Philips 32PW9551 mit HDMI

Dig. Option "Zeilen verdoppeln" = Nur umschalten auf 50 Hz???

Die Dame beim Philips-Support sagte: "Die Funktion -Zeilen verdoppeln- wäre im Grunde genommen, nur ein umschalten auf 50 Hz. Die Bezeichnung der Funktion ist nur unglücklich gewählt"

Unglücklich gewählt wäre hier schönfärberei, im Grunde genommen wäre es nur ein beschiß an den User. Es würde dem Verbraucher eine Funktion vorgauckeln, die es gar nicht gibt!

Man sollte angebliche Fakten, oder vielleicht besser gesagt "Gerüchte" die hier, von Verkäufern und in dem Fall von Call-Center-Mitarbeitern des Herstellers selbst, publik gemacht werden, mit Vorsicht behandeln.

Aber was passiert denn eigentlich wenn ich -Zeilen verdoppeln- einschalte? Das Bild hat sofort verbesserte Kontrastwerte, es entsteht der Eindruck einer höheren Auflösung, die zwar nicht schärfer oder detailreicher ist, aber denoch einen sauberen Bildeindruck hinterläßt. Das 50 Hz-Flimmern ist zwar nicht unbeding sichtbar, läßt sich aber spüren und das längere fernsehen ist für die Augen ein klein wenig anstrengender. Was passiert noch? Das interne OSD-Menue des Fernsehers wird nach Aktivierung des "Zeilen verdoppeln" fast doppelt so groß wie vorher. Beim PC-Monitor würde man natürlich sofort an eine niedrigere Auflösung denken. Ich vermute immer noch das der Philips, virtuell ein paar Zeilen zum Bild hinzudichtet, das dem Bild zwar nicht unbedingt mehr Schärfe, aber einen ruhigeren (trotz 50Hz) und kontrast-stärkeren Bildeindruck beschert.

mfg
david

Also ich zB Beziehe das Analog-Bild von einem Fujitsu Siemens AMC 330, und alle Besucher erzählen mir, mit genial doch eigentlich das digitale Pal ist Das es sich dabei jedoch nur um eien analoge Quelle handelt wollen mir spontan nur die wenigsten abkaufen

Und da muss ich erlich sagen: An das Bild vom AMC kommt der Empfänger vom Philips nicht dran

Hallo zusammen,

mit langer Verspätung melde ich mich zu Wort.
Eigentlich wollte ich ja schon in der vergangenen Woche ein großes Testergebnis des 9551 hier einstellen.

Aber manchmal kommt es eben anders, als man denkt.
So auch in meinem Fall.

Vorweg: Ich habe das Gerät nicht mehr; sprich ich habe das Rücktrittsrecht von der Onlinebestellung in Anspruch genommen. Es bereitete mir einfach nur Kopfschmerzen; im wahrsten Sinne.

Da mein Eindruck, Empfinden und Anspruch jedoch nicht allgemein gültig sein kann, möchte ich euch hiermit dennoch eine Kurzübersicht meiner subjektiven Eindrücke und Ergebnisse geben - wenngleich auch nicht im eigentlich angedachten Umfang.

Setups waren:
ZUSPIELER AUSGANG |----- EINGANG ------|
via AVR 9551 HMDI 9551 YUV
DVD: Denon 1920 HDMI x x -
DVD: Denon 1920 HDMI - X -
DVD: Denon 1920 YUV x x -
DVD: Denon 1920 YUV - - X
DVD: Kennwood 3250YUV - - X
TV: DVB-T M740AV S-VHS x - x

Alle Kabel: Oehlbach bzw. Monster.


Kurz zum AVR: Der Pio diente mir größtenteils als Zwischenstation (Schaltzentrale für Audio/Video, da die Ein und Ausgänge parallel be-/geschaltet werden). Zudem hat er einen Videokonverter inkl. Videoequalizer an Bord, der zwischen den Signaltypen konvertiert und das Bild teils auch verbessert. HMDI Video wird immer durchgeschleift, HMDI-Audio kann er abnehmen oder durchschleifen.


Ton:
Auf den Ton der TV-eigenen LS werde ich nur an dieser Stelle kurz eingehen: Nicht zu gebrauchen, den Ton nahm ich immer über den AVR ab. Den wie ein Kofferradio anmutenden und dazu nicht abzustellenden Standardklang (ein gewisser "Raumklang", jedenfalls unnatürlich) konnte ich nicht ertragen.

Bild generell:
DVD via HDMI (egal ob direkt oder über AVR):
*Bis auf das Flackern 1A Qualität.
Farbintensität musste am TV immens heruntergeschraubt werden - aber eine Farbenpracht vom Allerfeinsten.

Der 9551 konnte problemlos* alle Auflösungen (576p, 720p; 1080i) entgegen nehmen.
Unterschiede bei steigender Auflösung:
MPEG Artefakte wurden weniger deutlich dargestellt. Ich setze das mit einer Art des Weichzeichnens gleich.

Hier halfen mir Standbilder einer schlechten DVD, bei der MPEG Artefakte zu erkennen waren.

Sonstige Vorteile der unterschiedlichen Auflösungen waren nicht erkennbar.

Das erscheint auch logisch, denn: Egal wie hoch die Auflösung des Zuspielers ist: der 9551 hat seine seine Grenze in Sachen nativer Auflösung.



Bei Zuspielung via YUV (direkt und via AVR) war das Bild im Vergleich zu HDMI etwas milchig, die Details wurden unverändert gut dargestellt. Farbe und Kontrast waren lange nicht so gut. Farbintensität musste am TV wieder angehoben werden.

Vorteil: Einstellungen wie Farbe, Helligkeit, Kontrast und Schärfe speichert der 9551 für jeden Eingang separat.

Geometrie (für alle Zuspielarten):
Bei 4:3 leichte aber verschmerzbare Krümmung in allen vier Ecken. Bei Breitbild (normal) verstärkten sich diese Krümmungen. Bei Verwendung des Zoom (bspw. Superzoom oder 16:9-Zoom), um Kinobreitbild o.ä. auszugleichen, verstärkten sich die Geometrieproblem an den 4 Ecken sehr deutlich. Bei Verwendung der TEST DVD war dies nicht so deutlich zu erkennen.


Zusammenfassung:
Da ich das Gerät hauptsächlich als "reinen Monitor" benutzen wollte, der progressives Material gut darstellen sollte, komme ich zu folgendem Schluss.

Meiner Auffassung nach nicht geeignet für Zuspielung via YUV und HDMI mit progressivem Material:

Es kommen weder 100Hz noch irgendein Bildverbesserer zum Zuge. Das Signal wird so genommen wie es kommt und progressiv bei 50Hz dargestellt.
Da das menschliche Auge den Aufbau von Vollbildern erst ab 75Hz nicht mehr flackernd wahr nimmt, stellte sich hier für mich der riesengroße Minuspunkt des 9551 heraus - nicht sofort, allerdings ging's mir nach einigen Tagen intensivem
DVD-Betrachtens via HDMI ganz enorm auf die Augen. Und hier spielte es keine Rolle, ob 576p oder höher.

Folge: Tagelang Kopfschmerzen. Aber Achtung: Auch das ist nur subjektiv zu sehen. Denn meine Augen sind vielleicht empfindlicher als eure.

Es zeigten sich auch die Folgen der Bezeichnung "HD prepared". In diesem Sinne sollte man seine Erwartungen herunter schrauben, die bei dieser Bezeichnung im Einklang mit HDTV geweckt werden. Den Vorteil, dass dieses Gerät HD-Material (ab 720p) entgegen nehmen kann, sollte man ebenfalls nicht überbewerten - denn von der zugespielten HD-Auflösung via YUV bzw. HDMI bleibt nichts übrig, da alles auf die eigene Auflösung heruntergerechnet wird. Und das sind m.E. bei externen Zuspielern via YUV/HDMI (ich betone: NICHT bei Verwendung des internen TV-Tuners) 576i/p - nicht mehr und nicht weniger. Alles darüber wird gnadenlos herunterscaliert.

Fazit:
Letztlich kann man die Vorteile des Gerätes (wie bspw. 100Hz und Bildverbesserung, autom. Formaterkennung bei Breitbild) ausschließlich mit dem eingebauten TV-Tuner nutzen. Hier bringt's auch wirklich etwas. Als "Monitor" für externe Zuspieler mit progressiven Material zeigen sich die Schwächen des Gerätes für mich enorm: Super Bildqualität bei extremen 50Hz Flimmern (vornehmlich bei hellen Bildanteilen). Und genau das ist mein K.O.-Kriterium.

Für Leute, die mit diesem Gerät TV über den eingebauten Tuner schauen wollen, ist das Gerät eine Wohltat. Personen, die zukunftsorientiert an HDTV denken, aber noch nicht großartig in LCDs oder Plasmas investieren wollen, sei gesagt: Überlegt es euch sehr gut. Und testet das Bild bei progressiver Zuspielung so lange ihr könnt. Bei mir stellten sich die Probleme mit Augen und Kopfschmerzen erst nach einer Woche ein.

Meine Alternative ist nun eine gute Kombination aus LCD und externem Scaler.

Ich hoffe dennoch, dass ich euch etwas helfen konnte mit meiner Analyse.

Wenn Ihr noch Fragen habt, immer raus damit.

Viele Grüße

Danke für deine Meinung - finde ich sehr interessant. Vor allen Dingen wenn man bedenkt wie unsere Meinungen hier auseinandergehen. Ich habe immer die 50 hz aktiviert weil ich diese 100 hz aktivierung grausam finde - das Bild wirkt irgendwie verfälscht. Wie gesagt - ich kann kein Flimmern feststellen - sitze aber auch 3 Meter vom Gerät weg. Auch finde ich den Unterschied in der schärfe im gegensatz zu meiner alten Röhre bei XBox360 zuspielung über Yuv immens - das Bild ist viel Schärfer - im Satzplaza Review steht auch das man keinen Unterschied zum LCD feststellen kann bei der XBox360 mit 720p. Aber wie gesagt, jeder empfindet das unterschiedlich und deshalb gebe ich auch niemandem mehr eine Kaufempfehlung auch wenn ich es gerne tun würde sondern sage : wenn ihr die Möglichkeit habt dann testet das Teil vorher in einem Geschäft eures Vertrauens aus Herz und Nieren oder schickt es zurück - hätte ich auch getan wenn er mir nicht gefallen hätte

Du hast vollkommen recht, Spanky. Alles ist eben subjektiv. Obwohl ich mich in meinen letzten Abschnitten (Wohltat für TV-Gucker mittels internem Tunber) zu Bewertungen jenseits von subjektiv hinreißen ließ.

Sorry, aber wir reden hier über ein Gerät für 600€, also schraubt mal eure Ansprüche etwas runter oder legt 2000€ mehr auf den Tisch

Dieser Thread beschreibt Erfahrungen mit einem Gerät, das für 585,- bis 699,- Euro im Handel erhältlich ist.
...wie gesagt: Erfahrungen, nicht Erwartungen.

Das kann jedem Leser helfen, eine Entscheidung zu treffen und vor allem Probleme zu entlarven.

Der Preis ist völlig irrelevant in diesen Diskussionen; mal abgesehen von "hab ihn für 80 EUR billiger, ätsch" o.ä.

QualiChecker schrieb:

Unabhängig davon, ob es 500 oder 5000 Euro kostete: Es kann jedem Leser helfen, eine Entscheidung zu treffen und vor allem Probleme zu entlarven.

Recht hast du!

QualiChecker schrieb:

Hallo zusammen, mit langer Verspätung melde ich mich zu Wort. Eigentlich wollte ich ja schon in der vergangenen Woche ein großes Testergebnis des 9551 hier einstellen. Aber manchmal kommt es eben anders, als man denkt. So auch in meinem Fall.

Hi,

wir haben uns schon sorgen gemacht, schön dass nichts war.

Zu Deinem Test möchte ich erwähnen, dass man beim Hochscalieren der DVD-Auflösung auf 720p oder 1080i mittles dem Denon 1920 keine Wunder erwarten darf.

Die Scalierung dient nur dazu, DVD´s auch auf sehr großen Bildschirmen, so ab 50" vernünftig schauen zu können.

Mehr Bildinformation kann so eine Scalierung nicht einfach herzaubern.

Selbst mit teuerstem Equipment von Teranex (beste Video Prozessoren weltweit), welches die meisten großen TV-Sender in den USA einsetzen, um SDTV-Material auf HD zu scalieren, merkt man sehr deutlich den Unterschied zu einer echten HD-Übertragung.

Schade, dass Du nicht die möglichkeit hattest, echtes 720p oder 1080i zuzuspielen.

Gab es denn irgendwelche Probleme mit Hirsch&Ille bezüglich der Rückerstattung ?

Probleme bei Hirsch-Ille gabs bislang keine. Allerdings ist der Vorgang noch nicht vollständig abgeschlossen. D.h. das Geld ist noch nicht zurück. Aber hier halte ich erst einmal die Füße still.

Zum Thema Scalierung folgendes.
Du hast vollkommen recht mit der Aussage, dass scaliertes Material nichts mit rechtem HD-Material zu tun hat, das in vollen 720p oder gar 1080p daher kommt.

Ich erwartete keine Riesenerfolge in der Darstellung bei scaling mittels DVDP (kein Wunder bei der max. nativen "Auflösung" des CRT) und ich bin nur kurz auf die Ergebnisse eingegangen bzgl. Weichzeichnung.

Dem Scaler des DVD Players schenkte ich in meiner Analyse aber absichtlich keinerlei Aufmerksamkeit. Denn es kommt bei progressiver Zuspielung nicht auf den Scaler sondern auf den Deinterlacer an. (der nebenbei bemerkt sehr gut ist beim 1920).

Das 50Hz-Flimmern kommt nach meiner Einschätzung und Erfahrung aber nicht von der Zuspielung sondern von den Eigenarten, sprich der Darstellungsqualität bzw. -fähigkeit des 9551.

QualiChecker, besten Dank nochmal für die Schilderung Deines Eindruckes.

Mir persönlich macht die 50Hz-Darstellung absolut nichts aus.

Werde am Wochenende die Möglichkeit haben, den 32PW9551 mit einer Xbox, verbunden mit einem Monster GameLink 400 X Component Video Kabel, einwenig zu quälen



Leider habe ich nur ein einziges Spiel, welches 720p unterstützt: Soul Calibur 2

Der Xbox Media Center kann DVD's auf 720p oder 1080i scalieren. Werde unter anderem die Herr Der Ringe Extended Editions ausgiebig testen.

Dann habe ich noch einige Testbilder in 1280x720 und 1920x1080.

Vielleicht interessierts den einen oder anderen hier.

Also bis dann,

Euch allen ein schönes Wochenende

Hi nochmal CRTfreak,

vorab mehr ein Nachtrag: übrigens nett, dass ihr euch Sorgen gemacht habt.

Hauptsache, du schraubst deine Erwartungen in Bezug auf 720p oder 1080i nicht zu hoch: Der 9551 kann diese Auflösungen zwar von Zuspielern annehmen (YUV, HDMI), rechnet sie aber wieder herunter auf seine eigene native Auflösung - die beträgt bei Zuspielung via Componente (YUV) oder HDMI die üblichen 576p. Die 833 Zeilen des 9551 sind zwar mit den digitalen Bildoptimierern möglich, doch die sind bei externer Zuspielung über die o.g. Eingänge durch die Bank weg inaktiv. Du wirst also keine Bilder bzw. Videomaterial in den genannten Auflösungen erhalten.


Vielleicht noch einmal unterstreichen sollte ich: Das 50Hz-Flimmern wirkte für mich beim 9551 nur bei Zuspielung über HDMI so extrem. Da das HDMI für mich aber der qualitativ beste Signalweg war und ist, kam's zur Ablehnung.
Ansonsten war ich 50Hz jahrzentelang vom normalen CRT-TV gewohnt, da hat's mich nie gestört. Einen 100Hz CRT hatte ich nie.

Die Wahl deines Kabels: Erste Sahne.
Wobei der Zusatz "400 X" glaube die Länge mit 4m definiert, oder irre ich?

Die Dinger sind zwar irre teuer aber Störeinflüsse werden mit 101%iger Sicherheit vermieden - es lohnt sich also.

Ich muss mich noch selbst korrigieren.
Wenn man anamorphe DVDs im Breitbild-Modus schaut, hat man natürlich eine 33% höhere Auflösung, nicht nur 20%.

Andi

@Qualichecker
Danke für den Bericht. Tja, das mit dem 50 Hz Flimmern war ja von vorneherein klar. Ist meiner Meinung der einzige wirkliche Nachteil gegenüber LCD und Plasma. Ich nehme das hin, weil man den Schwarzwert und den Kontrast der Digitalos einfach immer noch gegen die Wand klatschen kann. Ohne wenn und aber, ob das Bild nun etwas dunkelgrauer ist, als noch bei der letzten Generation spielt keine Rolle. Nunja, dass du keine "echte" 720p Quelle testen konntest ist natürlich Schade. Geometrie scheint ja auch nicht supertoll zu sein. Wie ist das mit dem von Einigen bemerkten "Tearing" ? Ist dir was aufgefallen ?

Hallo rebbo,

rebbo schrieb:

das mit dem 50 Hz Flimmern war ja von vorneherein klar.

Ich bemängelte bei meinen Tests das 50Hz-Flimmern hauptsächlich bei Zuspielung via HDMI. In welcher Quelle findet sich der Hinwies, dass dies bereits klar war? Normales PAL TV bei 50Hz flimmert lange nicht so, es ist eher absolut erträglich. Das 50Hz Flimmern kommt von der schlechten Verarbeitung des progressiven Signales.

Zwar OT dennoch kurz zur Erklärung:

rebbo schrieb:

der einzige wirkliche Nachteil gegenüber LCD und Plasma.

Plasmas haben ebenfalls die Eigenart zu flimmern. Dennoch sind beide Geräte Typen eine ganz andere Technologie und deshalb nicht direkt vergleichbar.

Der Schwarzwert bei LCDs hängt heutzutage hauptsächlich noch von guten Kontrastwerten ab. Hier muss man allerdings verhältnismäßig viel Geld investieren, um auf gute Qualität zu kommen - wobei das auch wieder individuell zu sehen ist - der Anspruch macht den Preis. Sonstige Vorteile eines LCDs wie native Zuspielung und Auflösung von 1360*768 nur ganz kurz genannt.

Und genau diesen hohen Preis wollte ich mir sparen, in dem ich in eine Alternative investiere, die ich mit meinen Komponenten verbinden kann. Daraus wurde nun nichts: Test, schlecht, Punkt. Schade.

Nochmal zur "echten 720p" Quelle: Es ist, abgesehen von der Qualität des Materials im Detail, erst einmal irrelevant, ob ich nur scaliert 720p zuspiele oder volles HD-Material mit 720p - der Eingang des 9551 bekommt in beiden fällen 720 progressiv geliefert: Er kann Sie aber a) nicht nativ darstellen und b) bei Zuspielung via HDMI auch mit zunehmenden 50Hz-Flimmern.

Was das Tearing angeht, kann ich leider nichts an Erfahrung beisteuern. Ich betrieb das Gerät in der Testzeit zu 99% via HDMI und YUV. Und bei Zuspielung über diese Eingänge ist eine Kombination von Zoom und Zeilenverdopplung nicht mgl, da letzteres zu den digitalen Optionen gehört, die dann inaktiv sind.

Oder hatte ich bzgl. Tearing etwas falsch interpretiert?

Grüße zum WE!

Moin,
ich habe manchmal ein hochfrequentes Pfeiffen über X-Box1/YUV bei meinem 9551.

Kann es sein das dies am billigen YUV Kabel liegt?

Habe das Kabel bei ebay für 10,- gekauft. Wenn ich die Box ausschalte ist das Pfeiffen sofort weg. Es ist aber wie gesagt nur manchmal und nicht immer..

Hallo an alle,

ich habe gelesen, das HDTV Sendungen üblicherweise in 1080i übertragen werden. 1080i besteht doch aus zwei Halbbilder mit jeweils ca. 540 Zeilen, die Zeilenversetzt dargestellt werden.
Ein üblicher Pal Fernseher hat ja nur eine Auflösung von 576i,
was zwei Halbbilder mit jeweils ca. 288 Zeilen entpricht.
Wenn der Philips jetzt eine Auflösung von 576p hat, ca. 576 Zeilen, sollte er doch 1080i ohne Problem darstellen können.

Wo liegt mein Denkfehler?

panda-bear

Rein rechnerisch hast du keinen Denkfehler.
Das Verhältnis muss nur zwischen den beiden nativen Auflösungen gesetzt werden.

Das HD-Signal mit 1920*1080 (bei 16:9) hat 1920 Pixel waagerecht und 1080 Zeilen, bei interlaced 2x 540 (soweit warst du auf dem richtigen Pfad). Aber keinesfalls kann der 9551 mit einer solchen nativen Auflösung aufwarten, als dass er dies 1:1 darstellen könnte.

Er kann es aber allein schon aus Gründen der Spaltenanzahl nicht (die es bei CRTs eigentlich gar nicht gibt, da die Fernsehnorm PAL auf dem Zeilensprungverfahren basiert, die Angabe 720 Spalten bei CRTs wurde gewählt, um einen rechnerischen Richt- und Vergleichswert zu haben).
Der CRT hat eine native Auflösung von 576p. Er kann aber durch einen internen Scaler die zugespielten HD-Signale bis 1080i annehmen, rechnet sie dann aber auf seine eigene Auflösung herunter.

EDIT: Ähmn.. Sorry, ich muss mich mal selbst korrigieren. Die Angabe 720 Spalten stimmt natürlich nicht, da es dann ein 4:3 Gerät wäre. Da der 9551 ein 16:9 Format hat, sind's 1024 - also 1024*576 native Auflösung mit der Fähigkeit, progressive Signale darzustellen.

so hab jetzt die philips antwort bezüglich des produktionseinstellungsgerüchts des 9551 erhalten.

PHILIPS:

Die Produktion des Modelles 32PW9551/12 wird vorraussichtlich erst mit Mai 2007 eingestellt.
Bitte haben Sie noch etwas Geduld, das Geraet sollte in Kuerze wieder lieferbar sein.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Philips Kundenservice Center

also müsste eine falschinfo gewesen sein. gottseidank.
es darf wieder gehofft werden.

Herr_Rees schrieb:

Moin, ich habe manchmal ein hochfrequentes Pfeiffen über X-Box1/YUV bei meinem 9551. Kann es sein das dies am billigen YUV Kabel liegt?

Eher nicht. Denn das YUV Kabel ist ausschließlich für die Übertragung der Videosignale zuständig.
Es ist aber ggf. möglich, dass dein Kabel (weil wirklich Billigzeug) derart schlecht abgeschirmt ist, schon für Störsignale empfänglich ist, wenns nur an einer Steckdose vorbeiführt. Dazu könnte dann noch eine schlechte oder nicht vorhandene Erdung der restlich verkabelten Hifi-Komponenten kommen. Wobei mir auch diese Variante als sehr gewagt erscheint, wenn's um ein Pfeiffen geht; denn bei einer solchen Störbeeinflussung wäre normalerweise max. das Videosignal gestört - meist mit auf und ab schleichenden breiten waagerechten linien.

Vorschlag:
Stelle erst einmal sicher, ob das Pfeiffen wirklich vom 9551 kommt. (vielleicht hat's ja an der Tür geklingelt. Scherz. ;))
Wenn du sicher bist, dass ..., dann hast du noch weitere Möglichkeiten. (alle ohne Gewähr! ;))

- trenne alle Kabelverbindungen zum 9551 und horche
(wenn der Fernseher dann aus ist, hast du aller Wahrscheinlichkeit nach eins zu viel gezogen ;))
- schalte die X-Box aus und horche...
- nutze eine alternative Kabelverbindung (bspw. RGB via Scart)
- zu guter letzt, die unwahrscheinlichste Variante: trenne das YUV Kabel vorsichtig im laufenden Betrieb des 9551 und prüfe, ob der Pfeiffton dann verschwindet.


Wenn all das nix bringt, meld dich ruhig nochmal.
Aber wahrscheinlich hat dann dein 9551 einen Defekt.
Und jetzt wo ich's schreibe, glaube ich mich zu erinnern, dass der Pfeiffton auch schon mal in einem anderen Thread gemeldet wurde. Aber ob das jetzt das Modell 9520 oder der 9551 war - keine Ahnung.

EDIT: Moment mal, wie und wohin führst du denn überhaupt das Audiosignal der XBox zu?

Sei froh, dass sie nicht mit irreversibler Selbstkritik geschrieben haben:

PHILIPS: Die Produktion des Modelles 32PW9551/12 wird vorraussichtlich erst mit Mai 2007 eingestellt. Bitte haben Sie noch etwas Geduld, es sind nur noch 12 Monate hin... Ihr Philips Kundenservice Center

Hallo QualiChecker,

vielen Dank für deine Antwort.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist die Auflösung eines CRT-Fersehers nur durch die Anzahl der Zeilen begrentz, da es keine Spalten gibt.
Wenn der Philips 9551 aber mindestens 576 Zeilen darstellen kann, wieso kann er dann 1080i nicht 1:1 darstellen?

panda-baer

@Qualichecker
Du findest also, dass das 50 Hz FlLimmern über HDMI schlimmer ist, als das 50 Hz FLimmern bei PAL Interlaced in Kombination mit "Zeilen verdoppeln" ?

Zur 720p Darstellung :
Es ging mir auch nicht um die grundsätzliche 720p Zuspielung, sondern um den subjektiven Unterschied zwischen nativen 720p und der Auflösung, die der Philips darstellt.
Nochwas zum Verständnis :

Wieso sollte denn der Philips überhaupt 1024 Spalten haben ? Das verstehe ich nicht. Wenn das nämlich so wäre dann würde 720p sehr wohl besser aussehen als 576p weil Horizontal auf 1024 skaliert wird, und nicht auf 752.

Ich glaube du hast da einen Verständnisfehler : Du behauptest, der Philips kann 1024 Spalten darstellen weil du das aus dem Verhältnis von 16:9 bei einer Zeilenzahl von 576 Zeilen schließt. Das ist aber falsch : Es muss nicht so sein, dass das Pixelverhältnis, also die Abstände der Pixel horizontal und vertikal gleich sind. Einfaches Gegenbeispiel : Die PC Auslösung 1028x1024 Enspricht nicht dem Verhältnis 4:3, ist aber sehr wohl im Verhältnis 4:3 angezeigt ! Ich kann auch mit ner Auflösung von 400x400 Pixel 16:9 darstellen.
Eine DVD hat immer eine Auflösung von 752x576, das Verhältnis kann sein wie es will. Wenn also der Philips auf 1024x576 skaliert, müsst er bei ner PAL DVD horziontal Upscalen, was ja bei ner Röhre völliger Schwachsinn wäre. Es wird beim switchen von 16:9 auf 4:3 ja einfach der Elektronenstrahl gebündelt. Anders bei Beamern und LCDs : hier braucht man aufgrund der festen Pixelplätze eine höhere Horizontalauflösung, weil man sonst eine 4:3 DVD nicht bei voller Auflösung zeigen kann.

Was ich damit eigenlich sagen will ist :
576p enspricht einer Auflösung von 752x576 Pixel. Und es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Philips weder bei DVD noch bei HDTV 1024 Zeilen hat, weil er das für die 576p "Spezifikation" gar nicht bräuchte. Und falls doch, gibt es sehr wohl einen Unterschied in der angezeigten Darstellung zwischen 720p und 576p

@panda-baer
er bräuchte dazu 1920 Spalten horizontal, die er bei weitem nicht hat. Er kann zwar die 540 Zeilen darstellen, aber die Spalten müssen auf 752 bzw 1024 runtergerechnet werden. ( Je nachdem wie viele Spalten denn nun angezeigt werden können. ) Und die theoretische Auflösung einer Röhre ist durch ihre maximale Bandbreite beschränkt, sowie durch der "Feinheit" des Elektrodenstrahls und der Lochmaske. Ich denke dass beim Philips, so wie bei jedem anderen Röhren TV auch, alle Auflösungen bis 720p nativ angezeigt werden, und erst hier skaliert wird. Alles andere wäre dumm, ich glaube kaum, dass zum Beispiel 480p auf 576p hochgerechnet wird. Das wird nativ so angezeigt wie es kommt.

rebbo schrieb:

Du findest also, dass das 50 Hz FlLimmern über HDMI schlimmer ist, als das 50 Hz FLimmern bei PAL Interlaced in Kombination mit "Zeilen verdoppeln" ?

Jein. Denn ich sprach weiter oben ja eigentlich vom reinen 50Hz PAL. Und damit meinte ich die 10 Jahre, die mein alter Sony CRT im 4:3 Verhältnis miteinander verbrachten.

rebbo schrieb:

Zur 720p Darstellung : Es ging mir auch nicht um die grundsätzliche 720p Zuspielung, sondern um den subjektiven Unterschied zwischen nativen 720p und der Auflösung, die der Philips darstellt.

OK. Das ist natürlich etwas andreas.

rebbo schrieb:

Nochwas zum Verständnis : Wieso sollte denn der Philips überhaupt 1024 Spalten haben ? Das verstehe ich nicht.

Hatte ich oben bereits geschrieben: Weil er im Seitenverhältnis 16:9 daherkommt. Anders erklärt: Rechne 1024:576 | das ergibt exakt das Seitenverhältnis 16:9 (Faktor 1,77777777778).

rebbo schrieb:

Wenn das nämlich so wäre dann würde 720p sehr wohl besser aussehen als 576p weil Horizontal auf 1024 skaliert wird, und nicht auf 752.

Es geht darum, wie das Verhältnis zwischen den Auflösungen ist, das letztlich durch den Scaler ausgeglichen werden muss. Also auf horizontale UND vertikale Auflösung.

Beispiel:
720p mit einer "Original 16:9"-Zuspielung; sind 1280:720 (wiederum der Faktor 1,777...). In diesem Fall kann der Scaler des 9551 die Auflösung "einfach" horizontal und vertikal zu gleichen Anteilen (Faktor 1,25) runterrechnen. Da wird man vom Ergebnis her mehr haben, als wenn die Zuspielung im ungeraden Verhältnis kommen würde, z.B. 1024*720. Wobei das aber in der Realität gar nicht so selten der Fall ist - nimm nur mal die Tatsache, dass DVB-Ausstrahlungen aus Gründen der Bandbreite teils krummscaliert beim Empfänger ankommen.

Ergo: Je weniger der Scaler das Eingangssignal herunter- oder geraderechnen muss, desto näher kommt das dargestellte Material dem Eingangssignal = weniger Verlust.
Letztlich könntest du mit einer 720p Zuspielung z.B. von der XBox gute Erfolge erziehlen. Zu 576p wirst du aber bis auf wenige Detailverbesserungen keine Unterschiede feststellen. Wenn ja, ist es - sorry - Einbildung. Denn das 720p wird erst vom 9551 auf 576p eingestampft und dann nativ mit 576p dargestellt. Wo sollte also die Verbesserung herkommen?

Und die Detailverbesserungen könnten sich auch als ganz simple Nebeneffekte entpuppen, die durch den scaling Prozesses entstanden sein können - wenn z.B. Pixel verschluckt wurden. Wie gesagt, ich hab das als eine Art Weichzeichnen bei MPEG Artefakten empfunden. Großer Pluspunkt bei YUV und erst recht bei HDMI Zuspielung war das absolut klare Bild und bei HDMI die enorme Farbtiefe sowie Kontraststärke. Ich schwenke ab...

Schönes WE und viel Erfolg wünsch ich dir unabhängig von all meinem Gelaber! Ich gönn's dir und jedem anderen, wenn er sich mit 9551 und seinen Leistungsmerkmalen anfreunden kann. Unbestritten...

Letztlich könntest du mit einer 720p Zuspielung z.B. von der XBox gute Erfolge erziehlen. Zu 576p wirst du aber bis auf wenige Detailverbesserungen keine Unterschiede feststellen. Wenn ja, ist es - sorry - Einbildung. Denn das 720p wird erst vom 9551 auf 576p eingestampft und dann nativ mit 576p dargestellt. Wo sollte also die Verbesserung herkommen?

]

Nicht vergessen sollte man, dass die XBOX 360 bzw. auch die PS3 720p immer mit 60 Hz liefern, was schon mal deutlich augenschonender ist als 50 Hz.

@Qualichecker
Das stimmt aber nicht. DVD hat eine Auflösung von 752x576 in 4:3 UND in 16:9. Die Röhre braucht keine 1024 Spalten um es voll darszustellen, wegen der Anpassungsmöglichkeit des Elektronenstrahls. Deshalb kann man daraus nicht schließen, dass er 1024 Pixel haben muss. Die Pixelabstände sind dann halt im 16:9 Modus einfach größer.
Wir reden ein wenig aneinander Vorbei: Es geht darum, ob der TV nun wirklich 1024x576 Pixel anzeigt, oder doch nur 576p, also 752x576. Das ist nämlich nicht dasselbe !! 1024x576 gibt es eigentlich nicht laut Spezifikationen, das ist nur eine "Hilfsauflösung" für Digitalos, wenn man so will !! Und deshalb hätte man, bei einer Auflösung von 1024 Spalten defintiv ein 40 % detailreicheres Bild in der Horizonalen bei 720p im Gegensatz zu 576p. Und das ist ein sichtbarer Unterschied der mehr als nur "ein paar Details" ausmacht. Also nochmal : 576p ist ungleich 1024*576, immer.

[quote="mironicus"][quote]
Nicht vergessen sollte man, dass die XBOX 360 bzw. auch die PS3 720p immer mit 60 Hz liefern, was schon mal deutlich augenschonender ist als 50 Hz.[/quote]
[/quote]

Hey mironicus,

super Einstieg! Genau das hatte ich nämlich noch vergessen zu erwähnen bei meiner "halbgroßen" Analyse. Die Qualität kann sich durchaus noch steigern lassen, vor allem was das Flimmern angeht.

Der 9551 stellt sich gut bei:
1080i 50, 60Hz
480p 60 Hz
720p 50, 60Hz
576p 50 Hz

Da ich bei meinen Zuspielern aber keine Möglichkeit hatte, die Hertzzahl outputmäßig anzugleichen, brachte mich das in Sachen Flimmern auch nicht weiter. In meinem Fall ließe sich das nur mit einem externen Scaler bewerkstelligen. Doch das wären dann wirklich "Perlen vor die Säue". Denn ein halbwegs guter Scaler kostet mindestens genauso viel wie der 9551. Un d dabei wäre das nur ein halber Erfolg, da man den internen Scaler des 9551 m.E. nicht deaktivieren kann. "Eingebrannte" Standardfunktion. Aber probiert das auf alle Fälle mal mit 60 Hz.

Nur eins nochmal: Das menschliche Auge nimmt Vollbilder erst ab 75Hz flimmerfrei wahr.

Erstmal natürlich vielen Dank an QualiChecker, der mir gleich mal Angst macht, bevor mein neuer DVD-Player kommt, den ich natürlich über HDMI auf 720p betreiben möchte.

Jetzt mal meine Frage an alle mitlesenden. Betreibt jemand von euch einen DVD-Player über HDMI am 9551? Wenn ja dann äußert euch doch bitte mal zu eurer Erfahrung mit dem 50 Hz flimmern bei HDMI!

@Possi
Du guckst doch auch über HDMI! Hast du ein stärkeres Flimmern als über YUV oder Scart?

@QualiChecker

Verstehe ich dich jetzt richtig?
Das Flimmern ist verträglich bei
576p mit 50Hz
720p mit 50 sowie auch 60Hz
und
1080i mit 50 und 60 Hz

Wo war denn dann jetzt dein Problem mit dem Flimmern?
Mehr Auflösungen brauchst Du ja nicht. Davon abgesehen bin ich der Meinung das 1080i sowieso bei diesem Gerät eine schlechtere Qualität darstellt, zumal dieser Modus auch nicht progressive ist und das Bild sowieso runterskaliert wird. Bei der Xbox 360 kann man das auch nachweisen.

rebbo schrieb:

@Qualichecker DVD hat eine Auflösung von 752x576 in 4:3 UND in 16:9.

Das ist vollkommen korrekt aber auch kein Wunder. Denn von der DVD kommt's anamorph, d.h. die DVD ist in beiden Seitenverhältnissen anzuschauen: Auf einem 4:3 TV mit Balken oben/unten, auf einem 16:9 in Vollbild in Sachen Breite und Höhe. Hier reden wir aber von Seitenverhältnis, nicht von Auflösung. Der 9551 hat ein Verhältnis von 16:9 (also 1.7..blah..). Damit sollte dieser Punkt eigentlich abgehakt sein.

rebbo schrieb:

Die Röhre braucht keine 1024 Spalten um es voll darszustellen, wegen der Anpassungsmöglichkeit des Elektronenstrahls. Deshalb kann man daraus nicht schließen, dass er 1024 Pixel haben muss. Die Pixelabstände sind dann halt im 16:9 Modus einfach größer.

Ob 1024 nun gebraucht werden oder nicht, sie sind einfach da. Ein Breitbild TV (1,77..8:1 oder 16:9) hat nunmal diesen Standard. Das sauge ich mir nicht aus den Fingern.
Hätte ein Breitbild TV keinen Breitbild-Standard, könntest du ihn wegschmeißen, weil er mit nichts vernünftig betrieben werden könnte.

Zum Thema Anpassungsfähigkeit:
Der Elektronenstrahl wird durch Magnetverhalten abgelenkt und kann auf eine beliebige Stelle der Lochmaske treffen. Mehr oder weniger genau (Wenn ungenau, dann Geometrieproblem). Er kann aber keine Pixel verschieben, da es die bei einer Kathodenröhre nicht gibt. Denn wie gesagt trifft der Strahl auf eine Maske mit eingestanzten Löchern, die mittels Ablenkverhalten ununterbrochen "bestrahlt" werden.

Abgesehen von Tatsachen mal spaßeshalber angenommen, ein Pixel würde im 16:9 Modus "nur größer". Originalzustand (Beispiel 10 pixel) angenommen:
10 Pixel vertikal (4:3)
13 pixel horizontal (4:3)
Wechselt man jetzt durch Pixelverbreitern auf 16:6:
10 Pixel vertikal (16:9)
13 Pixel horizontal (16:9)
Ergebnis: Nix weiter als Verzerrung und verschluckte Bildanteile, da horizontal eigentlich 17 Pixel erwartet wurden.
Du kannst ebenso gut ein Foto im Bildbearbeitungsprogramm in der Breite scalieren. Das Ergebnis ist das gleich wie im Beispiel.

rebbo schrieb:

Wir reden ein wenig aneinander Vorbei: Es geht darum, ob der TV nun wirklich 1024x576 Pixel anzeigt, ...

Das ist wie gesagt ein Standard von Breitbild-Geräten, wie der 9551 einer ist.

Wir reden nicht aneinander vorbei. Ich habe eher den Eindruck, dass ich ständig Monologe wie "Hallo Wand, hier spricht Tapete" führe. Aber das is mir schon viel zu off-topic. Ich möchte mich auch nicht streiten. Ich versuche nur, dir etwas zu erklären. Wenn's halt nicht anders geht, dann lebt jeder mit seiner Meinung weiter und die Diskussion hat ein Ende.

seecrt schrieb:

@QualiChecker Verstehe ich dich jetzt richtig? Das Flimmern ist verträglich bei 576p mit 50Hz 720p mit 50 sowie auch 60Hz und 1080i mit 50 und 60 Hz

Klassisches Missverständnis.
PAL TV Bild auf meinem alten Sony CRT hatte 50Hz - und das Flimmern kenne und ertrage (ertrug) ich locker 10 Jahre lang.
Beim 9551 sorgte das Flimmern am meisten bei Zuspielung über HDMI für Kopfschmerzen. Bei YUV war's nicht ganz so stark, aber auch ungünstig. Aber lasst euch davon nicht beeindrucken, wie meine Augen das sehen. Schließlich bin ich auch nicht mehr der Jüngste.

Jeder sollte sich selbst ein Urteil bilden, wenn mgl. aber mit ausgiebigster progressiv-Zuspielung via HDMI.

Abgesehen von Tatsachen mal spaßeshalber angenommen, ein Pixel würde im 16:9 Modus "nur größer". Originalzustand (Beispiel 10 pixel) angenommen: 10 Pixel vertikal (4:3) 13 pixel horizontal (4:3) Wechselt man jetzt durch Pixelverbreitern auf 16:6: 10 Pixel vertikal (16:9) 13 Pixel horizontal (16:9) Ergebnis: Nix weiter als Verzerrung und verschluckte Bildanteile, da eigentlich 17 Pixel erwartet wurden. Du kannst ebenso gut ein Foto im Bildbearbeitungsprogramm in der Breite scalieren. Das Ergebnis ist das gleich wie im Beispiel.

So ein Schmarrn !! Das anamorphe Bild hat 10x13 Pixel, und in diesen 10x13 Pixel sind alle Informationen drin die das Bild hat. Und wenn ich dieses Bild nun in 4:3 oder 16:9 anzeige, indem ich den Elektronenstrahl verbreitere oder bündle, ändert sich nichts als das Seitenverhälntis und die Pixeldichte !! Man kann bei einer Röhre sehr wohl die Pixeldichte verändern. Das Umschalten von 16:9 auf 4:3 ist nichts anderes, als eine Bestrahlung des selben Strahls wie bei 16:9 auf eine kleinere Fläche. Das ist wie wenn ich im Service Menü die horizontale und vertikale Streckung ändere. Da werde sehr wohl Pixel kleiner oder größer gemacht.

Regnet's bei dir eigentlich auch so? Draußen mein ich...

Ich verstehe nur Bahnhof Also mal klartext! Stellt der 9551 jetzt bspw. das 720p Signal der XBox360 in einer höheren Auflösung als andere normale Pal Röhren dar oder nicht? Also wie gesagt - ich sehe da einen riesenunterschied zu meiner alten Röhre und kann mir nicht vorstellen das die Schärfe jetzt nur durch die Progressive Zuspielung kommt. Ein Beispiel : Die XBox360 Kinotrailer in 720p sehen schärfer und besser aus als die 576p Zuspielung von DVD! Also muss meiner Meinung nach bei 720p ne höhere Auflösung als normal Pal gefahren werden - auch wenn es nicht die 1280x720 sind vermute ich mal das es 1024x576 sind (nicht schlagen - ich bin da nicht so der Chef in dieser Thematik)

Ok, wenn du mir Folgendes erklären kannst, dann geb ich Ruhe.
Ich habe einen 4:3 Sony TV. Der hat ja, nach deiner Theorie Pal Auflösung, also 752x576 Pixel. Gut. Er hat auch eine 16:9 Umschaltung. Jetzt schau ich ne anamorphe DVD. Das Bild ist also ein Vollbild mit 752x576 Pixel. Wird aber logischerweise im falschen Verhälntis angezeigt, also gezerrt. Damit es stimmt schalt ich in den 16:9 Modus.. was passiert nun ? Ich sage die 576 Pixel werden gestaucht auf den 16:9 Ausschnitt, also der Elektronenstrahl gebündelt, die Pixel verkleinert. Die 752 Pixel bleiben unverändert. Nach deiner Theorie müsste ich ja einen Auflösungsverlust haben, weil der TV ja den Elektronenstrahl nicht bündeln kann, und die Pixel nicht verkleinern. Ich habe aber defintiv keinen Auflösungsverlust. Wie erklärst du dir das ?

Spanky5000 schrieb:

Stellt der 9551 jetzt bspw. das 720p Signal der XBox360 in einer höheren Auflösung

Höher als die Maximale von 1024*576 (bei YUV/HMDI) geht halt nicht. Wohl aber ist das Bild subjektiv besser, da Philips gute Technik
verbaute (*stotter* m.E. vom Flimmern abgesehen).
Und je besser der Signalweg bei Zuspielung
(Composite -> S-Video -> RGB/YUV -> HDMI), desto störungsfreier das Ergebnis. Weiterer Vorteil bei der Philipstechnologie ist die direkte digitale Einspeisung und Verarbeitung bei HDMI (also in Bezug auf einen CRT, ansonsten is HDMI ja eh volldigital) - Ergebnis: sahnemäßiges Bild.

Spanky5000 schrieb:

Beispiel : Die XBox360 Kinotrailer in 720p sehen schärfer und besser aus als die 576p Zuspielung von DVD!

s.o.

Spanky5000 schrieb:

Also muss meiner Meinung nach bei 720p ne höhere Auflösung als normal Pal gefahren werden ...

1024*576 sind auch PAL, nur halt PAL-Widescreen.

Spanky5000 schrieb:

(nicht schlagen - ich bin da nicht so der Chef in dieser Thematik)

Wir sind zwar nicht im Streichelzoo aber *streichel*

Gut, dann ist Widescreen Pal (also 1024x576) ja nur minimal weniger Auflösung als 1280x720, also echtem 720p - richtig? Warscheinlich würde ich den Unterschied zu echtem 720p auf 3 Meter Entfernung eh nicht mehr warnehmen können

QualiChecker schrieb:

[Beim 9551 sorgte das Flimmern am meisten bei Zuspielung über HDMI für Kopfschmerzen. Bei YUV war's nicht ganz so stark, aber auch ungünstig.

Nein, mir ist schon klar das du nur die HDMI Zuspielung meinst.

Du hast geschrieben:

Der 9551 stellt sich gut bei:
1080i 50, 60Hz
480p 60 Hz
720p 50, 60Hz
576p 50 Hz

Wie meinst du das?????

Korrekt, Spanky. Der 9551 rechnet die 1280:720 mit dem Faktor 1,25 gleichmäßig runter auf 1024:576. Das Bild kann wie gesagt durch die verbaute Technik besser wirken. Unterschiede können aber auch aus den weiter oben beschriebenen "Nebeneffekten" beim Scaling resultieren.

QualiChecker schrieb:

Spanky5000 schrieb: Stellt der 9551 jetzt bspw. das 720p Signal der XBox360 in einer höheren Auflösung Höher als die Maximale von 1024*576 (bei YUV/HMDI) geht halt nicht. Wohl aber ist das Bild subjektiv besser, da Philips gute Technik verbaute (*stotter* m.E. vom Flimmern abgesehen). Und je besser der Signalweg bei Zuspielung (Composite -> S-Video -> RGB/YUV -> HDMI), desto störungsfreier das Ergebnis. Weiterer Vorteil bei der Philipstechnologie ist die direkte digitale Einspeisung und Verarbeitung bei HDMI (also in Bezug auf einen CRT, ansonsten is HDMI ja eh volldigital) - Ergebnis: sahnemäßiges Bild.

Tut mir leid das unterschreibe ich Dir so nicht! Die Bildqualität kann nicht um solches detailreicher sein auf 720p mit der Xbox360 nur wegen besserer verbauter Technik und störungsfreier Zuspielung über YUV. Das ist für mich nicht möglich. Zumal dann keine Unterschied von 576p zu 720p zu sehen sein müßte. Diese beiden Auflösungen unterscheiden sich mit X360 erheblich und auch für Nicht-Spieler Augen.

[quote="seecrt"][quote="QualiChecker"]
Wie meinst du das?????[/quote]

Das hab ich übrigens 1:1 aus dem Handbuch des 9551 herauskopiert.
Die Hertz-Angaben bezeichnen die Bildwiederholfrequenz und damit die Anzahl der pro Sekunde darstellbaren Einzelbilder.
Grundsätzlich kann man sagen: Je höher, desto besser für das menschliche Auge. Allerdings gibt's hier noch den Unterschied zur Bildrate, doch das würde jetzt zu weit führen.

seecrt schrieb:

QualiChecker schrieb: Spanky5000 schrieb: Stellt der 9551 jetzt bspw. das 720p Signal der XBox360 in einer höheren Auflösung Höher als die Maximale von 1024*576 (bei YUV/HMDI) geht halt nicht. Wohl aber ist das Bild subjektiv besser, da Philips gute Technik verbaute (*stotter* m.E. vom Flimmern abgesehen). Und je besser der Signalweg bei Zuspielung (Composite -> S-Video -> RGB/YUV -> HDMI), desto störungsfreier das Ergebnis. Weiterer Vorteil bei der Philipstechnologie ist die direkte digitale Einspeisung und Verarbeitung bei HDMI (also in Bezug auf einen CRT, ansonsten is HDMI ja eh volldigital) - Ergebnis: sahnemäßiges Bild. Tut mir leid das unterschreibe ich Dir so nicht! Die Bildqualität kann nicht um solches detailreicher sein auf 720p mit der Xbox360 nur wegen besserer verbauter Technik und störungsfreier Zuspielung über YUV. Das ist für mich nicht möglich. Zumal dann keine Unterschied von 576p zu 720p zu sehen sein müßte. Diese beiden Auflösungen unterscheiden sich mit X360 erheblich und auch für Nicht-Spieler Augen.

Das stimmt und wurde von allen bestätigt die hier mit mir das Gerät getestet haben

werft blos nicht qualicheckers Weltbild durcheinander

[quote="seecrt"][quote="QualiChecker"][quote="Spanky5000"] Diese beiden Auflösungen unterscheiden sich mit X360 erheblich und auch für Nicht-Spieler Augen.[/quote]

Es ist ja völlig ok und sogar schön, wenn dem Betrachter das Bild über verschiedene Zuspieler und HD-Auflösungen subjektiv besser gefallen. Ich kann und möchte mich auch nicht gegen subjektive Eindrücke oder andere Ansprüche auflehnen.

Einziger Fakt der bleibt: Das Gerät hat nicht mehr als 1024*576. Und wir sprechen hier von der nativen Auflösung. Der Rest (z.B: 833 Zeilen, statt 576) ist den digitalen Optionen zuzuschreiben, die sich aber ab YUV aufwärts nicht mehr zuschalten lassen. Vielleicht schaltet er die 833-Zeilen-Config oder sonstwas trotzdem zu, ohne dass der Nutzer das beeinflussen kann. Das mag vielleicht ein Grund für die subjektiven Verbesserungen sein. Keine Ahnung. Aber darum gings ja im Vorfeld gar nicht.

das ist keine subjektive Verbesserung, sondern eine echte, weil bei 576p nur 752 Spalten vorhanden sind und das 40 % weniger sind als die heruntersklarierten von 720p auf 1024. Jetzt siehs halt endlich ein !!

Ich hab kein Problem mit deiner Meinung, rebbo.
Ich hab nur eine andere. Schon vergessen?

wenn du sagst dass 1+1=1 ist, dann hast du auch ne andere Meinung als ich. Ich will dich ja nur davon überzeugen dass sie falsch ist.

Also...
Quali, ich gebs jetzt aber auch auf dich zu verstehen. Es geht doch nicht hier nur um Meinungen. Das Forum ist doch dazu da das man sowas hier diskutieren kann, um diese Thema für alle näher zu erörtern. Mir ist in vielen Punkten deine Denkweise und die Form deiner Belegung noch nicht klar. Außerdem mußt du doch nicht sofort beleidigt sein und das ganze gleich persönlich nehmen.