Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Mich beschäftigt auch noch immer das Thema Delay der Kanäle über Dirac. Hier im Forum schrieb jemand das Dirac auch keine Delays einstellt und ich bin nicht mehr sicher, meine aber das Raphael Vogt das in einem Workshop meinte. Da bin ich aber nicht mehr sicher ob er das wirklich sagte !
Jemand anderer hier im Forum schrieb das Dirac wohl Delays einstellt, das aber nicht wie üblich in diversen Av Geräten angezeigt wird. Was wird nun stimmen……
Bei mir sind die von Dirac eingestellten Delays jedenfalls sehr off und passen nicht zum Abstand zum Messmikrofon / Hörplatz. Evtl könnte das an der Dirac Phasenkorrektur liegen. Aber ehrlich, dieses hätte, könnte müsste bei nicht grade günstigen Geräten . Da denk ich manchmal alles alles wieder ins Röhren Zeitalter zurück rüsten
Ich muss jedenfalls vor der Einmessung Delays für zumindest ein Lautsprecher paar einstellen weil aktiv 3wege mit Treiber Versatz, bzw laufzeitdifferenz. Hier hab ich nur das Delay innerhalb des Lautsprechers eingestellt und war der Meinung Dirac mache die Distanz ja bei der Einmessung. So war zumindest mein Gedanke.
L.G.

akira68 (Beitrag #6131) schrieb:

Mich beschäftigt auch noch immer das Thema Delay der Kanäle über Dirac. Hier im Forum schrieb jemand das Dirac auch keine Delays einstellt und ich bin nicht mehr sicher, meine aber das Raphael Vogt das in einem Workshop meinte. Da bin ich aber nicht mehr sicher ob er das wirklich sagte ! Jemand anderer hier im Forum schrieb das Dirac wohl Delays einstellt, das aber nicht wie üblich in diversen Av Geräten angezeigt wird

An meinem AV Prozessor ist zumindest deutlich nachzuvollziehen, dass DIRAC das Delay für alle Kanäle wählt. Nach der DIRAC Messung sind die Delays für alle Kanäle im OSD eingetragen und für jeden Lautsprecher zu sehen.

Ok, ja angezeigt bekomm ich die Dirac delays auch, nur entsprechen die nicht der tatsächlichen Entfernung/ Laufzeit. Die von mir voreingestellten Werte bleiben zumindest nicht unverändert von Dirac.
Von daher vermute ich das ich die delays meiner aktiven auf den hörplatz hätte einstellen müssen und nicht nur innerhalb des Lautsprechers, weil Dirac das scheinbar nicht mehr anfasst. So zumindest eine Theorie

akira ..........woher hast du deine Stormaudio ?

Ich selbst lasse z.B. bei der Dirac Einmessung auch das eigentlich exzellente Einmesssystem des JL Audio Fathom Subwoofers außen vor. Irgendwie ist das wahrscheinlich oftmals kontraproduktiv, wenn man mehrere Korrektursysteme zeitgleich betreibt. Doch würde ich mit einer Storm Audio sicherlich in erster Linie auch erst einmal die Möglichkeiten mit aktiven Vollbereichslautsprechern ausreizen wollen.

Ja das wird in meinem Fall sicherlich richtig sein, weil Dirac mir ja nicht die einzelnen Wege zeitlich korrigiert,
sondern "nur" das was es eben Mist. Muss sehen das bald wieder Laptop etc. läuft dann will ich mir das eh nochmal anschauen. Hab hier einiges in den Beiträgen gelesen. Echt viel sehr gute Beiträge von den Leuten.
@ Filou
Hast Pn
L.G.

Analogfreak33 (Beitrag #6135) schrieb:

Ich selbst lasse z.B. bei der Dirac Einmessung auch das eigentlich exzellente Einmesssystem des JL Audio Fathom Subwoofers außen vor. Irgendwie ist das wahrscheinlich oftmals kontraproduktiv, wenn man mehrere Korrektursysteme zeitgleich betreibt.

Richtig, eine Grundregel ist gerade bei Raumeinmessystemen möglichst nur einmal einzugreifen. Aber, es gibt auch Leute, die mir eingebauten, anderen Systemen vorher schon einen möglichst linearen FG einstellen, mit dem Argument, dass Dirac dann weniger arbeiten muss. Halte ich aber, bei den Möglichkeiten, die selbst ein geschultes Ohr bietet, immer noch dem Einmesssystem unterlegen. Aber, das ist auch eine Philosophie Frage, bzw. es funktioniert, wenn es sich am Ende gut anhört und das ist meistens, für jeden etwas anders.

Viele Grüße m

akira68 (Beitrag #6133) schrieb:

Von daher vermute ich das ich die delays meiner aktiven auf den hörplatz hätte einstellen müssen und nicht nur innerhalb des Lautsprechers, weil Dirac das scheinbar nicht mehr anfasst. So zumindest eine Theorie :D

Nein, das ist keine Theorie, sondern Logik. Dirac korrigiert Kanalweise und nicht bei aktiven LS getrennt nach Chassis in einem Kanal. Du trennst den in der Stormaudio auf, verzögerst die LS um eine Gruppenlaufzeit zu korrigieren. Da dies ja nur einige Zentimeter sind, frage ich mich allerdings, ob man das in der Stormaudio in so feinen Schritten einstellen kann? Normal sind immer eine mS und das sind ja gleich 34 cm (Schallgeschwindigkeit bei 20°C 343 m/s). Ob das so mit deinen Treibern hinhaut weiß ich nicht und ich kenne auch die Stormaudio nicht im Detail.

Viele Grüße m

Ja das ist schon klar und hatte ich ja auch so geschrieben. Mich aber dann eben danach gewundert das der Lautsprecher kein weiteres Delay von Dirac bekommen hat.
Du kannst in der Storm ms bis drei stellen hinter dem Komma einstellen
L.G.

Ich habe mich damit aber noch nicht wirklich auseinandergesetzt aber laut der miniDSP Anleitung dazu gilt das:

'Typically, the speaker being used as the timing reference has zero delay, but this is not always the case.'

Von hier: https://www.minidsp....ts/292-rew-timing-ht

Ich denke, das erklärt einiges und unser bisheriges Verständnis, dass dies absoluten Abstände von der Mitte des Raums gemessen sind, scheint nicht ganz richtig zu sein.
Wenn ich mir das so durchlese, dann kann das eigentlich so ziemlich alles sein.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #6140) schrieb:

Ich denke, das erklärt einiges und unser bisheriges Verständnis, dass dies absoluten Abstände von der Mitte des Raums gemessen sind, scheint nicht ganz richtig zu sein.

Tatsächlich ist es auch meine Vermutung, dass das von DIRAC ermittelte Delay in ms nicht die nachmessbare Entfernung ist. Warum auch? Dann könnte DiRAC doch gleich die Werte in cm eintragen, anstatt ms als Wert zu wählen.

Ja, das denke ich auch und erklärt auch warum der linke LS meistens auf 0 mS gemessen wird. Das ist halt die Referenz, obwohl der LS vom Hörplatz x cm entfernt ist.
Also sollte man auch vorsichtig sein, die Werte da vermeintlich richtig zu korrigieren. Das dies dann den Abständen in ms entspricht, scheint sehr wahrscheinlich nicht die Messmethode zu sein. Ja, das ist auch meine Schlussfolgerung und ich werde da keine Werte verändern.

Scheint, als hätten wir wieder ein Mysterium aufgeklärt.

Viele Grüße m

Hallo,
benutzt hier Jemand noch das Alte Dirac Live v1.1?
Hab mir nen neuen Laptop rausgesucht mit Windows 10 bzw. teilw. schon mit 11.
Fürs 10er müsste das gehen oder?
Mit 11er schon mal Jemand probiert?

Offensichtlich nicht. Auch ich hatte bereits die Frage nach Windows 11 in meinem Post #6123 gestellt. Denn tatsächlich will ich mir nicht unbedingt nur für DIRAC ein neues Surface mit schwächerem Prozessor und Win10 kaufen, wenn es Windows 11 jetzt gibt. Hat aber inzwischen jemand hier im Forum ein UMIK-2 im Einsatz? Ist das bei DIRAC dem mehr als 60% günstigeren UMIK-1 vorzuziehen?

Ok,
aber bei Windows 10 geht es noch?

Die Frage nach dem Umik 2 vs Umik 1 würde lich auch interessieren.

Liebe Grüße

Es gab dazu mal ein Vergleich,vom MessErgebnis war das Umik-2 nicht besser.

M.K.M=Speedy (Beitrag #6145) schrieb:

Ok, aber bei Windows 10 geht es noch?

Ich habe bzw. hatte die alte Dirac Version, bei mir für die Datasat AP20 Kinovorstufe. Das ließ sich zumindest installieren und der Käufer der alten Version hat es unter Windows 10 genutzt. Soweit ich weiß, läuft es aber ohne Gewähr.

Windows 11 habe ich einen Rechner, mein HTPC, auf dem es laufen könnte. Nur liest man da nichts wirklich Gutes darüber z. B. bei Heise.de. Ich warte da auf jeden Fall noch, bis das vernünftig auch mit AMD läuft.

Viele Grüße m

Olsen84 (Beitrag #6146) schrieb:

Die Frage nach dem Umik 2 vs Umik 1 würde lich auch interessieren. Liebe Grüße

Ich kenne Zwei die tief im Thema sind und beide verglichen.
Ergebnis war, dass das neue Umik nicht besser/genauer misst, im Hochton eher das Gegenteil.

Prima. Vielen lieben Dank für eure Rückmeldungen!

Suche grade nach einem neuen passenden Laptop und denke auch über Apple nach.
Nutzt jemand Apple MacBook mit Rew und Dirac für Messungen und kann sagen ob das funktioniert?
L.G.

Sollte funktionieren, allerdings sollte ein Java installiert werden , laut diesen Zeilen !

https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?t=12398

akira68 (Beitrag #6151) schrieb:

Suche grade nach einem neuen passenden Laptop und denke auch über Apple nach. Nutzt jemand Apple MacBook mit Rew und Dirac für Messungen und kann sagen ob das funktioniert? L.G.

Funktioniert einwandfrei!

Super. Vielen Dank für die Infos !!!!
L.G.

Hey zusammen,

ich habe mir eben die Umik-Datei noch einmal neu heruntergeladen und eher zufällig nebenher gelesen, dass man das Micro im 2channel-Aufbau andres aufstellen soll als im Surround - also nach vorn und nicht nach oben, wie ich das bisher im Surround-System gemacht habe. Hat das von euch mal jemand verglichen? Und warum dreht man es im Stereo-Modus nach vorn statt nach oben?

Liebe Grüße

Weil es sich um nur zwei LS handelt,würde ich meinen.

Also ich messe im Stereo-Modus auch mit dem Mikrofon nach oben.
So wird es auch von Dirac erklärt:
Dirac Live Calibration (complete guide)

Für das Umik-1 gibt extra zwei Files für Stereo 90°/Surround

Also dass es zwei Files gibt, war mir bewusst, ich wusste nur nicht, dass man das Umik nach vorn ausrichtet, wenn man Stereo einmisst. Ich dachte, die File wäre nur dafür da, den Frequenzverlauf direkt am Lautsprecher zu ermitteln.

Hier im Video wird das erwähnt.
https://youtu.be/ajK0Dkifm_4

Na ja, zumindest bei kleinen Räumen würde ich auch bei Stereo immer die 90° Variante benutzen, denn dadurch wird der Raumeinfluss erhöht, den das Mikro misst. Und genau dieser Einfluss ist es ja, den man zu Minimieren sucht.
Das kann man übrigens auch in mehreren Quellen nachlesen (ok, habe gerade keine zur Hand...).

Am Ende ist es wahrscheinlich wie so vieles Geschmackssache.....

Olsen84 (Beitrag #6155) schrieb:

Und warum dreht man es im Stereo-Modus nach vorn statt nach oben?

Es steht sicher auch in den Anleitungen die hier schon verlinkt wurden, aber die auf den LS ausgerichtete Methode (0°) ist um den LS selbst zu messen und die 90° Methode ist um den Raum zu messen.
Von daher ist die Empfehlung bei Stereo-LS diese mit 0° zu messen eigentlich nicht korrekt, sondern wenn man den Raum messen will, dann richtet man das Mikrofon auch mit 90° aus.
Wahrscheinlich ist die Zeichnung da missverständlich - wäre zumindest meine Meinung dazu.

Viele Grüße m

Wobei die Meinungen hier doch auseinander gehen !
Lyngdorf mit RoomPerfekt empfiehlt generell bei Messung 1 das Mik waagrecht nach vorne auszurichten, Lyngdorf Mik ist baugleich wie ein Umik !
Also von daher..........................
Ich weiß jetzt überhaupt nicht ob man hier etwas falsch machen kann, hat das denn mal jemand getestet und danach vergleichen können ?

Meine Dirac Anleitung sagt dazu folgendes:



Der Unterschied - selbst bei einem Messmikrofon mit Kugelscharakteristik - ist, wenn es nach vorne ausgerichtet ist, dass es schlechter die Raumreflexionen aufnimmt und mehr den Direktschall mitbekommt vom LS auf den es ausgerichtet ist, als wenn es auf 90° ausgerichtet ist.
Warum Lyngdorf das so empfiehlt, weiß ich nicht. Kann mir auch keinen Grund vorstellen, warum ich das tun sollte, gerade bei einem Surround-System, wo LS um einen herum positioniert sind. Macht Trinnov ja auch - 90°. Aufgrund des Mehrfachmikrofons in einem, geht das bei Trinnov ja auch nicht anders. Siehe hier, aus der Anleitung der Trinnov Altitude 32:



Ich glaube, da würde niemand auf die Idee kommen, dieses Mikrofon mit den Kapseln waagerecht nach vorne einzusetzen.

Viele Grüße m

Ich möchte hier nochmal mit einer Frage aufschlagen die grade bei mir für Verwirrung sorgt.
Ich hab nun endlich ein neues Laptop bekommen ( MacBook) und nach einigen Messungen mit Rew dann eine Dirac live 3.0 Einmessung gemacht. Setup wiegesagt Stormaudio isp16 in Verbindung mit aktiviertem diy klipschorn. Soweit auch alles gut besonders die zielkurve ist eine punktlandung. Aber Dirac hat mir den linken aktiven Lautsprecher um 1.26 ms verzögert und den rechten bei null belassen . Bei Stereo hab ich jetzt nicht mehr dieses dead Center Phantom Image in der Mitte. Irgendwie leicht diffus das ganze.
Vor der Einmessung hab ich jeden Weg passend verzögert in den Einstellungen
Lautsprecher stehen völlig symmetrisch und messmikrofon war beim messpunkt genau mittig.
Was könnte da los sein
L.G.

Edit: ein Fehler meinerseits war Entfernungen aller Lautsprecher einzustellen. Laut Hersteller Tutorial soll man das nur für aktive Wege machen die Offset haben. Also morgen auf ein neues

Das ganze bleibt hier rätselhaft. Ich hatte vorher schon einige Einmessungen gemacht und eigentlich bei nie größere Probleme gehabt. Nach diesem merkwürdigen phasenverhalten , lhöre ich mir grade eine neue Einmessung an. Diesmal wurden die Level nicht abgeglichen. So war der Center knapp 15 dB zu laut , die Rears ca 6 dB zu leise und der sub auch gut 12 dB zu leise. Beim pegelabgleich zu Beginn hab ich bei mastervolume 25 so geregelt das 75 dB ankommen. Da musste ich die Rears praktisch auch schon auf Maximum belassen. Dirac musste ich wegen neuem Laptop neu runterladen . Sehr merkwürdig das ganze…
Hab jetzt auch den merkwürdigen Umstand das wenn man zb ein YouTube Video schaut die Werbung dort abartig im Pegel steigt wenn die kommt. Kann mir das bis jetzt nicht erklären
Vielleicht jemand eine Idee ?
L.G.
Ps: was mir noch einfällt, in dieser Dirac Version gibt seinen Reiter , disable ,bzw nable Gain…
Ich gehe davon aus wenn da disable gain anwählbar ist, das ein Level Abgleich aktiv ist !?

Mir fällt zu deinen Problemen nur der Stormaudio Vertrieb für D ein und das ist Lars Mette.
Ich meine den Center 15 dB zu laut eingemessen, da muss ziemlich was im Argen liegen. So was macht Dirac normalerweise überhaupt nicht.
Warum nimmst du an, dass wenn du Disable Gain anwählst, trotzdem ein Abgleich aktiv ist? Du müsstest doch auch eine Anleitung zu der Dirac v3 haben, da sollte so was eigentlich drin stehen. Ich habe nur die v2 und da gibt es sowas nicht.
Mehr kann ich dir aus der Ferne und in einem Forum leider nicht helfen.

Viel Erfolg beim Finden deines Problems und viele Grüße m

Ja schon richtig. Ich sag dir besser mal nicht was ich da vom Support, bzw wahrscheinlicher ist das ja eine Garantie frage halte. Der Support von Stormaudio hat zumindest ein Interesse zu helfen und sogar nachgefragt wie der Stand der Dinge ist. Vielleicht schauen die die Tage mal per Remote rein. Ja hab ich mit Dirac noch nie erlebt. Bin mittlerweile ziemlich sicher das der Prozessor ein Problem hat. Ich hab disable nicht angewählt, es ist anwählbar ! Ich gehe also davon aus das also enabled aktiv ist. Phasenkorrektur scheint einigermaßen funktioniert zu haben. Diese pegelchaos kann ich mir nicht erklären. Zudem neigt das Ganze stark zu Verzerrungen. Das kann unmöglich die normale Performance von dem Gerät sein.
Beamer fail, Prozessor fail….hatte schonmal mehr Spaß am Hobby
L.G.

Also erstmal tut mir das sehr leid zu lesen. So sollte unser Hobby nicht aussehen und ich kann sagen, dass ich von solch krassen Ausfällen bisher verschont war - Projektor und Vorstufe.
Na, dass da LM nicht gleich ein Video darüber macht und anscheinend nicht so hilfreich ist, wie er immer in seinen Videos behauptet, lässt ja tief blicken. Aber das, was Stormaudio vorgeschlagen hat und machen will, ist sicher die richtige Lösung.
Also, ich kenne zwar, dass die Software manchmal Schluckauf hat, aber Dirac im Großen und Ganzen eigentlich stabile Resultate liefert. Läuft halt manchmal nicht so, aber ist weit entfernt davon, was ich früher mit Audyssey erlebt habe.

Dir wünsche ich, dass es jetzt glücklicher und besser für dich läuft. Eine Stormaudio und ich nehme mal an einen Projektor in einer ähnlichen Klasse, ist ja auch nicht gerade Kleingeld und da sollte das Zeug ja auch funktionieren.

Alles Gute und viele Grüße m

Hatte heute 2. online Remote Sitzung mit dem Support, praktisch ohne Ergebnis. Die meinten das sollte so wie eingestellt funktionieren und ich müsste für weiteres einschicken. Hätte ich natürlich gerne vermieden.
Unter anderem gibts ja noch das Thema merkwürdige Ergebnisse nach Dirac. Ich nutze die letzte Version von Dirac…ich meine 3.2 heißt es mit MacBook Air. Was mir da aufgefallen ist das der Punkt Kalkulation extrem schnell von statten geht. Klar ist das Notebook sehr viel schneller als mein uralt Laptop, aber ca 2 Sekunden? Kann das sein? Ich wüsste zu gerne wie das sein kann das nach jeder Messung meine Front Lautsprecher in Stereo völlig phasig spielen. Imaging Phantom Center usw ganz Übel . Pink Noise gleichzeitig auf treiberpaare ertönt irgendwo. Nicht mehr mittig wie vorher.
Woran könnte das liegen? Mikrofon steht beim ersten messpunkt Millimeter genau mittig vom Raum
Vielleicht hat jemand noch eine Idee
L.G.

Ich hätte nur noch als Idee alles mal, was du sonst noch so machst für dein Horn mal auszuschalten und dann nochmal einzumessen. Das Dirac so einen Mist baut, ist eigentlich eher selten und das gerade in einer Stormaudio.

Ist das MacBook Air schon mit den neuen Apple-Prozessoren bestückt? Ich habe gehört, dass die wirklich sehr schnell sein sollen. Wäre auch noch eine Idee, einen Windows-Laptop zu verwenden als Gegenkontrolle.

Das wäre, was mir noch dazu einfällt.

Viele Grüße m

Die Filter Berechnung (ist das gemeint?) läuft meines Wissens nach übers Internet ab, da dies bei Dirac berechnet wird und dann zurück gesendet wird.
Da wäre es somit egal ob langsamer oder schneller Rechner und 2 Sekunden wären dann viel zu schnell

Gute Hinweise! Also mir kommt das arg fix vor. Ja Korrektur vor Dirac (ist eigentlich nur Delay) hab ich auch schonmal weggelassen. Ich schau mir das die Tage nochmal an und Versuch da schlau zu werden.
Das MacBook hat den m1 Prozessor. Nach dem messvorgang kann man kaum mit finger schnippen so schnell geht das zum Kapitel zielkurve. Ok mein alter Windows war auch aus der Steinzeit.
Am Anfang war es meine ich Dirac 3.0 und das Ergebnis war immer richtig gut. Ich hab leider schon lange keine nutzbare mehr rausbekommen. Werd berichten…
L.G.

sven29da (Beitrag #6172) schrieb:

Die Filter Berechnung (ist das gemeint?) läuft meines Wissens nach übers Internet ab, da dies bei Dirac berechnet wird und dann zurück gesendet wird. Da wäre es somit egal ob langsamer oder schneller Rechner und 2 Sekunden wären dann viel zu schnell :?

Also bei meiner v2 definitiv nicht. Ich muss MathLab auf meinem PC installieren und die Berechnung läuft auf meinem Laptop. Das kann bei der 3.x natürlich anders sein. Dann dürfte es aber auch keinen Zeitunterschied zwischen verschieden schnellen Laptops geben.

Viele Grüße m

Hmm…klingt interessant. Also Geschwindigkeit unterschied ist schon enorm und ich meine das sonst jede Kalkulation..ich meine pro Lautsprecher schon etwas Zeit brauchte. Als ob das jetzt übersprungen wird kommt mir das bald vor. Ich hab gelesen das man Java installieren muss , aber ich glaub das war bzgl Rew wenn ich mich recht erinnere. Evtl fehlt ja zu verarbeiten irgendwo Software ….. werd mal nachforschen
L.G.

Meines Wissens ist der m1 sehr schnell. Wie Apple aber 100% Softwarekompatibilität mit x86 garantiert, weiß ich nicht.

In meiner Anleitung steht, dass ich die Mathlab Runtime installieren muss. Die ist dafür da, die Funktionen für die Berechnung der Filter zur Verfügung zu stellen. Wie schon geschrieben, wie das in der 3.x ist, weiß ich nicht. Datasat steht da noch auf Version 2.0.

Viele Grüße m

Ok , ja böhmische Dörfer für mich :L. Ich schau morgen mal ob ich was in der Richtung finde. Diese Dirac Version kommt auch optisch leicht verändert rüber. Zb sind diese grünen Zonen beim einpegeln bei mir nicht mehr da. Mal sehen ob noch was zu finden ist was die Kombination betrifft.
Danke schonmal für die Hinweise
L.G.

Also in dem change log von Dirac 3.2.1 (meins ) steht: Fixes
Fix phase correction issue on macOS.
Möglich das aber noch irgendein unterprogram im Laptop fehlt, bzw vermute ich zumindest.
L.G.

Das sollte dann aber schon auch in der Anleitung stehen. Kannst du mir vielleicht sagen, wie groß das Installationsprogramm von Dirac bei dir ist?
Meines v2 und für Windows ist ca. 35 MB groß. Sollte deins sehr viel größer sein, sind die Mathlab Funktionen eventuell schon integriert.

Viele Grüße m