Plasma endgültig vor dem Aus

Dann ist das LCD Bild also noch schlechter als ich es in Erinnerung hab?

ich habe es ja direkt verglichen, wäre das LCD Bild von Panel her besser gewesen hätte ich dieses ja besser in Erinnerung und das wäre dann aber auch nicht im Sinne der Leser

waldixx schrieb:

. Eine neue Plasmageneration wird es vermutlich von Panasonic nicht mehr geben.

Irrtum deinerseits - wie üblich.


http://hdguru.com/is...c-and-lg-answer/422/

waldixx schrieb:

Mein Philips kann so schwarz, schwärzer geht es nicht...

Aber nur, solange er ausgeschaltet ist.

Plasmatic schrieb:

waldixx schrieb: Mein Philips kann so schwarz, schwärzer geht es nicht... Aber nur, solange er ausgeschaltet ist. :D

Diese Aussage macht jeden Kommentar überflüssig, das ist nur Provokation

bis vor kurzem hatten wir noch im Kinderzimmer eine Grundig-Röhre laufen, dass Bild war im Vergleich zum Samsung LCD, Grottenschlecht, jetzt steht der Samsung im Kinderzimmer und ist ne ganze Ecke schlechter als der LG !
Wer Heute noch eine Röhre als besser bezeichnet, versucht einfach nur zu provozieren, mal abgesehen von der Bild-Diagonale, HD und der Baut-Tiefe, hat die Röhre auch sonst nichts was sie für mich erstrebenswert machen würde !

Gruß Tom

ich kaufe meiner Mutter einen Sony LCD da sie ihre alte Sony Röhre loswerden will, die viel Platz wegnimmt. Da werde ich nochmal die Möglichkeit haben zu entscheiden was besser aussieht

Aber so ein moderner Sony LCD wird sicher eine viel bessere Bildverarbeitung haben. Was aber Wolkenbildung, Blickwinkel, Bewegunsschärfe, Gleichmäßigkeit des LC-Displays anbelangt habe ich noch meine Zweifel. Die vielen LCD Bugs hatte die Röhre nunmal nicht. Sie sieht vllt. nur deshalb so schlecht aus weil damals die Signalverarbeitung grottig war.

Plasmatic schrieb:

waldixx schrieb: Mein Philips kann so schwarz, schwärzer geht es nicht... Aber nur, solange er ausgeschaltet ist. :D

Nun er kann die Hintergrundbeleuchtung selektiv ausschalten, in diesen ausgeschalteten Bereichen ist das Bild dann so schwarz wie ein ausgeschaltetes Gerät.

Plasmatic schrieb:

waldixx schrieb: . Eine neue Plasmageneration wird es vermutlich von Panasonic nicht mehr geben. Irrtum deinerseits - wie üblich. http://hdguru.com/is...c-and-lg-answer/422/

Dein Link ist von 2009....???

Tom.C schrieb:

Wer Heute noch eine Röhre als besser bezeichnet, versucht einfach nur zu provozieren,

Röhren haben aber leider immernoch Vorteile gegenüber aktuellen Geräten.

Ich bevorzuge meinen Röhrenmonitor gegenüber vielen aktuellen Geräten, aber ich hab da halt was sonderbare Ansprüche

waldixx schrieb:

Plasmatic schrieb: waldixx schrieb: Mein Philips kann so schwarz, schwärzer geht es nicht... Aber nur, solange er ausgeschaltet ist. :D Nun er kann die Hintergrundbeleuchtung selektiv ausschalten, in diesen ausgeschalteten Bereichen ist das Bild dann so schwarz wie ein ausgeschaltetes Gerät.

das funktioniert aber nur bei Bereichen die mindestens die Fläche eines Hintergrund-LEDs überdecken und dann muss diese auch exakt darüber sein. Sonst entstehen Halo Effekte um leuchtende Objekte und bei einem Sternenhimmel ist das perfekte Schwarz wieder dahin.

Nui schrieb:

Tom.C schrieb: Wer Heute noch eine Röhre als besser bezeichnet, versucht einfach nur zu provozieren, Röhren haben aber leider immernoch Vorteile gegenüber aktuellen Geräten. Ich bevorzuge meinen Röhrenmonitor gegenüber vielen aktuellen Geräten, aber ich hab da halt was sonderbare Ansprüche :)

Von einer Perfekten Bilddarstellung sind wir halt noch Meilenweit entfernt

"Sonderbare Ansprüche" find ich Klasse

Gruß Tom

Tom.C schrieb:

Von einer Perfekten Bilddarstellung sind wir halt noch Meilenweit entfernt

Wobei wir in manchen Aspekten auch schon längst das Limit der aktuellen Videostandards erreicht haben

Ist also die Zeit reif die Videostandards zu "aktualisieren"

Nui schrieb:

Tom.C schrieb: Wer Heute noch eine Röhre als besser bezeichnet, versucht einfach nur zu provozieren, Röhren haben aber leider immernoch Vorteile gegenüber aktuellen Geräten. Ich bevorzuge meinen Röhrenmonitor gegenüber vielen aktuellen Geräten, aber ich hab da halt was sonderbare Ansprüche :)

Willkommen in der Steinzeit

Ich hatte eine sehr große und teure Trinitron Röhre, für damalige Verhältnisse mag Weltklasse sein, aber selbst mein nicht mehr aktueller Plasma lässt diese Röhre Lichtjahre zurück und das sagt sogar meine Lady, die nicht sonderliche Ansprüche hat

Ich hab allerdings einen CRT Monitor, also eine höhere Auflösung, kein Zeilensprungverfahren, ist sogar 24p tauglich, die Geometrie ändert sich nicht durch die Bildhelligkeit, kein Overscan

Ich habe lediglich andere Ansprüche was dunkle Szenen im dunkeln angeht. Und ausgenommen mancher Plasma der Firma Pioneer (leider nie persönlich gesehen), stellten mich Plasma bisher noch nicht zufrieden. Ein 50STW50 den ich bei mir testen konnte, hätte es beinahe geschafft. Aber ein Jahr kann ich nun auch noch warten, dann verabschiede ich mich dann auch mal von meiner Röhre

Auf die klassische (hochwertige) Fernseh-Röhre ist der Abgesang berechtigt.

Auf einen (hochwertigen) CRT-Computermonitor sicherlich nicht.
Nur die Diagonale ist hier ein gewisses Problem - einfach immer viel zu klein. :-)
Und die Verfügbarkeit tendiert quasi gegen Null, seit auch im Bereich Bildverarbeitung die dafür ausgelegten LCDs (Farbraum und Farbtreue) mithalten können.

Servus

waldixx schrieb:

Plasmatic schrieb: waldixx schrieb: Mein Philips kann so schwarz, schwärzer geht es nicht... Aber nur, solange er ausgeschaltet ist. :D Nun er kann die Hintergrundbeleuchtung selektiv ausschalten, in diesen ausgeschalteten Bereichen ist das Bild dann so schwarz wie ein ausgeschaltetes Gerät.

Eben - was hat das mit Schwarzwert zu tun? Das ist nichts anderes als eine Bildverfälschung und hat mit dem originalen Filmmaterial nichts mehr zu tun.

ImÜbrigen, siehe unter Update:
http://www.heise.de/...-Plasma-1679052.html

Wie ?? es hat nichts mit dem Original zu tun wenn schwarz, schwarz ist ?
Man lernt ja nie aus !
Ich hab immer den eindruck man sucht. LCD konnte früher schwarz schlechter darstellen als Plasma, jetzt kann es ein LED und dann hat das nix mit dem Original zu tun
Für mich ist nach wie vor ein Plasma eine Option, aber solche Aussagen hinterlassen immer einen Negativen Eindruck !
Den Negativen eindruck, der einem das Gefühl gibt das da jemand eine Technik schlecht reden möchte um eine andre ins rechte Licht zu rücken.
Ein klein wenig Toleranz würde das ganze wesentlich fundierter und glaubhafter dar stellen !

Gruß Tom

Das ist halt das Problem mit Local dimming ...

Bei solchen Dingen wie z.B. Cinemascope-Balken finde ich das Schwarz sogar um Klassen besser als beim Plasma, und das sage ich als eingefleischter Plasma-Nutzer. Aber wo die Dinger halt einfach ablosen ist wenn in einem recht dunklen Bild helle Details & Durchzeichnung (z.B. Horror, Sci-Fi, etc.) sichtbar sein sollen.

Da geht der tolle Schwarzwert, der bei fest definierten Stellen wie z.B. den CS-Balken zwar noch hervorragend funktioniert in diesem Fall einfach nur baden. Ob man das nun als Bildverfälschung bezeichnen kann / darf / soll, weiß ich nicht ...

Wenn das mit Lokal Dimming eher schlecht als recht funktioniert sehen schwarze Areale wie schwarz ausgemalt aus,
ich glaube das nennt man Blackcrush ?! Vielleicht meint er das mit verfälschen ...

Gruß,
ViSa

Das Problem besteht wirklich, ist aber bei zunehmender Bildqualität fast nicht mehr vorhanden, es gab schon Filme im TV wo ich echt dachte so ein "Scheiß" aber bei BluRay hatte ich dieses Gefühl noch nie !
Es gibt immer zwei seiten und man muss sich entscheiden, welches übel für einen annehmbarer ist !
Wie gesagt für mich ist auch Plasma nie vom Tisch gewesen, trotzdem hab ich mich für einen LED entschieden, da er in der Summe für mich der bessere TV war, ich mag es halt nicht aufgrund dieser Entscheidung als Nubby abgestempelt zu werden !
Was ja in diesem Forum normal ist, wenn man sich in einem Thread nicht der Mehrheit anschließt hat man keine Ahnung !


Gruß Tom

ViSa69 schrieb:

Das ist halt das Problem mit Local dimming ... Bei solchen Dingen wie z.B. Cinemascope-Balken finde ich das Schwarz sogar um Klassen besser als beim Plasma, und das sage ich als eingefleischter Plasma-Nutzer. Aber wo die Dinger halt einfach ablosen ist wenn in einem recht dunklen Bild helle Details & Durchzeichnung (z.B. Horror, Sci-Fi, etc.) sichtbar sein sollen.

Tiefschwarze Cinemascopebalken kriegt man heute in der Regel sogar schon mit Billig LCD's. Dafür muß man nicht mal einen LED mit local dimming haben, sondern nur den LCD mal richtig einstellen. Mag sein, daß ein LED das noch einen Tick besser hinkriegt, was aber m.E. den finanziellen Mehraufwand nicht lohnt. Zumal man sich mit einem LED auch dessen spezifische Probleme einhandelt, insbesondere den unangenehmen Taschenlampeneffekt und eine nicht selten inhomogenere Displayausleuchtung als bei herkömmlichen LCD's.

Problematisch ist und bleibt beim LCD konstruktionsbedingt aber die Darstellung komplett dunkler Szenen, die nun aber auch nicht sooo oft vorkommen, wenn man nicht gerade ein Faible für solche Filme/Szenen hat. Da muß man einen Kompromiß eingehen. Entweder ein leicht gräuliches Schwarz mit annehmbarer Detaildarstellung oder ein etwas tieferes Schwarz zu Lasten der Detaildarstellung. Daß in diesem speziellen Bereich sowohl Plasmas als auch die ollen Röhren besser sind, wird kaum jemand ernsthaft bestreiten.

Nur ist es eben so, daß man bislang bei jeder TV-Technik Kompromisse eingehen muß. Denn auch Röhre und Plasma waren und sind nie perfekt. Es ist letztlich eine Frage der persönlichen Vorblieben, mit welcher Art von Kompromiß man am besten leben kann. Eine technisch über jeden Zweifel erhabene und jegliche Kompromisse entbehrlich machende Technik gibt es halt noch nicht. Ob sich das mit OLED wirklich ändert, muß sich erst mal erweisen. Vermutlich werden sich in der Praxis auch da Unzulänglichkeiten finden, egal ob Probleme mit der Lebensdauer der Dinger oder mit der Zeit Veränderungen/Verschlechterungen bei der Farbdarstellung.

Also wird auch da das Grundproblem bleiben, daß man sich überlegen muß, mit welchen Unzulänglichkeiten der jeweiligen Technik man am besten leben kann. Mag allenfalls sein, daß OLED den Plasmas endgültig den Garaus macht. Denn kein Hersteller wird auf Dauer drei verschiedene TV-Techniken am Leben erhalten wollen und aus Gründen des Profits auch nicht erhalten können. Vermutlich wird man sich nach Etablierung der OLED's im Großseriensegment irgendwann nur noch zwischen Billig-LCD's und teuren OLED's entscheiden können.

@Schnuckiputz
Vollste Zustimmung!

Jo, sehe ich auch so.

OLED wird derzeit gehyped wie seinerzeit Plasma und die LED/LCD's.
Es war anfangs DIE Technik schlechthin und nach der ersten Euphorie kam die Ernüchterung.

Das war bei den Plasmas so, das war bei den LCD's so und das wird auch bei OLED so werden.
OLED steht noch am Anfang der Entwicklung-bzw. Marktreife. Wenn sie denn wirklich mal Massenmarkttauglich (vom Preis her) zur Verfügung stehen, werden die Plasmas sicherlich als erste wegfallen, ich denke da sind wir uns alle einig.

Nur ob das so schnell vonstatten geht wie es einige hier meinen, da habe ich doch erhebliche Zweifel.
Anscheinend ist bei OLED wohl auch nicht alles ohne Probleme ...

Jetzt Aktuell gibt's halt die Flüssigkristalldisplays (völlig egal ob nun mit herkömmlicher oder LED-Hintergrundbeleuchtung) und die Plasmas. Ich für meinen Teil kann mit den Nachteilen eines Plasmas wesentlich besser leben als mit denen eines LC's.

Nur abschließend lass' ich mal eine Frage in diesem Raum stehen:
Was ist dann der tiefere Sinn dieses Threads ? Irgendwie ist der Titel ja schon, naja sagen wir mal bashig-provokant ?!

Gruß,
ViSa

ViSa69 schrieb:

Nur abschließend lass' ich mal eine Frage in diesem Raum stehen: Was ist dann der tiefere Sinn dieses Threads ? Irgendwie ist der Titel ja schon, naja sagen wir mal bashig-provokant ?!

Naja, wir haben das ja inzwischen in der Diskussion schon etwas differenziert, indem wir zu dem Ergebnis kommen, daß ein Durchbruch bei den OLED's das Aus für die Plasmas bedeuten könnte. Wären die OLED's in der Praxis aber echt so gut, wie man uns das in der Werbung glauben machen wird, könnnte diese Technik auf Dauer sogar herkömmliche LCD/LED vom Markt fegen. Natürlich nur, wenn eine billige Massenproduktion möglich sein wird. Andernfalls würden die LCD/LED wohl als Billigalternative noch eine ganze Weile überleben.

Aber Du hast schon Recht. Angesichts der Unwägbarkeiten der Entwicklung wäre es wohl besser gewesen, den Titel dieses Threads mit einem Fragezeichen zu versehen.

Wenn man die Sache ganz nüchtern sieht, werden Plasma's leider noch VOR der größeren, auch finanziell erträglichen Verfügbarkeit von OLED's, aussterben.
Ganz einfach weil sie kaum noch Marktbedeutung haben.
Das Geschwafel, immer das selbe alte Zeug wie Stromverbrauch etc., haben dieses leider geschafft.
WENN panasonic keinen plasma mehr im Programm hat, ist es nur noch eine Frage der zeit, bis LG auch aussteigt.

Dann heisst es warten, bis anständige, bezahlbare, und haltbare OLED's kommen, oder eben den alten Plasma behalten, oder neue gebrauchte kaufen.
Zumindest für Plasma-Bildfreaks.
Bevor ich mir einen LCD hinstelle, würde ich tatsächlich auch eher wieder ne alte, kleinere Röhre nehmen.
Egal, alles ist besser, wie Bonbonbilder.


MfG.

Das glaub ich erst wenn ich es sehe.

lumi1 schrieb:

Das Geschwafel, immer das selbe alte Zeug wie Stromverbrauch etc., haben dieses leider geschafft.

Lumi,

Der Strom wird nun mal von Jahr zu Jahr immer teurer, das ist leider Fakt und kein Geschwafel ...
Ich habe auch einen Plasma daheim und werde mir demnächst einen weiteren zulegen.

Aber einige Freaks hier aus dem Forum sprechen nicht für den Rest der Republik.

Das Thema Stromverbrauch gewinnt bei steigenden Preisen immer mehr an Bedeutung und das ist es was den Plasmas auf kurz oder lang das Genick brechen wird. Und wenn die beknackte EU die Dinger irgendwann per Gesetz verbietet so wie sie es bei den Glühlampen gemacht haben ...

Warte nur noch darauf das demnächst Wäschetrockner und Staubsauger verboten werden.
Willkommen in der Steinzeit ...

Gruß,
ViSa

Benziner fressen auch mehr Sprit als Diesel.... gibt es deshalb in absehbarer Zeit keine Benziner mehr?

lumi1 schrieb:

Das Geschwafel, immer das selbe alte Zeug wie ...

LCD ... Bonbonbilder.

Du beschwerst Dich über altes Geschwafel, bringst aber selber auch nur altes Geschwafel?

PoLyAmId schrieb:

Benziner fressen auch mehr Sprit als Diesel.... gibt es deshalb in absehbarer Zeit keine Benziner mehr?

Du willst doch jetzt nicht ernsthaft Autos's mit TV's oder Glühlampen vergleichen, oder ?!

Im Gegensatz zu TV-und Glühlampenherstellern ist ein Großteil der PKW-Produktion in Deutschland bzw. der EU ansässig.
Würde man jetzt Benziner abschaffen nur weil sie mehr verbrauchen, hätte das gravierende Folgen für die Mitarbeiter und die Staaten durch entgangene Mineralölsteuern und noch mehr Arbeitslose.

Bei TV's und Glühlampen ist / war das egal, die werden schon lange nicht mehr in Deutschland / EU produziert
evtl. von Loewe und Metz mal abgesehen. deren Beschäftigtenzahl ist aber zu gering als das es die Politik wirklich interessieren könnte. (Unterstelle ich jetzt einfach mal bösartig )

Sorry für's OT

Gruß,
ViSa

Du beschwerst Dich über altes Geschwafel, bringst aber selber auch nur altes Geschwafel?

Natürlich...

Was soll man auch sonst noch labern zu dem leidigen LCD/Plasma Thema?
Und wer die Bonbonbilder für gut befindet, dem ist nicht mehr zu helfen.
Der Schwarzwert ist dabei echt nur noch zweitrangig.
Hier hat das Marketing und Händler-Geschwafel eh perfekt funktioniert.
Also, alle LCD-Jünger können frohlocken, die Qualität der Plasmas blieb dank eurem Kaufverhalten im Hintertreffen.

Aber bevor der thread wieder ausartet, warten wir lieber GEMEINSAM ab, bis die OLEDs kommen, und HOFFEN, dass sie auch auf Dauer das halten, was sie versprechen.
Nicht wie bei LCD....


MfG.

Nee, der Punkt ist der, dass vernünftige LCDs keineswegs "Bonbonbilder" produzieren (müssen). Außer wenn man sie absichtlich so einstellt (kann man mit einem Plasma auch machen). Okay, recht viele LCDs werden mit stark übersteuerten "Werkseinstellungen" ausgeliefert, das stimmt schon. Aber das kann man ja alles einstellen.

Andererseits, bei einem Plasma kann ich nicht wirklich einstellen, dass er mir im Sommer die Bude nicht auf über 30°C aufheizt. (Und dadurch meine Lebensqualität eindeutig stärker reduziert als ein LCD es tut.) Außer ich schalte ihn gar nicht erst ein .... aber die Vor- und Nachteil von ausgeschalteten Geräten sind ja kaum diskussionswürdig.


edit: ganz vergessen ...

Was den Stromverbrauch angeht, werden die OLEDs zwar auch besser dastehen als die Plasmas, aber im Vergleich zu aktuellen edge-LEDs wird der Wert vermutlich zunächst mal nicht besser werden, eher sogar wieder etwas schlechter. Es müssen halt alle 2 Mio. Zellen versorgt werden, anstatt nur zwei Leisten an den Rändern. Und der Verbrauch wird wohl auch "dynamisch" sein wie bei einem Plasma -- helles Bild = mehr Stromverbrauch, dunkles Bild = weniger Verbrauch.

also ich hab mal in einem Laden einen Toshiba so eingestellt, dass er dem UT50, der daneben stand, in der Natürlichkeit ähnelt.
Selbst wenn man auf die Schnelle ein paar unsinnige Bildverbesserer ausschaltet und einen Kinomodus azuswählt hat man ein relativ ähnlich natürliches Bild.

Dann müsste man halt noch genauer die Farben kalibirieren und schon bekommt man auch mit einem LCD ein angenehmes Bild, das zwar trotzdem noch eine kleine Ecke künstlicher aussieht, aber dem Plasmabild schon relativ nahe kommt. Jedenfalls mehr als bei den anderen LCDs die gerne im Dynamikmodus laufen.
Die LCDs bieten mittlerweile häufig genug Einstellmöglichkeiten, so dass das Bild zwar nicht fast so perfekt ist wie bei einem Panasonic Plasma von den Messwerten, aber schon sehr in die Richtung geht. Wenn ein LCD auf Dynamik oder Standard gestellt ist, dann ist es kein Wunder dass die Farben und Kontrast übertrieben aussehen.

Ihr Plasmanutzer seit Schuld an der Klimakatastrophe und unterstützt das Morden der Wale. Schämt euch!

Da ist sogar was dran.


MfG

Was sind Wahle? Nicht mal Google hat ne gescheite Antwort.

Er mein Wahlen. Plasma zerstört sogar das Politikwesen

Nui schrieb:

Plasma zerstört sogar das Politikwesen :KR

Politiker werden von den zu dunklen Plasmas eben nicht richtig erleuchtet. Sie brauchen schon einen LCD mit seinen Scheinwerferqualitäten, damit ihnen endlich mal ein Licht aufgeht.

ich glaub selbst da ist kein LCD hell genüg dafür

Schaut euch das da hier

Nebenbei, die IFA hat ganz bescheiden mit OLEDs durchmaschiert, der OLEd von LG hat alles andere als perfektes Bild geliefert und Seitenverhältnis nur katastrophal, daher liebe Enthusiasten, etwas Zurückhaltung und abwarten

DER 4K von Sony schluckt bescheidene 500W...hat riesige Probleme mit bewegte Bilder(da fehlt der HDMI 1.5), bei spielen schafft man gerade so 15 fps Ansonsten soll geile Bilder geben, aber... hauptsächlich auf entsprechenden Material den erst in Zukunft geben wird.

El_Greco schrieb:

Schaut euch das da hier

Da wir fast alle perfekt polnisch sprechen, gerne

dafür gibts doch Übersetzer

hier für die Polnisch Muffel

Im Hinblick auf OLED Displays ist es ziemlich Schnuppe, was Sonys Crystal-LED verbraucht. Andere Technik.

Ich hab mir die 4K von Sony, LG, Thosiba und Sharp auf der IFA angeschaut, der Sony und der LG waren Top, der Thosiba und der Sharp waren bescheiden !
Der OLED von LG war der Hammer, zumindest mit dem Material was man sehen durfte, wie das bei normalem TV-schauen aussieht kann ich nicht sagen ( wird wohl bei dem Sony und LG 4K auch so sein), aber wenn wir irgendwann so ein Bild bekommen können, wird niemand mehr einem LCD/LED, Plasma oder Röhre auch nur eine Träne nachweinen !

Gruß Tom

(Reuters) - Japan's Panasonic Corp will cut production of LCD and plasma panels for televisions in 2013 as sales continue to remain below expectations,

http://www.reuters.c...dUSBRE89F1BQ20121016

Panasonic to exit TV market, hopes to build LCD panels for Apple's iPad

http://appleinsider....apples-ipad---report

Panasonic chairman plans company shift away from TVs – and consumer electronics. But is it too little too late?

http://www.whathifi....nics-but-is-it-too-l

Habs auf die schnelle überflogen, die wollen komplett aus dem TV - bzw. UE-Sektor aussteigen, verstehe ich das so richtig ?

Es ist ist wirklich kaum zu glauben das die UE / TV-Sparte bei immer mehr Herstellern zum finanziellen desaster wird.
Sony schreibt bei den TV's auch schon seit Jahren nur rote Zahlen und Panasonic ist kein kleiner Hersteller wie z.B. Pioneer.

Bleibt wohl nur die Hoffnung OLED aber so lange mein Plasma läuft gibts für mich keine Alternative. Eine koreanische LED / LCD-Gurke kommt mir aus Prinzip nicht ins Haus.

Was ist mit den professional Displays ... bleiben die wenigstens erhalten, dann könnte ich damit leben.
Dann steht demnächst ein Gerät der VX-Serie zu Hause ;-)

Gruß,
ViSa

ViSa69 schrieb:

Es ist ist wirklich kaum zu glauben das die UE / TV-Sparte bei immer mehr Herstellern zum finanziellen desaster wird.

Das ist sehr wohl zu glauben und sogar die logische Folge aus dem Marktverhalten der Hersteller. Man schaue sich doch nun mal im Forum um, welche z.T. unglaublichen Mängel selbst teure Markengeräte mitunter aufweisen (egal ob hardware- oder softwaremäßig) und wie die Kunden z.T. anschließend vom Service verarscht werden. Stichwort: Geplante Obsoleszenz. Dafür kriegen die Großen der Branche jetzt langsam ihre Quittung. So etwas (kurzlebige Bauteile) könnten sich vielleicht Billigsthersteller leisten, aber keine Markenhersteller. Doch komischerweise halten die Billigkisten heute nicht selten sogar länger als die teuren. Wozu soll sich der Kunde dann noch ein teures Markengerät kaufen?

Dabei gibt es Beispiele, daß es auch anders geht. Bei Fernsehern z.B. der deutsche Familienbetrieb METZ. Der ist auf diesem Sektor das, was MIELE bei der weißen Ware ist.

Im Grunde wiederholen die großen Hersteller jetzt die Fehler, welche die deutsche Industrie einst machte. Es hat keinen Sinn, sich an einen Trend anzuhängen und immer billigeren Kram zu produzieren, sondern man hat nur eine Chance, wenn man sich bei Innovationen und Qualität von der billigen Masse abheben und sich damit einen eigenen Markt schaffen kann. Notfalls muß man sich beizeiten drastisch verkleinern und den ruinösen Preiskampf halt den Billiganbietern überlassen, gegen die man preislich eh keine Chance hat.

Schnuckiputz schrieb:

Im Grunde wiederholen die großen Hersteller jetzt die Fehler, welche die deutsche Industrie einst machte. Es hat keinen Sinn, sich an einen Trend anzuhängen und immer billigeren Kram zu produzieren, sondern man hat nur eine Chance, wenn man sich bei Innovationen und Qualität von der billigen Masse abheben und sich damit einen eigenen Markt schaffen kann. Notfalls muß man sich beizeiten drastisch verkleinern und den ruinösen Preiskampf halt den Billiganbietern überlassen, gegen die man preislich eh keine Chance hat.

Absolut korrekt.

Ich meine auch das Markenhersteller durch Qualität und Service punkten müssen und nicht über den Preis.
Leider interessiert über 90% der potenziellen Kunden nur der Preis ...

Naja, so lange es die professionellen Geräte weiterhin gibt (und den Anschein hat es) kann ich das noch akzeptieren.
Ich glaube der user "Kellenhusen" aus dem Pana-Unterforum hat so'n profi-VX-Teil ... muss ich mal bei Gelegenheit kontaktieren wenn ich ein paar detaillierte Fragen dazu habe ...

Gruß,
ViSa

Schnuckiputz schrieb:

Im Grunde wiederholen die großen Hersteller jetzt die Fehler, welche die deutsche Industrie einst machte. Es hat keinen Sinn, sich an einen Trend anzuhängen und immer billigeren Kram zu produzieren, sondern man hat nur eine Chance, wenn man sich bei Innovationen und Qualität von der billigen Masse abheben und sich damit einen eigenen Markt schaffen kann. Notfalls muß man sich beizeiten drastisch verkleinern und den ruinösen Preiskampf halt den Billiganbietern überlassen, gegen die man preislich eh keine Chance hat.

Ist das nicht genau das, was Pioneer gemacht hat?
Was daraus wurde wissen wir ja...