Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

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GAREA
Inventar

#5830 erstellt: 01. Nov 2020, 21:24

hmt (Beitrag #5829) schrieb:

Weil ein Raum reflektiver wird, je niedriger die Frequenz ist. Die Harmankurve mit dem Tilt ist nicht einfach nur ausgedacht, sie hat einen wissenschaftlichen Hintergrund.

Dann hättest du aber auch im schalltoten Raum diesen Hochtonabfall.
Wenn du einen Raum hättest, der oberhalb von 5kHz 100% absorbiert, hörst du oberhalb von 5kHz nur Direktschall. Dieser ist per Annahme aber linear.

hmt
Inventar

#5831 erstellt: 01. Nov 2020, 21:26

Nein, denn der ist per Definition nicht reflektiv über das ganze Spektrum.

[Beitrag von hmt am 01. Nov 2020, 21:27 bearbeitet]

GAREA
Inventar

#5832 erstellt: 01. Nov 2020, 21:31

Du klaust dem FG keinen Hochton, weil du bei 100%iger Absorption >5kHz nur den Direktschall hören würdest. Du hörst denn in den Höhen nur deinen LS. Und da hast du ja gerade keinen Hochtonabfall.

hmt
Inventar

#5833 erstellt: 01. Nov 2020, 21:32

Du hörst im schalltoten Raum ausschließlich Direktschall. Im Wohnzimmer nicht. Bitte dazu einfach die hier geposteten Links lesen. Das sind Basics.

Und ja, ich weiss, dass kein schalltoter Raum unter 100Hz echt tot ist. Das spielt hier aber keine Rolle.

[Beitrag von hmt am 01. Nov 2020, 21:34 bearbeitet]

GAREA
Inventar

#5834 erstellt: 01. Nov 2020, 21:34

hmt (Beitrag #5833) schrieb:

Doch. Bitte dazu einfach die hier geposteten Links lesen. Das sind Basics.

Du klaust deinem Raum Reflektionen und Nachhall - das Ergebnis klingt natürlich sche*ße.

hmt
Inventar

#5835 erstellt: 01. Nov 2020, 21:37

Bitte noch einmal lesen und verstehen. Du hörst nicht den Achsenfreqenzgang, sondern Sound Power. Sound Power ist zu den Höhen fallend. Natürlich hört sich eine Aufmahe im Schalltoten Raum nicht toll an. Sie wurde da idR auch nicht abgemischt, sondern auf einem System mit fallender Sound Power.

[Beitrag von hmt am 01. Nov 2020, 21:40 bearbeitet]

Hörstoff
Inventar

#5836 erstellt: 01. Nov 2020, 21:50

Am besten einfach einmal plausibel erklären - sorry, ist ja nicht möglich.

Sound Power ist übrigens Schallleistung und bemisst sich wie auch der Zielfrequenzgang nach einem Schallleistungspegel in Dezibeln. Schallleistung wird vom Lautsprecher emittiert und der Raum klaut natürlich keinen Direktschall, verändert aber Proportionen der Gesamtwiedergabe am Hörplatz.

Fakt ist: es ist nunmal viel einfacher, Hochtöne zu absorbieren als Bässe. Wobei "zeitgemäße" Wohnräume aufgrund vieler schallharter Flächen auch ein Hochtonklirren vermuten lassen. Wichtig ist eine Reduktion des Nachhalls über ein breites Spektrum (im Bass meist ausgeprägter und schwieriger zu beseitigen).

Es kommt halt immer auf die Gesamtsituation an. Hört euch einfach das Ergebnis an.

Was nachteilig wirkt, sind psychoakustisch auch situative Elemente. Töne, die du in einem Raum produzierst (Gespräche o. ä.) werden durch den Raum beeinflusst. Du stellst dich darauf ein. Wenn dann eine Raumkorrektur zum Einsatz kommt, hört sich die Stimme aus der Hifianlage anders an als die im Raum gesprochenen.
Eine Transferanforderung fürs Gehirn.

[Beitrag von Hörstoff am 01. Nov 2020, 22:00 bearbeitet]

Fake
Stammgast

#5837 erstellt: 16. Nov 2020, 00:05

Hallo

Kurze Frage, gibt es eigentlich mittlerweile eine einfachere Lösung zwei oder drei Subs mit den ddrc-88bm einzumessen. Minidsp empfiehlt ja den Weg über REW und Multi sub optimize?

Danke

hmt
Inventar

#5838 erstellt: 16. Nov 2020, 00:24

Nur DLBC, das hat der MiniDSP aber nicht. Man kann esauch manuell probieren, das ist aber aufwändiger als sich in MSO einzulesen imo.

Kepler
Stammgast

#5839 erstellt: 03. Dez 2020, 20:30

Kurze Frage zur Dirac Vollversion.

Ich habe seit dem letzten Freitag einen M10.
Habe direkt die Dirac Vollversion erstanden.

Wie erkenne ich, ob ich die Vollversion verwende?
Es soll einen zusätzlichen Messpunkt geben - Publikum.

Den habe ich nicht zur Auswahl.
Ich habe per Windows Rechner eingemessen und war auch mit meinem Dirac account angemeldet.

[Beitrag von Kepler am 04. Dez 2020, 11:24 bearbeitet]

SpoOokY
Stammgast

#5840 erstellt: 04. Dez 2020, 15:20

Die Vollversion lässt Korrekturen bis 20 khz zu und nicht nur bis 500 hz.

Kepler
Stammgast

#5841 erstellt: 04. Dez 2020, 16:01

Danke dir.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#5842 erstellt: 14. Jan 2021, 03:56

Guten Tag,

ich habe vor paar Jahren Dirac gekauft und war begeistet wie es den völlig verhunzten Bass in meinem kleinen Raum korriegieren konnte.
Jetzt, paar Jahre später, zieh ich um und mochte alle Signale mit Dirac bedienen können.
Ich hab ein TV Signal und ein PS4 die als Bluerayplayer, Streamingdienste, Musikquelle usw. dient.
Das läuft alles gerade nicht über Dirac.
Klar ich kann über den Laptop zuspeisen und darüber mal eine Blueray oder Musik abspielen.
Aber es ist einfach unbequem, da es ein Wohnzimmer ist und sich meine Hände irgendwie total an diesen PS4 Controller gewöhnen

Mittlerweile hat sich bestimmt viel getan bei der Geräteunterstützung von Dirac.
An mir ists auf jeden Fall vorbei gegangen

Der Arcam AVR390 ist mir z.B. bekannt aber optisch find ich den echt komisch und hat kleine Endstufen.
Dirac DSP's habe ich jetzt auch gesehen aber auch nicht ganz verstanden wie das bei Mehrkanal(5.1) in meinem Fall angeschlossen wird.
Schön wäre eben wenn ich meinen Marantz SR6007 behalten könnte und dann TV und PS4 über Dirac bekomme.
Ist das mittlerweile vll. doch möglich mit Dirac welches ich bereits für PC besitze?
Habe das damals versucht das Signal durch den PC zu schleifen, aber hat nicht geklappt.
Wenn ich irgendwie unter 1000€ rauskommen könnte, so dass alle Quellen über Dirac laufen, wäre schön.

Ist hier Jemand in der Materie drin?

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 14. Jan 2021, 03:57 bearbeitet]

Paxley
Ist häufiger hier

#5843 erstellt: 14. Jan 2021, 16:56

Hallo Speedy

Wenn du den Maranz behalten willst schau mal auf der Minidsp Seite nach, dort gibst auch Mehrkanalergänzungen.

Einfacher und unkomplizierter geht es sicher, wenn der Receiver Dirac kann, auf der Dirac Seite sind alle Hersteller aufgelistet, die Dirac unterstützen.

Vielleicht schaust du mal bei NAD vorbei, sind auch mit Vollprogramm bei Dirac dabei.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#5844 erstellt: 15. Jan 2021, 19:13

Ich habe im Netz den miniDSP nanoAVR DL mit HDMI gefunden, ich glaub nur 1.4.
Den gibt es wohl schon lange und man findet den garnicht mehr auf der miniDSP Seite.
Bei den anderen miniDSP brauch ich wohl noch eine Vorstufe um diese zu betreiben wenn ich das richtig sehe.
Nen DSP mit HDMI wär einfach am besten in Verbindung mit einem AVR.
Sonst kann ich wirklich gleich einen AVR mit Dirac kaufen.
Ich frag mich nur wieso die alle so hässlich sind

Der Einzigste der mir gefällt ist der NAD T778.

Technikerfan
Hat sich gelöscht

#5845 erstellt: 17. Jan 2021, 13:40

M.K.M=Speedy (Beitrag #5844) schrieb:

Der Einzigste der mir gefällt ist der NAD T778.

PS: wenn Du ordentlichen Sound und Einmessung möchtest, dazu noch im Design ein schönes Gerät, leg dir eine Marantz Vorstufe und eine vernünftige Endstufe zu, dazwischen miniDSP DDRC-88BM mit Dirac und Du hast den perfekten Sound Deiner Wünsche. Bei Bedarf kann ich hierzu sämtliche Anleitungen in Deutsch senden (miniDSP).

iaterne
Stammgast

#5846 erstellt: 17. Jan 2021, 13:52

@Technikerfan
ich würde mich auch über alle Anleitungen freuen. Vor allem wenn diese auch mal in Deutsch wären. Ich nutze einen alten dünnen mit PreOuts und gehe dann in den DDRC 88BM für 5.1 aktive Monitore. Allerdings hatte ich jetzt noch die Dirac 1 im Einsatz. jetzt kommen diverse Fragen auf und ich weiß nicht mehr so genau wie ich das Bass Management konfigurieren muss etc. Da wäre ein bisschen Hilfe klasse.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#5847 erstellt: 17. Jan 2021, 13:56

Das wäre natürlich ne feine Sache aber mir gehts halt gerade schon auch stark ums Geld.
Wohnung renovieren hat alles verschlungen

Es ist auch immer noch ein Wohnzimmer wo man gewisse Abstriche machen muss.
Da kann ich keinen Arcam reinstellen.
Bei aller Liebe, aber das Teil sieht aus wie bei Opa gefunden.
Der NAD T778 wäre persönlich mein Fall wenn Kohle da wär.
Aber wie gesagt, momentan alles viel zu teuer

Werd wohl noch nen weilchen mit Laptop Dirac leben.

Was ist dieses "Bassmanagement" was ich immer wieder lese?
Bei meinem Dirac 1 über PC kann ich jeden Kanal und auch Sub bearbeiten wie ich lustig bin.
Ist das jetzt etwa nach mehreren Jahren bei DSP's und AVR's nicht integriert?
Bin ja mit dem Dirac sau zufrieden, nur kann ich es nicht immer anwenden.
Hab schon Notebooks mit HDMI eingang gesucht - gibts halt auch nich

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 17. Jan 2021, 14:02 bearbeitet]

Technikerfan
Hat sich gelöscht

#5848 erstellt: 17. Jan 2021, 14:02

iaterne (Beitrag #5846) schrieb:

Habe mich während meiner Homeoffice-Phase mit Dirac - miniDSP usw. sehr intensiv damit befasst und auch viel Geld investiert, generell bin ich total happy was da die Asiaten/Schweden herausholen und habe Audyssey in die Tonne befördert. Ich muss allerdings gestehen, dass ich als Einsteiger in dieser hoch komplexen Materie schnell an meine Grenzen gestoßen bin, vor allem weil auch der Support in Hongkong nicht gerade hilfreich waren. Habe mir sämtliche benötigten Anweisungen in PDF's übersetzen lassen und dann habe ich auch mein aufwendiges System abstimmen können (5.2.6 mit zwei DSP's). Da dieses Thema zu komplex ist, wäre bei Interesse ein Telefonat aufschlussreicher ;-)

Biber2
Stammgast

#5849 erstellt: 18. Feb 2021, 21:25

Hallo zusammen,

ist das Einmessen des DIRAC mit dem UMIC 1 Pflicht oder kann ich auch ein Behringer ECM 8000 verwenden?
Das Behringer habe ich noch von einem anderen Einmesssystem.

Entschuldigung, wenn ich auf die Schnelle die Antwort nicht selber gefunden habe.

Grüße
Biber2

hmt
Inventar

#5850 erstellt: 18. Feb 2021, 21:42

Ja, wenn es kalibriert ist.

Biber2
Stammgast

#5851 erstellt: 19. Feb 2021, 08:18

Danke hmt !

chemoletter
Ist häufiger hier

#5852 erstellt: 06. Mrz 2021, 15:28

Moin, moin!

Vorgestern ist mein NAD M10 angekommen und logischerweise habe ich einen Tag später Dirac ausprobiert (habe die 20Hz-20kHz -Version).

Ich bin nicht sicher, dass ich das Programm richtig bediene... vllt. könnt Ihr mir etwas unter de Arme greifen?

Folgendes Setup: Focal Kanta 3, NAD M10, alles nicht so ideal, da kein akustisches Treatment. Um dem (etwas) entgegenzuwirken habe ich ja Dirac

Jetzt habe ich, wenn ich die vorgeschlagene Kurve von Dirac übernehme, das gleiche Hörerlebnis, was viele User hier schildern - es klingt dünn. Außerdem werden an manchen Frequenzen recht hohe Korrekturen nach oben vorgenommen (mehr als 6db):

Wenn ich mir jetzt selber eine Kurve zusammenschustere, dann würde ich die Korrekturen nach oben etwas weniger krass vornehmen, um meinen LS nicht zu schaden. Ist das so richtig gedacht? Und eine weitere Frage: ist es üblich, dass man z.B. 10-20 Korrekturpunkte setzt, bringt das etwas, oder gehe ich falsch vor?

Ich wäre um Meinungen dankbar.
Gruß

hmt
Inventar

#5853 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:02

Evtl ist der Einbruch einem Kammfilterefekt mit der Rückwand zu verdanken. Kann man schwer abschätzen, da man anhand der Verzerrung des Bildes nicht sehen kann wie weit die LS von der Rückwand entfernt stehen. Lösungsversuch: an die Rückwand rücken und noch mal messen.

Existiert der Einbruch auf beiden LS? Wenn ein, ist es nicht die Distanz zur Rückwand.

[Beitrag von hmt am 06. Mrz 2021, 17:04 bearbeitet]

chemoletter
Ist häufiger hier

#5854 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:12

besten Dank hmt für Deine Einschätzung. Der Einbruch ist nur bei einem der LS. Hier mal das volle Bild der Aufnahme beider LS:

LINKER LS:

RECHTER LS:

Die Hörposition ist 3.6m ab LS, die LS sind 90cm von der Rückwand entfernt. Der Raum misst 4.70m. Allerdings ist der eine LS einer Ecke nahe, der andere strahlt seitlich ins Leere bzw. 1.80m an die der Kamera näherliegende Wand. Könnte das mit dem Einbruch an meinem IKEA-Schmuckstück von Sessel liegen?

Und hättest Du noch einen Ratschlag, ob meine manuelle Einstellung mit zig millionen Punkten sinnvoll ist?

besten Dank und Grüße

[Beitrag von chemoletter am 06. Mrz 2021, 17:15 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#5855 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:21

Hallo Chemoletter,

dein FG auf dem ersten Screen Shot würde ich gerne nochmal ganz sehen. Da ist ja der obere Teil abgeschnitten. Ansonsten sieht das ziemlich heftig aus. Hättest du einen Subwoofer würde ich sogar an ein Phasenproblem denken. Die Mode bei ca. 55 Hz ist extrem hat mit dem Raum zu tun.
Nach den Fotos hast du aber nicht viel andere Aufstellmöglichkeiten und sehr viele 'schallharte' Flächen.

Ein akustisch aktives Bild über dem Sofa könnte vielleicht schon mal helfen. Gibt heute schon alle möglichen Designvarianten. Wird aber sehr wahrscheinlich am Raum an sich liegen.

Nochmal zurück zu dem FG. Ist das korrekt eingepegelt? Also muss es eigentlich, sonst meckert Dirac aber das sieht extrem aus.

Dirac ist dafür bekannt, extreme Korrekturen vorzunehmen. Ich bin damit bisher immer recht gut gefahren aber du kannst natürlich an den neuralgischen Punkten Filterpunkte setzen und dort Dirac etwas weniger korrigieren lassen. Überall Filterpunkte zu setzen bringt nichts. Du solltest die nur da setzen, wo du sie auch wirklich brauchst.
Bei mir sieht das übrigens so aus - Adam Audio S3V.

Ist bei mir Dirac v2, aber das ist eine Spezialversion für Kinos. Die neue Dirac-Version soll ja auch nur eine neue Oberfläche haben.

Ich habe einen ähnlichen Raum aber sehr viel größer: ca. 10 m x 10 m und davon ca. 40 qm beschallt. Aber ich habe Subwoofer und ich trenne bei 80 Hz. Das Ergebnis ist bei mir sehr gut aber bei dir werden es wahrscheinlich Reflexionen von der Wand hinter dem Sofa sein, die den Schall wieder - verzögert - gegen die eigentliche Schallabstrahlung schicken und damit Auslöschungen und Überhöhungen erzeugen.
Das sind aber reine Vermutungen und ich wehre mich dagegen Sound über Fotos zu beurteilen.
Mein Vorschlag wäre mal provisorisch eine Matratze oder einen Teppich an der Wand hinter dem Sofa zu befestigen und zu sehen, ob das was bringen kann.

Bei der manuellen Korrektur sollte man in den Höhen vorsichtig sein. Die Chassis sind am empfindlichsten gegen Überlastung.

Ich hoffe, ich konnte alle Fragen so weit beantworten und vielleicht ein wenig helfen.

Viele Grüße m

mabuse04
Inventar

#5856 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:27

90 cm ist der falsche Abstand zur Wand. Näher und unter 80 cm. Oben ist Neumann zu sehen und unten Genelec. Die unterscheiden sich, aber die meinen auch ihre eigenen LS. Ich habe meine mit 40 cm Abstand zu allen Seiten aufgestellt.
Siehe hier:

XdeathrowX (Beitrag #35143) schrieb:

[Beitrag von mabuse04 am 06. Mrz 2021, 17:30 bearbeitet]

chemoletter
Ist häufiger hier

#5857 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:40

@mabuse04

Die komplette Aufzeichnung siehst du einen Post vor Deiner Antwort.

Deine Bilder sind aufschlussreich. Ich werde mal 75cm Wandabstand der LS ausprobieren und nochmals nachmessen, wie Dirac das findet. Post folgt.
Allerdings haben die Focal auch ein Reflexrohr nach hinten...

Ich weiß nicht, was mit "bassmanaged" LS gemeint ist. Ich nehme an, meine LS sind full range.

Gehe ich weiterhin richtig in der Annahme, dass ich meine LS im Dirac-Interface nicht wie Dirac es vorschlägt in einer Gruppe zusammen, sondern wie ich es gemacht habe in zwei separat eingestellten Gruppen filtern sollte?

besten

hmt
Inventar

#5858 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:42

OK. Also nur auf dem linken LS. Der steht ja recht frei Dank der Asymmetrie des Raumes. Gut möglich, dass die der Grund ist. Ob ein heranrücken an die Wand das Problem bei 55Hz löst? Probieren.
Ansonsten ist es sehr gut möglich, dass das Problem in der Gesamtheit für L und R nicht so deutlich ist (Bass ist weit überwiegend Mono).

Zum Problem des dünnen Klangs: die Standardkurve von Dirac ist da ein wenig lasch im Bass. Da kannst du durchaus mal 4 db unter 100Hz draufgeben.

Edit: Lautsprecher Paare gruppieren.

[Beitrag von hmt am 06. Mrz 2021, 17:46 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#5859 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:51

chemoletter (Beitrag #5857) schrieb:

@mabuse04

Deine Bilder sind aufschlussreich. Ich werde mal 75cm Wandabstand der LS ausprobieren und nochmals nachmessen, wie Dirac das findet. Post folgt.
Allerdings haben die Focal auch ein Reflexrohr nach hinten...

Ausprobieren geht über studieren. Ich war da auch eher von Problemen mit rückwärtigen Bassreflexöffnungen ausgegangen aber verschiedene Hersteller haben das verneint. Ich denke, das hat einen Effekt, wenn du 5 cm oder weniger von der Wand weg bist. Bei 30 cm und mehr, sollte das kein Problem sein. Eventuell eine leichte Anhebung des Bass.

Ich weiß nicht, was mit "bassmanaged" LS gemeint ist. Ich nehme an, meine LS sind full range.

Bassmanaged bedeutet Subwoofer und Bass-Management. Deine Focal sind 'full range'. Das ist richtig.

Gehe ich weiterhin richtig in der Annahme, dass ich meine LS im Dirac-Interface nicht wie Dirac es vorschlägt in einer Gruppe zusammen, sondern wie ich es gemacht habe in zwei separat eingestellten Gruppen filtern sollte?

besten

Bei zwei gleichen LS, wie bei dir, kannst du die gruppieren. Aber, ob das einen großen Unterschied macht, wenn man nur zwei LS hat? Keine Ahnung. Aber ich mache das auch, allerdings habe ich auch 11 Lautsprecher und die sind nach Gruppen unterschiedlich. Also LR sind gleich und da gruppiere ich auch. Ich würde dann aber zwei LS gar nicht gruppieren. Mit was wolltest du die auch zusammenfassen? Die werden einfach - ohne weitere Einstellung - einzeln behandelt. Ansonsten bedeutet gruppieren, dass die LS zusammen ähnlich behandelt werden. Das ist bei deiner doch etwas unterschiedlichen, akustischen Situation vielleicht nicht so gut.
Apropos: Hast du es mal mit Einwinkeln auf den Hörplatz versucht? Nicht sehr stark sondern etwas. Damit kannst du die Reflexionen von der Balkontür und dem offeneren Raum etwas minimieren.
Aufstellung ist das Wichtigste bei LS und bringt sehr viel mehr als Dirac.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 06. Mrz 2021, 17:57 bearbeitet]

chemoletter
Ist häufiger hier

#5860 erstellt: 06. Mrz 2021, 18:01

[quote="mabuse04 (Beitrag #5859)"]Bei zwei gleichen LS, wie bei dir, kannst du die gruppieren. Aber, ob das einen großen Unterschied macht, wenn man nur zwei LS hat?[/quote]
Na ja, bei solch unterschiedlichen Messergebnissen dachte ich ,dass ich die LS auch unterschiedlich zurechtstutze. Eine Kurve für beide LS, wäre das nicht für den linken LS "zu viel des Guten" und beim rechten LS zu wenig Korrektur, oder an der falschen Stelle?

[Beitrag von chemoletter am 06. Mrz 2021, 18:05 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#5861 erstellt: 06. Mrz 2021, 18:24

Ja, das meinte ich auch. Bei sehr unterschiedlichen Kurven würde ich auch eher nicht gruppieren. Bei sehr ähnlichen Kurven kann man das aber machen.

Sorry, sollte das missverständlich rübergekommen sein.

Viele Grüße m

chemoletter
Ist häufiger hier

#5862 erstellt: 06. Mrz 2021, 19:21

@mabuse

Kann ich verstehen. Mein Raum scheint "extraschlecht" zu sein. Ich werde in Zukunft ohne Treatment nicht weiterkommen. Aber in Richtung positiv sollte mit Dirac sicher etwas gehen,

Hier habe ich übrigens mal die LS von 90cm auf 70cm Wandabstand gestellt und nochmal gemessen. Ich wäre wie immer um eine kleine Interpretation dankbar.

Übrigens weiß ich nicht, wie ernst ich die Schemazeichnung für die Messungen nehmen soll. Meine Hör-Höhe ist recht tief im vergleich dazu. Und bei meinen Messungen müsste ich theoretisch die auf meinen Bildern sichtbaren Würfel (Bücherwürfel - Ikea) und die Schirmlampe entfernen. Sollte man das tun, oder verfälscht so etwas die Messung, da man den Normalzustand ändert?

Gruß

chemoletter
Ist häufiger hier

#5863 erstellt: 06. Mrz 2021, 19:59

noch eine Anmerkung: Je länger ich mich jetzt damit beschäftige, desto eigenartiger finde ich Dirac. Auf der einen Seite ist die Dirac-Einstellung tonal irgendwie "richtiger" für meine Ohren und wenn man danach nicht die unkolorierte Version einfach nur mit dem Verstärker hört, klingt es ganz nett.

Schaltet man Dirac dann aus merkt (merke ich) man, dass der Bass viel mehr "punch" hat, dafür aber weniger defniniert klingt. Auch die Höhen sind vllt. etwas weicher. Blöderweise haben beide Modi ihre Vor-und Nachteile.

Und dann - eben - denke ich mir, dass Dirac doch eigentlich eine "ideale" Version des Hörerlebnisses schaffen will, oder liege ich falsch? Das kann doch aber nicht ganz stimmen, wenn er mir den Bass so agressiv wegschneidet (ich meine dort, wo der Bass m.M.n. auch vorher schon in Ordnung war)

Ist das, was bei Dirac am Ende als Berechnung "rauskommt" mehr oder weniger eine Voreinstellung, die man - auch mehr oder weniger- wie einen EQ nach seinem eigenen Geschmack in Maßen steuern kann/soll? Ist diese ganz leicht schiefe Linie, die Dirac errechnet, eine "Standardmäßig sollte das so aussehen" -Linie? Dann fehlt mir aber wirklich etwas der Bass.

mabuse04
Inventar

#5864 erstellt: 06. Mrz 2021, 20:40

Ich finde, dass irgendwas mit deiner Dirac-Messung und dem Pegel nicht stimmt. Sehe ich mir die Kurven so an, so sind die alle über 0 dB. Demnach müsste Dirac alles 'nach unten' korrigieren. Aber das sollte so eigentlich nicht sein.

Was für ein Mikrofon verwendest du und ist das auf 90° kalibriert? Ich kenne den NAD jetzt nicht so genau ob da ein Mikro dabei ist, wahrscheinlich schon, oder?

Also, am besten/günstigsten ist ein UMIK1, das ist aber ein USB Mikrofon. Für das gibt es auch eine 90° Kalibrierungsdatei.

Dann misst du 90°, also zur Decke und nicht zum Lautsprecher. Ich denke, das ist aber alles klar. Bei der neuen Dirac Version, weiß ich nicht wie die Einpegelung am Anfang funktioniert aber da scheint mir irgendwas nicht zu stimmen. Die Kurve sollte eigentlich um 0 dB herum verlaufen und nicht alles über 0 dB. So zieht dir Dirac die Bässe raus und du verlierst den 'Punch'. Du hast gerade beim rechten LS 15 dB Bass, den dir Dirac runterregelt.

Ich würde mal vermuten, du pegelst zu leise ein. Der Hauptpegel - *Output Volume' sollte bei mindestens 3/4 der Gesamtlautstärke liegen und 'Input Gain' bei 0 dB. Auf keinen Fall niedriger. Channel Volume oder die Kanallautstärke sollte auf Vollanschlag sein. Ich weiß aber nicht, wie das bei der neuen Oberfläche umgesetzt ist.

Dass Näher an die Wand stellen, scheint aber schon die Moden vermindert zu haben.

Die +2 nach -2 dB Target-Kurve ist die Standardkurve in Dirac. Erlaubt ist da was gefällt, immer mit dem Hintergrund, dass die Korrektur an den Original-FG angepasst ist. Übrigens schneidest du die Messung bei 12,9 kHz ab. Ich denke, so schlecht sind deine Ohren noch nicht. Du solltest bis 20 kHz messen, vielleicht verschiebt sich dann auch die Kurve.

Im Endeffekt arbeiten alle Einmesssysteme wie ein EQ. Nur verwendet Dirac und auch Audyssey sehr viel mehr Filter als ein Terzband-EQ (32) und auch andere Filter. Es gibt im Prinzip FIR und IIR Filter und Dirac verwendet eine Mischung daraus - MIR - sagen sie zumindest und ist deren Firmengeheimnis.

Also, schieb mal die obere Grenze auf 20 kHz und mach bitte nochmal eine Messung.

Wäre zumindest mein Vorschlag.

Viele Grüße m

Filou6901
Inventar

#5865 erstellt: 06. Mrz 2021, 21:05

Wenn es nach der Messung zu dünn klingt , der Bass fehlt,muss man etwas mit der Target Kurve experimentieren, halt eben den Bass etwas anheben, das sieht dann in etwa wie folgt aus :

http://bilder.hifi-f...e-fl-fr-c_709918.png

Kellerjunge
Stammgast

#5866 erstellt: 07. Mrz 2021, 00:46

Hallo,
habe mir auch das Minidsp mit DiracLive zugelegt.
Alles läuft, hat zwar gedauert aber mittlerweile tut alles.
Stereo Einstellung.
Aber noch paar Fragen habe ich:
Könntet ihr mir die einzelne Tasten der Fernbedienung erklären?
Mikrofonausrichtung -> 90 Grad noch oben zur Decke.
Bei einer Messung sind ja mehrere Messpunkte angezeigt... Muss man da jedesmal das Mikrophon verstellen?
Gruß
Viktor

mabuse04
Inventar

#5867 erstellt: 07. Mrz 2021, 01:21

Kellerjunge (Beitrag #5866) schrieb:

Könntet ihr mir die einzelne Tasten der Fernbedienung erklären?

Weiß leider nicht welche Fernbedienung du meinst. Wenn das die MiniDSP FB ist, die kenne ich leider nicht. Aber kann vielleicht jemand anderes beantworten.

Mikrofonausrichtung -> 90 Grad noch oben zur Decke.

Ja so ist es. 0° damit misst man einzelne Lautsprecher, 90° damit misst man den Raum.

Bei einer Messung sind ja mehrere Messpunkte angezeigt... Muss man da jedesmal das Mikrophon verstellen?
Gruß
Viktor

Ja, natürlich. Erstmal muss man das 'Messfeld' passend zu der lokalen Situation wählen. Also Sessel für einen einzelnen Sessel oder Sofa für ein Sofa. Auch sollte man die Höhe des Mikrofons variieren, so ca. 30 bis 50 cm nach oben und unten von der Ohrhöhe aus, jeweils wie es passt. Auch sollte man nicht zu nahe an der Rückenlehne eines Sofas oder Sessels messen und möglichst 'Abschattungen' vermeiden.
Und dann eben das Mikro an die im Programm angezeigte Position hinstellen. Dies hilft Raummoden aufzuspüren - daher auch die Änderung der Höhe - und auch den Raum vollständiger für Dirac zu erfassen. Ich würde auch empfehlen alle vorgeschlagenen Positionen zu verwenden und nicht weniger.
Dabei ist aber die erste Position sehr wichtig, bestimmt diese die Abstände zu den Lautsprechern und die Delays. Von daher - egal wo man sitzt - sollte die erste Messposition genau in der Mitte und der möglichst gleichen Entfernung zu allen LS sein.
Sitzt man selber nicht in der Mitte, dann sollte man das Messfeld auf eine oder zwei Positionen bis zu dieser Position - von maximal 13 - bei der v2, die ich nicht kenne - ausdehnen. Bei mir sind es immer noch 9 aber die Version heißt auch v2.

Das sind so meine Erfahrungswerte von Audyssey und Dirac.

Viel Erfolg und viele Grüße
m

[Beitrag von mabuse04 am 07. Mrz 2021, 01:23 bearbeitet]

Kellerjunge
Stammgast

#5868 erstellt: 07. Mrz 2021, 09:51

@mabuse04:
Vielen, vielen Dank!
Diese Antworten haben mir schon sehr geholfen.
Hier wäre noch meine Fernbedienung:

Ich habe bei Oaudio bestellt.... und was ich erschreckend fand, das keine einzige Kurzanleitung dabei war.
Wenigstens irgendwas....
Gruß
Viktor

hazel-itv
Inventar

#5869 erstellt: 07. Mrz 2021, 13:15

chemoletter (Beitrag #5863) schrieb:

Und dann - eben - denke ich mir, dass Dirac doch eigentlich eine "ideale" Version des Hörerlebnisses schaffen will, oder liege ich falsch? Das kann doch aber nicht ganz stimmen, wenn er mir den Bass so agressiv wegschneidet (ich meine dort, wo der Bass m.M.n. auch vorher schon in Ordnung war)

Ist das, was bei Dirac am Ende als Berechnung "rauskommt" mehr oder weniger eine Voreinstellung, die man - auch mehr oder weniger- wie einen EQ nach seinem eigenen Geschmack in Maßen steuern kann/soll? Ist diese ganz leicht schiefe Linie, die Dirac errechnet, eine "Standardmäßig sollte das so aussehen" -Linie? Dann fehlt mir aber wirklich etwas der Bass.

Dirac ist eine Software, um den FG in deinem Raum so zu korrigieren, dass das Ergebnis einerseits neutraler als ein unkorrigierter FG mit Raummoden etc. ist, andererseits geht es aber auch natürlich darum, den Klang an deine Vorlieben anzupassen. Die vorgegebene, leicht nach unten verlaufende Targetlinie ist nur ein erster Schritt dorthin. Das ist einfach nur eine Vorgabe, die man je nach Raum und eigenem Empfinden anpassen muss. Dirac ist keine Wunderwaffe und erreicht ohne zusätzliche Eingriffe nie wirklich die Korrektur, die es dir als Ergebnis anzeigt. Meine Targetlinie sieht ziemlich hügelig aus (mit bestimmt 10 zusätzlich hinzugefügten Korrekturpunkten, der gemessene FG an meiner Hörposition (und nur dort!) ist dafür fast schnurgerade.

Von daher ist es richtig, dass man eigentlich (wenn man es richtig machen will) mit einer externen Software wie REW gegenmessen muss, um zu sehen, was Dirac wirklich tut und wo das Ergebnis im Diracfenster doch nur schön aussieht, obwohl es in Wirklichkeit noch ziemliche Spitzen oder Einbrüche gibt.

Bei deinen Kurven ist es klar, dass ohne Dirac der Bass wesentlich stärker ist, als mit. Interessant wäre eine Messung des FG mit einer externen Software. Dann würde man wahrscheinlich sehen, dass Dirac die Spitzen im Bass gekappt hat und trotz allem die Löcher auf Grund von Auslöschungen nicht gefüllt kriegt, was dann für den dünnen Bass sorgt.

Aber genau dafür ist ja die Targetkurve da. Schau dir mal die Targetkurve von NAD an, die es kostenlos auf der NAD Homepage als Download gibt. Diese hat einen viel stärkeren Bassbereich (für mich schon zu viel). Es ist unerlässlich, die Kurve nach deinen Wünschen und räumlichen Gegebenheiten anzupassen. Und übrigens: nein: dein Raum ist nicht total schlecht, da habe ich schon schlimmeres gesehen...

Und noch ein Tipp: ich habe im Laufe der Zeit festgestellt, dass ab einem gewissen Klanglevel der LS (und bei deinen Kantas brauch wir darüber gar nicht reden...) es für mich besser klingt, wenn man nur noch den Bassbereich mit Dirac glättet und die Mitten und Höhen unangetastet lässt. Dort verändert Dirac nur den LS, nicht mehr den Raum, denn Raummoden wirken sich ja nur bis zur Schröderfrequenz aus. Das mag Geschmackssache sein, aber probiers mal aus. Korrigiere nur bis ca. 200 Hz und gleiche den Bassbereich an den Rest an.

Viele Spaß!
Bernd

[Beitrag von hazel-itv am 07. Mrz 2021, 13:18 bearbeitet]

chemoletter
Ist häufiger hier

#5870 erstellt: 08. Mrz 2021, 20:08

@mabuse04

- Ich verwende das beim NAD mitgelieferte Mikrofon - kegelstumpförmig und so groß wie ein kleiner Handkäse. Dieses habe ich an mein Kamerastativ geschraubt und 90°, also senkrecht zur Decke gerichtet. Allerdings ist meine Messung abgesehen von einer möglich falschen Einpegelung auch dahingehend fehlerbehaftet, dass meine Hörposition - also meine Birne - praktisch direkt an der Rückwand ist. Die von Dirac vorgeschlagenen Messpunkte dahinter und darunter lägen ja dann hinter dem Sofa und der Rückenlehne. Da habe ich mich dazu entschieden weiter auf Ohrhöhe, also Oberkante Rückenlehne und DIREKT an der Wand zu messen (auch wieder 90° nach oben). Da kann ich mir aber einen potentiellen Fehlerherd gut vorstellen. (aber wie denn sonst? Sofa 30cm nach vorne geht ja noch, aber unter der Rückenlehne messen ist doch Unfug, oder?)

- die 12.9kHz sind das, was bei Dirac unter "detected Range" läuft. Daher stimme ich zu, dass ich wahrscheinlich die Lautstärke falsch eingepegelt habe, denn die Kantas sollten doch zu etwas mehr fähig sein können als 12.9 kHz.

- komisch finde ich auch, dass angeblich Frequenzen bis runter auf 21Hz gemessen worden sein sollen. Ich wäre ja froh, wenn die LS das könnten. Können sie aber nicht.

Also alles neu messen. Ich weiß schon, warum ich mein Stativ nicht wieder in den Keller gestellt habe... ich bin ja schließlich im Hifi-Forum.

Dank an alle für das umfangreiche Feedback. Gerne würde ich im Laufe der Woche oder am Wochenende, wenn es meine Zeit zulässt, wieder auf euer Knoff-Hoff zugreifen dürfen.

LG

[Beitrag von chemoletter am 08. Mrz 2021, 20:20 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#5871 erstellt: 08. Mrz 2021, 20:30

chemoletter (Beitrag #5870) schrieb:

Da habe ich mich dazu entschieden weiter auf Ohrhöhe, also Oberkante Rückenlehne und DIREKT an der Wand zu messen (auch wieder 90° nach oben). Da kann ich mir aber einen potentiellen Fehlerherd gut vorstellen. (aber wie denn sonst? Sofa 30cm nach vorne geht ja noch, aber unter der Rückenlehne messen ist doch Unfug, oder?)

Klar, direkt an der Wand darfst du nicht messen. Das erklärt sehr wahrscheinlich einiges. Du solltest auf dem Sofa in Ohrhöhe aber schon mit etwas Abstand zur Wand messen. Ich meine, das ist die klassische 'Sofa-an-Rückwand' Problematik. Ich würde sogar etwas vor dem Sofa messen oder an der Vorderkante. Da meines frei im Raum steht habe ich da leider keine Erfahrung, wie man am besten mit so einer Situation umgeht.

- die 12.9kHz sind das, was bei Dirac unter "detected Range" läuft. Daher stimme ich zu, dass ich wahrscheinlich die Lautstärke falsch eingepegelt habe, denn die Kantas sollten doch zu etwas mehr fähig sein können als 12.9 kHz.

Aber JA! Das wusste ich noch gar nicht, dass sie bei der neuen Dirac Version auch so einen Quatsch wie bei Audyssey eingeführt haben. Gut, dass ich die Version nicht habe

Ich weiß nicht wie man das bei der neuen Oberfläche 'overriden' kann - schönstes Denglisch, man möchte es mir bitte entschuldigen

. Bei der alten Version konnte man diese 'Gardinen' ziehen. Sollten auf jeden Fall höher als bei 12,9 kHz stehen.

- komisch finde ich auch, dass angeblich Frequenzen bis runter auf 21Hz gemessen worden sein sollen. Ich wäre ja froh, wenn die LS das könnten. Können sie aber nicht.

Das könnte mit der Wandnähe zusammenhängen, ist aber nur eine Vermutung.

Dank an alle für das umfangreiche Feedback. Gerne würde ich im Laufe der Woche oder am Wochenende, wenn es meine Zeit zulässt, wieder auf euer Knoff-Hoff zugreifen dürfen.

LG

Auf meines gerne, kann nur für mich sprechen

Viele Grüße und gerne geschehen m

[Beitrag von mabuse04 am 08. Mrz 2021, 20:32 bearbeitet]

Capone1423
Stammgast

#5872 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:15

Hallo Zusammen,

ich beschäftige mich nun auch seit ich den NAD T778 bei mir habe auch mit dem Thema Dirac und habe mir hier auch schon alle erdenklichen Guides angeschaut, trotzdem sind ein paar Fragen offen, wo ich hoffe, ihr könnt ein wenig Licht ins Dunkel bringen.

Bis dato habe ich einen X4000 mit Audyssey im einsatz, welcher noch keine Kurven anpassen kann.

Im Einsatz ist ein reines 2.0 System mit dem NAD und den Achenbach SON XL. Raumverhältnisse: unbedämmt, großer 4x3 Meter Teppich liegt zwischen LS und und Hörplatz, sonst dicke Gardinen und eine Stoffcouch.

Anbei auch eine Skizze des Wohnzimmers:

Messungen:

Messung der beiden LS: Rot ist linker LS, Grün ist der Rechte LS

Messung inkl. dem was nach der korrektur raus kommen soll

Impulsantwort vor und nachher:

(beide untereinander)

(Vorher)

Nachher

Was ich nicht wirklich versehe ist, der Bereich der Messungen zwischen 70-100 hz. Hier laufen die beiden LS in der jeweiligen Frequenz komplett gegeneinander, Wie kann das sein, bzw. was sind mögliche Ursachen die ich angehen kann. Löschen sich dadurch die frequenzen jeweils komplett aus, wenn ich z.b. bei 100hz der linke LS(rot) minus 10db hat und der rechte LS (Grün) bis auf 10DB ins Plus geht?

Zur impulsmessung hätte ich auch noch eine Frage: Für mich als laien sieht die korrigierte messung schlechter aus als ohne, wie bewertet Ihr das?

Gemessen wurde mit dem mitgelieferten Micro, ein UMIK-1 ist auf dem Weg, allerding gehe ich davon aus, das wird die Messungen nicht dramatisch ändern. Meine Vermutung liegt derzeit darauf, bezogen auf den Frequenzgang ausreißer, dass die LS teil richtung wand strahlen (Linker LS) und der rechte seht richtung offener Raum.

Wäre super wenn Ihr mir ein wenig auf die Sprünge helfen könnt.

Danke
Christian

hmt
Inventar

#5873 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:18

Das wurde dir doch schon gesagt. Ein LS steht an der Wand, der andere nicht. BTW macht deine Zielkurve wenig Sinn. Die steigt so ab dem Fenster bei 500Hz an. Hier bitte die volle Korrektur wählen. So ist alles ab 500Hz zu laut und es wird eher dünn und hell klingen.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#5874 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:29

Mit der Lite Version geht volle Korrektur nicht.

Capone1423
Stammgast

#5875 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:31

hmt (Beitrag #5873) schrieb:

Danke,

ich hatte gehofft, hier noch mehr input zu bekommen, da ich den NAD Threat nicht sprengen wollte, dort geht es ja um das Gerät und nicht über DIRAC.

Mit Wand meinst du die Seitenwand richtig? Die Kurve ab 500hz kann ich noch nicht anpassen, da ich den NAD gerade Teste, und für den Test nicht die 99Euro für die Vollversionn zahlen möchte, denn wenn ich Ihn zurückschicke, ist das Geld weg.

Gibt es noch input zu der Impulskurve? Sollte ich hier die Dirac standard Kurve lassen, ich habe jettzt teilweise die kurzve bei peaks herabgesetzt, um ca. im 6db anpassungsfenster zu bleiben...

René_*
Stammgast

#5876 erstellt: 22. Mrz 2021, 16:06

Also ich würde versuchen die Lautsprecher weiter zum Hörplatz einzuwinkeln (sofern möglich) und mit einer neuen Messung prüfen ob der Pegelverlauf dann weniger wellig ist. Kannst ja verschiedene Winkel probieren und immer nur mit der 1. Messung prüfen ob sich etwas verbessert, die Beste Position misst du nochmals komplett. Sollte es dort verbesserungen geben, passe die Kurve besser an den weiteren (derzeit unkorrigierten) 500Hz Verlauf an damit es nicht so flach klingt. Wie weit stehen die LS von der Wand entfernt? Ggf. kannst du mehr Druck erzeugen indem du sie ein Stück näher an die Rückwand stellst ... wie weit stehen die LS auseinander?

Capone1423
Stammgast

#5877 erstellt: 22. Mrz 2021, 16:46

René_* (Beitrag #5876) schrieb:

Hi, bis dato sind die LS komplett Richtung Ohr eingewinkelt, da der beyma vertikal sehr bündelt, so hat es sich bis dato auch am Besten angehört. Seit gestern stehen die LS näher an der wand, jetzt ca 40-5cm davor waren es eher 70cm.

Der Abstand zwischen den Lautsprecher, jeweils innenkante zu Innenkante sind 250cm.

Und so sieht das momentan aus, auch mit der offenen Seite rechts:

Bezüglich der Anpassung der Kurve, zu 500hz hin, hast du dir das so vorgestellt?

mabuse04
Inventar

#5878 erstellt: 22. Mrz 2021, 17:06

Meiner Meinung nach hast du anscheinend ein Phasenproblem. Die 100 Hz und bei beiden LS genau umgedreht. Sehr merkwürdig.
Ab 30 Hz würde ich da nicht 20 dB anheben. Das können die LS anscheinend nicht und so eine extreme Anhebung unter 30 Hz könnte sogar etwas beschädigen.
Ansonsten kann ich nur dem zustimmen, was hmt schon geschrieben hatte - der Bassbereich unter 500 Hz ist insgesamt zu leise. Von der Impulsantwort würde ich die Finger lassen und Dirac das übernehmen lassen - sieht merkwürdig aus. Normalerweise schiebt Dirac die übereinander.

Meine Empfehlung, check mal die Phase - plus minus - der LS und Finger weg von der Impulsantwort und ab 30 Hz Target-Kurve absenken.

So sieht das bei mir aus:

Viele Grüße m

PS: Ich habe mir mal den FG der Achenbach Son XL hier angesehen:

http://lsv-achenbach...ON-XL_Flyer_lang.pdf
Wenn das halbwegs stimmt und das sieht man an dem gemessenen Verlauf, dann fällt der LS ab ca. 100 Hz kontinuierlich ab und hat bei 80 Hz schon seinen - 6 bis 10 dB erreicht. Daher würde ich auf keinen Fall die Frequenzen unter 50 Hz so stark anheben, sondern die gemessene Kurve nachbilden.

PS2: Die gesamte gemessene Kurve muss nach oben und zwar ca. 5 dB. Das ist schon viel aber hmt hatte dazu auch schon richtig geschrieben, dass es dann sehr dünn wird. Das sollte Dirac so auch eigentlich nicht machen. Ich denke nicht, dass du im Bass eine Treppenstufe von fast 6 dB da drin hast.

[Beitrag von mabuse04 am 22. Mrz 2021, 19:20 bearbeitet]

hmt
Inventar

#5879 erstellt: 22. Mrz 2021, 19:37

Die Phase wird schon OK sein. Die LS werden einzeln gemessen und da würde man eine Verpolung nicht im FG sehen.

Das Problem ist hier vielfältig.

a) Man sieht nicht den ganzen FG der LS. Ist das hereingezoomt?

b) Die Aufstellung ist asymmetrisch. Das gilt nicht nur für die LS, sondern auch insbesondere für den Raum hinter dem Sofa. Klar, dass da der FG so unterschiedlich ist. Ob dies am Ende ein Problem ist, findet man nur heraus indem man mit REW mal im Bass BEIDE LS misst.

c) Wie Mabuse schon sagte, die dürfen muss man berücksichtigen wie tief die LS spielen. Kleine Korrektur von mir: die 100Hz gelten für den TT des LS (das ist des Resonanzfrequenz). Im Bausatz erreicht der jedoch eine eine F3 von 50Hz. Das sieht man auch an den Messungen. Kurzum: unter 50Hz sollte die Zielkurve wie der LS abfallen.

d) Gut möglich, dass sie die LS per Einmessung zu dünn anhören. Das liegt dann am Bereich ab 500Hz, der ansteigt und den du nicht korrigieren kannst mit der lite Version. Die Kurve um 5 db komplett nach oben behebt das Problem behelfsweise. Dann ist allerdings der Bass zu leise (unter 150Hz sollte es etwas lauter sein als linear). Da unter 150Hz noch eine leicht Bassanhebung von 4 db draufzupacken könnte problematisch sein. Dann bist du recht weit oben und wer weis, ob und wie die Korrektur dann noch funktioniert...

[Beitrag von hmt am 22. Mrz 2021, 19:39 bearbeitet]

Capone1423
Stammgast

#5880 erstellt: 22. Mrz 2021, 20:19

Danke erstmal für eure weitere Hilfe, ich glaub ihr denkt, ich stelle mich gerade wie der letzte Depp an, aber ich versuche mein Bestes. Werde heute abend nochmal alle kabel gegen prüfen, ob doch irgendwo die Phase vertauscht wurde.

mabuse04 (Beitrag #5878) schrieb:

PS: Ich habe mir mal den FG der Achenbach Son XL hier angesehen:

Ich habe zu den Achenbach son xl keine komplette messung des Frequenzgangs gefunden. In deiner Verlinkung ist ja nur eine Messung des reinen TT ohne Weiche drin. Laut Datenblatt machen die LS 38-20000 hz. daher habe ich die Korrektur auch so beschnitten, dass diese erst bei 38hz eingreift, mit den "Vorhang" Schiebern. Mit gemessener Kurve nachbilden meinst du dass ich erst bei knapp 50 Hz die Dirac kurve von -10db nach oben ziehe bis ca. 4db und dann weiter der messung folge? korrekt? oder den Vorhang richtung 50 hz schiebe?

hmt (Beitrag #5879) schrieb:

Die Phase wird schon OK sein. Die LS werden einzeln gemessen und da würde man eine Verpolung nicht im FG sehen.

Das Problem ist hier vielfältig..

Danke auch hmt, für deine weitere Hilfe.

Zu a) hier kann ich gerne die komplette Messung nachreichen, allerdings sieht man über 500hz nur die korrekturkurve und nicht den FG der einzelnen LS

Zu b) Umik-1 ist bestellt und ich versuche mal eine REW messung zu machen. Ich habe das gestern schon mit dem mitgelieferten NAD gemacht, inkl. korrekturfile, aber ich hatte echt prob. auf die 83db einpegelung zu kommen, bin dann bei 73db gelandet, was schon extrem laut war, als die messung mit 1m startete, sind mir fast die Ohren ausgefallen, das war so laut, ziemlich krass.... kann ich dass auch mit 63dm messen? auf 83db komme ich nämlich niemals, davor fliegen die scheiben raus.

zu c) also wie oben geschrieben, unter 50 abfallend bis auf -10db? Was ich allerdings nicht verstehe, ist das der LS bis 38hz spielen soll....

zu d)
kannst du das: "Die Kurve um 5 db komplett nach oben behebt das Problem behelfsweise. Dann ist allerdings der Bass zu leise (unter 150Hz sollte es etwas lauter sein als linear). Da unter 150Hz noch eine leicht Bassanhebung von 4 db draufzupacken könnte problematisch sein. Dann bist du recht weit oben und wer weis, ob und wie die Korrektur dann noch funktioniert..." nochmal für einen kompletten Anfänger erklären?

Verstehe ich das richtig ich sollte nochmal 5 db draufpacken. ich habe doch die kurve zwischen 30-60 hz eh schon um 4db angehoben? ich dachte wenn ich diese zu sehr anhebe, vor allem da ich eh shcon ein loch von -10db habe, dass irgendwann sehr schädlich für die chassis sein kann, wenn ich bei speziellen frequenzen über 10db draufpacke, da muss das chassis ordentlich pumpen....?

Gruß
Christian