin jetzt einen großen Schritt weiter und kann gezielt meinen NAD mit meinem Vollverstärker vergleichen, zumindest besser, als die dünne Suppe, die vorher durch DIRAC abgespielt wurde.

@Mabuse04: kurze Frage, warum hast du dich für Audyssey entschieden und nutzt nicht DIRAC

mabuse04
Inventar

#5890 erstellt: 23. Mrz 2021, 15:47

Weil das ein Gedankenfehler war.

Ich habe gar kein Audyssey mehr, sondern meinte Dirac.

Tut mir leid, für die Verwirrung. Ich habe es korrigiert.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 23. Mrz 2021, 15:48 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5891 erstellt: 23. Mrz 2021, 16:04

Frage kann man die Trennfrequenz der LS auch dem Einmessen verändern,oder muss das zwingend davor gemacht werden?

mabuse04
Inventar

#5892 erstellt: 23. Mrz 2021, 16:27

Dirac misst die Lautsprecher im Vollbereich ein. Das heißt alle Beeinflussungen, inklusive der Trennfrequenzen werden bei der Messung ausgeschaltet.

Mit anderen Worten, du kannst die Trennfrequenzen, verändern und anders setzen wie du möchtest.

Ich nehme an, deine Frage kommt von Audyssey her, da dieses nur bis zur Trennfrequenz, die Audyssey ja selber festlegt, auch nur misst. Das ist bei Dirac anders und wie ich vorher schon geschrieben hatte.

Viele Grüße m

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5893 erstellt: 23. Mrz 2021, 16:30

Ja genau daher die Frage.
Danke..

mabuse04
Inventar

#5894 erstellt: 23. Mrz 2021, 16:45

Noch eine kleine Korrektur dazu. Man darf dabei nicht den Messbereich durch die Vorhänge begrenzen! Das ist wichtig.
Lege ich bei der Messung durch die Vorhänge fest, dass ich z.B. bei 80 Hz trennen will und setze den Messbereich entsprechend, vor der Messung, dann korrigiert Dirac da auch nicht.
Meine Empfehlung ist den kompletten Bereich zu messen und Dirac auch korrigieren zu lassen - siehe hier bei einem Subwoofer:

Gemessen wird der komplett und später dann bei 80 Hz getrennt, als Beispiel.

Viele Grüße m

mabuse04
Inventar

#5895 erstellt: 24. Mrz 2021, 17:41

Vielleicht noch mal was zur Zielkurve von Dirac bei den bei 500 Hz begrenzten Systemen. Dirac wendet da, wie ich öfter gesehen habe die Standardkurve mit +2 dB nach -2dB an. Das macht bei einer Korrektur bis 500 Hz keinen Sinn.
Das macht Sinn, wenn ich den gesamten Frequenzbereich von 20 Hz bis 20 kHz betrachte aber eben nicht nur bis 500 Hz.

Also, meine Empfehlung, die Zielkurve linear machen bei +2 dB oder 0 dB. Je nachdem, was da besser zu dem Anschluss ab 500 Hz nach oben passt, gerne auch höher als +2 dB. Ein Testhören und eventuelles korrigieren nach der Einmessung wäre aber Pflicht. Dies kann bei +2 dB den Bassbereich zu stark anheben oder auch absenken, je nachdem.

Das ist ein wenig blöd gemacht von Dirac und die 'schießen sich da selber ins Bein', meiner Meinung nach.

Hoffe, es hilft weiter und viele Grüße m

martin5783
Inventar

#5896 erstellt: 06. Apr 2021, 16:32

hazel-itv (Beitrag #5869) schrieb:

Und noch ein Tipp: ich habe im Laufe der Zeit festgestellt, dass ab einem gewissen Klanglevel der LS (und bei deinen Kantas brauch wir darüber gar nicht reden...) es für mich besser klingt, wenn man nur noch den Bassbereich mit Dirac glättet und die Mitten und Höhen unangetastet lässt. Dort verändert Dirac nur den LS, nicht mehr den Raum, denn Raummoden wirken sich ja nur bis zur Schröderfrequenz aus. Das mag Geschmackssache sein, aber probiers mal aus. Korrigiere nur bis ca. 200 Hz und gleiche den Bassbereich an den Rest an.

Meine langfristige Erfahrung ist die Gleiche und ich kann das genau so bestätigen.

Gute Lautsprecher brauchen keine Korrektur, sondern können dann mit Dirac nur noch an den Raum im Bass angepasst werden.
200 Hz sollte passen. Auf keinen Fall würde ich den Frequenzbereich des Mitteltöners gehen, sondern je nach Übernahmefrequenz 100 Hz abziehen.

ingo74
Inventar

#5897 erstellt: 06. Apr 2021, 20:18

Wenn man die Verfälschungen des Raumes lieber mag, dann ist das Ok, als generelle Empfehlung aber nicht wirklich haltbar...

GAREA
Inventar

#5898 erstellt: 06. Apr 2021, 20:33

Der EQ verfälscht ja auch, und zwar die erste Wellenfront, die entscheidend für die Lokalisation von Schallsignalen ist (

Gesetz der ersten Wellenfront).

ingo74
Inventar

#5899 erstellt: 06. Apr 2021, 20:35

Am stärksten verfälscht der Raum.
Aber Dirac kann wie ähnlich Raumkorrektursysteme nur ein gutes Ergebnis erzielen, wenn passend eingemessen wurde und hier hapert es meistens ...

[Beitrag von ingo74 am 06. Apr 2021, 20:49 bearbeitet]

hazel-itv
Inventar

#5900 erstellt: 06. Apr 2021, 21:07

ingo74 (Beitrag #5897) schrieb:

Wenn man die Verfälschungen des Raumes lieber mag, dann ist das Ok, als generelle Empfehlung aber nicht wirklich haltbar...

Die Aussage ist so generell auch nicht richtig. Wie immer: es kommt auf den Raum an. Wenn du wie ich einen akustisch behandelten Hörraum hast (symmetrisch, Bassfallen, Absorber /Diffusoren etc.) ist es besser, die restlichen Raumeinflüsse in Kauf zu nehmen, als den Frequenzgang im Nachhinein zu verbiegen.

Und das gilt auch durchaus mal für andere Räume, da hilft nur ausprobieren.

[Beitrag von hazel-itv am 06. Apr 2021, 21:08 bearbeitet]

Langohr66
Ist häufiger hier

#5901 erstellt: 06. Apr 2021, 21:08

Es ist wohl auch eine Frage der Philosophie, was ist wichtiger:

Entweder gute Wiedergabe von Impulsen bei korrekter Wiedergabe der ersten Wellenfront mit guten Lautsprechern ohne Einsatz von Equalizern, Dirac usw.

oder richtigere Wiedergabe des eingeschwungenen Zustands mit ausgeglichenem Frequenzgang als Summe von Direktschall und Indirektschall durch den Einsatz von Equalizern.

Ich höre nach ca. 2 Jahren Dirac (mit vielen unterschiedlichen Einmessungen...) wieder unkorrigiert. Bei akustischer Gitarre oder Klavier oder anderen impulsiven Instrumenten für mich einfach besser.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5902 erstellt: 06. Apr 2021, 21:15

Aber mal angenommen ich begrenze nicht,und der Ton ist irgendwie dumpf,dann kann man ja den Frequenzbereich korrigieren zb. mitten/höhen erhöhen,bis es einem gefällt,wo ist den da Unterschied wenn ich zb. bis 200-500hz begrenze?
Dann verfälscht man ja auch die Einmessung,ist doch dann nix anderes,oder?

hazel-itv
Inventar

#5903 erstellt: 06. Apr 2021, 21:46

Langohr66 (Beitrag #5901) schrieb:

Ich höre nach ca. 2 Jahren Dirac (mit vielen unterschiedlichen Einmessungen...) wieder unkorrigiert. Bei akustischer Gitarre oder Klavier oder anderen impulsiven Instrumenten für mich einfach besser.

Genau das meine ich, man muss lange und viel Ausprobieren (und Messen), bis man zum (subjektiv) besten Ergebnis kommt. Dabei kann man Tipps in unterschiedliche Richtungen folgen (nur im Bass einmessen, Messpunkte variieren etc. etc.), was aber im jeweiligen Raum am besten ist, findet man nur durch Ausprobieren heraus, ev. eben auch ganz ohne Dirac.

Dann verfälscht man ja auch die Einmessung,ist doch dann nix anderes,oder?

Sorry, die Frage verstehe ich nicht. Du veränderst den Frequenzgang doch nur in dem Bereich, den du Dirac vorgibst, also nur bis z.B. 500 Hz.

[Beitrag von hazel-itv am 06. Apr 2021, 22:00 bearbeitet]

GAREA
Inventar

#5904 erstellt: 07. Apr 2021, 13:53

Rossi_46 (Beitrag #5902) schrieb:

Dann verfälscht man ja auch die Einmessung,ist doch dann nix anderes,oder?

Dann verfälschst du aber nur bis zu diesen 200-500Hz, wo man's hauptsächlich mit Raummoden zu tun hat. Da klingt's oft wirklich besser, den Direktschallpegel abzusenken, um die lauten Moden weniger stark anzuregen. Und der Bereich ist jetzt nicht so besonders wichtig für die Lokalisation.

[Beitrag von GAREA am 07. Apr 2021, 14:06 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5905 erstellt: 07. Apr 2021, 14:13

Ich habe ja die Dirac Lite Version bis 500hz,danach wird nichts korrigiert lasse die LS frei spielen,könnte auf VollVersion gehen habe aber die Befürchtung das mir der Klang zu dumpf sein könnte,so war es bei Audyssey !

mabuse04
Inventar

#5906 erstellt: 07. Apr 2021, 15:02

Ist es aber nicht bei Dirac. Außerdem, sollte das der Fall sein, kann man das mit der Zielkurve korrigeren.

Das mit der Begrenzung auf 500 Hz hat Dirac - meiner Ansicht nach - etwas unglücklich gelöst, weil standardmäßig die Default Zielkurve von +2 nach -2 dB auf den Bereich bis 500 Hz angewendet wird. Da muss man auf jeden Fall manuell eingreifen, dass man von +2 dB bei 20 Hz auf 0 dB oder +1 dB bei 500 Hz kommt.
Normalerweise wendet Dirac diese Standardkurve von 20 Hz bis 20 kHz an. Wendet man sie aber nur bis 500 Hz an, bekommt man bei dieser Frequenz eine Absenkung um mindestens 2 dB und das passt nicht zu dem Bereich über 500 Hz. Da muss man - meiner Meinung nach - manuell anpassen und eventuell experimentieren. Sonst macht man da eine künstliche Absenkung bei 500 Hz.

Das mit der Schröderfrequenz ist sicher OK, ich persönlich korrigiere immer über den gesamten Bereich. Aber, das sollte man immer mal ausprobieren.
Wichtig ist nur, dass man nicht bis 500 Hz der Standardkurve folgt sondern da manuell eingreift oder die Zielkurve anpasst.

Viele Grüße m

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5907 erstellt: 07. Apr 2021, 15:23

Ok,dann kaufe ich heute noch die Vollversion das muss ich dann nochmal Testen.

hazel-itv
Inventar

#5908 erstellt: 07. Apr 2021, 16:55

Richtig, hier geht probieren definitiv über studieren!

Und: sollte dir die Behandlung des gesamten FG doch nicht zusagen, kannst du ja auch bei der Vollversion wieder bis xxxHz begrenzen (den "Vorhang" von rechts bis zur gewünschten Grenzfrequenz runterziehen). Du verlierst also höchstens das eingesetzte Geld.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5909 erstellt: 07. Apr 2021, 18:48

Die Vollversion ist drauf,vom Klang her ist das nochmal ne Steigerung gegenüber der Liteversion,das muss ich schon sagen.
Mabuse hat recht,hier ist nichts dumpf wie bei Audyssey, habe eine Messung für eine Person gemacht alles Top.
Begrenzen brauche ich hier nichts,wie befüchtet habe,aber alles gut.

Bin zufrieden auf Voll zu gehen hat sich gelohnt.

[Beitrag von Rossi_46 am 07. Apr 2021, 20:56 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#5910 erstellt: 07. Apr 2021, 19:19

Das freut mich zu lesen!

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5911 erstellt: 07. Apr 2021, 19:22

Es hört sich jetzt noch runder an,weiß nicht wie ich es beschreiben soll,wenn ich jetzt auf die Lite Version wechsel da waren die Stimmen eher schrill.

octipuss
Stammgast

#5912 erstellt: 09. Apr 2021, 12:41

Bin Neuling in Sachen Dirac und möchte mittels MacBook erstmal am PC über HDMI und UMIK1 testen. Habe mir die Dirac-Software heruntergeladen und mich registriert. Er sucht allerdings nach Receivern, die ich ja nicht habe. Wie stelle ich für die Software eine Verbindung her oder kann diese ohne Receiver von NAD nutzen. Die Links zu den Downloads sind ja offline. Gibt es eine Anleitung hier? Danke vorab.

-_Gubi_-
Ist häufiger hier

#5913 erstellt: 09. Apr 2021, 14:12

Wenn du keine Hardware mit Dirac hast und die Musik vom MacBook aus abspielst brauchst du folgendes Plugin noch auf deinem Mac:

Dirac Live Processor for Mac
Damit du das nutzen kannst musst du jedoch ein Abspielprogramm haben das AU, VST, VST3 oder AAX Plugins verarbeiten kann, z.B.

Audirvana.

[Beitrag von -_Gubi_- am 09. Apr 2021, 14:14 bearbeitet]

octipuss
Stammgast

#5914 erstellt: 09. Apr 2021, 17:59

Danke für den Hinweis, von Softwareseite brauche ich wohl Dirac Stereo als Testversion? Diese läuft wohl 14 Tage und kostet danach ca. 300 Euro, richtig? Für Multichannel gibt es wohl keine Testversion oder ist dies die Studioversion zwecks Hinweis auf Audirvana? Die "normale" Version sucht ja nach Receivern. Da komme ich wohl nicht weiter.

mabuse04
Inventar

#5915 erstellt: 09. Apr 2021, 18:25

Nein, die Mehrkanalversion gibt es nur im Zusammenhang mit AVRs oder Vorstufen. Ein Stand-Alone Gerät, wie bei Trinnov, hat Dirac nicht im Angebot. Für Stereo gibt es nur die Software. Aber 14 Tage testen sollte dir zumindest einen Eindruck geben.

Ach Gott, den miniDSP doch glatt vergessen. Da bist du bei Mehrkanal aber auch gleich bei einem Tausender.

Viel Spaß und viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 09. Apr 2021, 18:26 bearbeitet]

octipuss
Stammgast

#5916 erstellt: 10. Apr 2021, 08:35

Minidsp scheidet aus, da kann ich mir gleich einen NAD oder Arcam zulegen. Habe bislang einen Yamaha 2080. Werde Dirac mal probieren, ob es so viel mehr bringt wer weiß. Nächster Woche messe ich erstmal mit REW und versuche nur die Werte im Bassbereich in den Yamaha zu übertragen. Bin gespannt, welche Unterscheide sich ergeben bei der Einzelmessung gegenüber der Wedelmethode. Aber das Thema gehört hier wohl weniger hin. Könnte mich nicht entscheiden zwischen Arcam 390 und NAD 758 Vi. Arcam ist doch dürftig ausgestattet und der neue 10er ist doch noch sehr teuer.

xlupex
Inventar

#5917 erstellt: 25. Apr 2021, 08:44

Hallo zusammen,
mir geht es wie Langohr: ich habe mehrere Jahre mit Dirac 2.2 gehört und habe es dann innerhalb weniger Wochen wieder sein gelassen...
Ich höre im direkten Nahfeld und habe eine sehr unsymetrische Aufstellung.
Es ist ein wenig schwer Informationen zum neuen Dirac zu bekommen (Stereo).
Ich las irgendwo dass die Korrekturen nun prozentual angewendet werden können also nicht mehr nur voll/100%
Ich könnte mir vorstellen dass mir das klanglich gefallen würde.
Was gibt es noch für Veränderungen?
Ist es möglich von 2.2 upzugraden, also gibt es einen geringeren Kaufpreis für Vorversionenbesitzer?
Grüsse
Ralf

xlupex
Inventar

#5918 erstellt: 25. Apr 2021, 09:40

Habe jetzt auch noch mal auf dem PC nachgelesen, nicht nur auf dem kleinen Smartphone. So wirklich werden meine Fragen da nicht beantwortet, was vllt aber auch an meinen nur noch rudimentären Englischkenntnissen liegt.
Verstanden zu haben glaube ich dass Dirac Live in erster Linie für Hardwaregerätschaften weiterentwickelt wurde, Dirac als PC-Version lediglich eine neuere Bedienoberfläche bekommen hat.
Obs für Vorversionenbesitzer billiger erhältlich ist oder die oben von mir beschriebene Funktion der prozentualen Anwendung der Korrektur enthalten ist habe ich nicht entnehmen können...

nicknackman007
Inventar

#5919 erstellt: 26. Apr 2021, 07:20

Hallo, bin ein absoluter Dirac Neuling und habe mal eine Frage.
Da ich die Vollversion habe, sollte ich ja auch bis 20.000Hz messen und korrigieren können.
Dieser Vorhang rechts läßt sich aber nicht dazu überreden, ganz nach rechts zu gehen. Wenn man ihn nach links schiebt geht er ja nur bis zum rechten Vorhang, den man ganz nach links bewegen kann.
Nur wenn ich set default target curve ,all groups anklicke, sehe ich die Korrektur, bzw. die Zielkurve, die dann bis 12,1Khz geht.
Hab natürlich im Netz gesucht, bin leider nicht fündig geworden.

hazel-itv
Inventar

#5920 erstellt: 26. Apr 2021, 09:26

Das ist merkwürdig. Eigentlich sollte sich der rechte Vorhang (genau wie der linke) durch Anklicken und Ziehen der Begrenzungslinie problemlos verschieben lassen...

nicknackman007
Inventar

#5921 erstellt: 26. Apr 2021, 11:20

Kann es daran liegen, daß ich zuerst die
Lite Version drauf hatte und dann die Vollversion von der
NAD Seite drübergebügelt habe?
Kann sonst nochmal komplett deinstallieren und dann
die Vollversion nochmal rauf.

Ist die default target curve, die einzige, was Dirac vorschlägt?
Sollte man die nehmen und gegebenenfalls durch Punkt und Vorhang verändern?

Wie gesagt, echt Neueinsteiger bei Dirac.
Meine fiesen Mode werden weggebügelt, habe einen fast quadratischen Raum.

Der Messschrieb aus der Stereo Dynaudio Heritage Special.

[Beitrag von nicknackman007 am 26. Apr 2021, 12:05 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#5922 erstellt: 26. Apr 2021, 14:28

xlupex (Beitrag #5918) schrieb:

... die oben von mir beschriebene Funktion der prozentualen Anwendung der Korrektur enthalten ist habe ich nicht entnehmen können...

Davon habe ich noch nie gehört - prozentuale Anwendung der Korrektur. Warum sollte man so was haben wollen? Macht meiner Ansicht nach keinen Sinn und wie schon geschrieben, habe ich noch nie davon im Zusammenhang mit Dirac oder einer anderen Software zur Raumkorrektur gehört.

Viele Grüße m

mabuse04
Inventar

#5923 erstellt: 26. Apr 2021, 14:42

nicknackman007 (Beitrag #5921) schrieb:

Ja, kannst du auf jeden Fall nochmal machen, wird aber sehr wahrscheinlich keinen Unterschied machen. Schalt mal lieber rechts unten die Detected Range aus. Das ist eine neue Funktion, mein Dirac hat das noch nicht, die anscheinend bei -6 dB ab da nicht mehr korrigiert. Das ist auch gefährlich für die Lautsprecher, wenn du da mehr als 6 oder 10 dB den Frequenzgang anhebst. Das kann die Hochtöner schnell überfordern.

Ich hatte mal so was und da war mein Messmikrofon kaputt, wie sich allerdings erst bei einer Kalibrierung des Mikrofons herausstellte.

In deinem Screen Shot kann man sehen, dass die Kurve eigentlich gerade weiter geht - Punkte rechts vom Vorhang. Da ich diese Funktion bei meinem Dirac nicht habe, kann ich leider nichts dazu sagen, würde aber vermuten, dass es damit zu tun hat.

Ist die default target curve, die einzige, was Dirac vorschlägt?
Sollte man die nehmen und gegebenenfalls durch Punkt und Vorhang verändern?

Die Standardkurve ist ein Vorschlag von Dirac, der von +2 dB nach -2 dB um die gemessenen 0 dB geht. Kann man selber anpassen aber nicht mit den Vorhängen. Die 'begrenzen' den Messbereich. Außerhalb dieses Bereichs wird auch nicht korrigiert.
Eine House-Curve stellst du über die Punkte auf der Linie ein, wobei man durch Doppel-Klick auch neue Punkte setzen kann.
Aber Vorschicht, möglichst über +/- 6 dB vermeiden. 6 dB ist eine Lautstärkeverdopplung und kann die LS ziemlich stressen.

Man kann die Kurve auch dem gemessenen Verlauf anpassen und somit die Korrektur an den LS anpassen und zu große Eingriffe vermeiden. Ich persönlich verwende immer die Standardkurve aber das ist halt Geschmackssache.

Vielleicht noch ein Hinweis zu der FG-Kurve aus der Stereo. Die messen normalerweise immer in einem Schalltoten Raum und das ist nicht dein Raum!
Solche Kurven sollte man nur als Anhaltspunkte sehen. Dein Raum verbiegt das ja schon mal nicht schlecht, wie man auf deinen Messungen ja auch sehen kann. Hat man Teppiche, Sofas und Vorhänge, dann kann das die Höhen schon beeinflussen.
Ich empfehle daher immer einen Check mit den eigenen Ohren. Kommen da mehr Höhen raus, als man misst, sollte man die Ursache in der Raumakustik oder eben beim Messequipment suchen.

Hoffe es hilft weiter und viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 26. Apr 2021, 14:49 bearbeitet]

nicknackman007
Inventar

#5924 erstellt: 26. Apr 2021, 17:21

Mabuse, vielen Dank für deine Hilfe.

Es lag nicht am Programm. Hab auf der Dirac Seite mich eingeloggt und die Registrierungsnummer eingegeben, voila, alles gut mit dem
Vorhang.
Detected Range hab ich ausgeschaltet. Wir wollen ja nicht die guten Dynaudio beschädigen.
Hab 4 Presents abgelegt, Dirac Full Frequenz, Dirac linear Bass etwas runter und Höhen etwas rauf ( Raum ist gut bedämpft !) ,
1x bis 400Hz nach Vorgabe und 1x bis 400Hz Bass etwas runter.

Alter Schwede, da muss man sich halt etwas einfuchsen, aber es lohnt sich.
Bin sehr begeistert über das neue Spielzeug.

Hätte nie gedacht, das Dirac es schafft, in meinem Raum Boris Blank und Malia im Bassbereich im Zaun zu halten.

Buddelbaby
Inventar

#5925 erstellt: 30. Apr 2021, 07:34

Gab es damals den Optimierungs Button den es heute nicht mehr gibt?
In alten Videos sieht man es immer, einmessen und dann auf Optimieren klicken.
Bei der neuen Software gibt es das nicht mehr?

Filou6901
Inventar

#5926 erstellt: 02. Mai 2021, 10:03

Nein , den Button gibt es nicht mehr , die Korrektur erfolgt automatisch

Buddelbaby
Inventar

#5927 erstellt: 05. Mai 2021, 17:14

Ich habe heute nur eine Position eingemessen statt den 13, klingt für mich sogar besser.
Sehr kurios woran liegt das?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5928 erstellt: 05. Mai 2021, 17:25

Die erste ist die wichtigste.
Ich messe nur drei Positionen ein links/mitte/rechts natürlich "mitte zu erst.

[Beitrag von Rossi_46 am 05. Mai 2021, 18:09 bearbeitet]

Buddelbaby
Inventar

#5929 erstellt: 05. Mai 2021, 17:32