HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Epson TW2900/3500 | |
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Epson TW2900/3500+A -A |
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Autor |
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carstenkurz
Stammgast |
#101 erstellt: 20. Okt 2009, 22:03 | |||
Also, um zumindest mal sowas wie einen Anhaltswert zu liefern: Die ersten 720p LCDs mit organischen Panels waren in der Tat recht kritisch - wenn man die längere Zeit kontinuierlich betrieben hat, also länger als z.B. ein Film, dann war Blau durchaus schon nach 3000-4000h hinüber. Das dürfte aber bei der Geräteklasse Z5, AX100/200, TW700 schon größtenteils ausgeräumt sein. Zudem hängt dieser Alterungseffekt auch von der Kühlung und Lampenbetriebsart ab. Ich kenne jedenfalls etliche Pannies und Epsons, die nach 3000h keine sichtbare Veränderung aufweisen (ich bin sicher, es wäre eine messbar). Bei diesen Beamern kommt hinzu, dass die automatische Blende (so man sie üblicherweise aktiviert hat), genau dann einen Großteil der Belastung von den Panels fernhält, wenn es gerade darauf ankommt - bei überwiegend schwarzem Bild nämlich, wenn die Panels den größten Teil der Lichtleistung absorbieren müssen und sonst am meisten leiden würden. Von daher mache ich mir bei aktuellen LCDs, organisch oder nicht organisch, keine großen Gedanken über vorzeitige Alterung. Wenn mir allerdings jemand sagt, dass er jeden Tag 4-6h glotzt und zockt und dafür einen Beamer sucht, den er unbedingt bei voller Lampenleistung und Lüfter auf low betreiben will, dann empfehle ich doch eher einen DLP... - Carsten |
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carstenkurz
Stammgast |
#102 erstellt: 20. Okt 2009, 22:07 | |||
Und was hat Lampenausfall mit Panelalterung zu tun? Willst Du das Leben der Lampe verlängern, indem Du den Beamer 24h durchlaufen lässt? Wer seinen Beamer für 'Heimkino' benutzt, also 2-3h am Stück, wird sicher kein Problem mit vorzeitigem Panelverschleiss kriegen. Wer jeden Tag die HDR-Trilogie komplett anschaut, sollte lieber DLP nehmen und gleich ne Ersatzlampe dazu. - Carsten |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#103 erstellt: 21. Okt 2009, 07:43 | |||
Moin,
Lasst Euch nicht verrückt machen. Der EK steht bereits seit langem fest (und zwar in € und Cent), genauso wie der VK. Momentan warten alle nur auf die erste Lieferung. Mehr nicht. |
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Jedder001
Stammgast |
#104 erstellt: 21. Okt 2009, 09:10 | |||
Ok, dann müsst ihr nur noch günstiger werden damit sich der Einkauf(für uns) lohnt. *spaß* |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#105 erstellt: 21. Okt 2009, 10:26 | |||
Moin, so, gerade eben nochmals mit Epson gesprochen, die ersten TW2900 kommt wohl nächste Woche, die ersten TW3500 einige Tage später. |
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MaxamGilbert
Ist häufiger hier |
#106 erstellt: 25. Okt 2009, 20:51 | |||
Hab heute auf 'ner Heimkinomesse in Kassel den 3500 und den 4400 in Aktion gesehen, Z3000 war auch da und ich hab mich spontan für den Epson 3500 entschieden. Konnte keinen Unterschied zwischen 3500 und 4400 feststellen, der ca. 1200€ wert wäre. (ok, im richtig abgedunkeltem Raum sieht man da wahrscheinlich was). Die Entscheidung für den Epson fiel aufgrund des dynamischeren Bildes im Vergleich zum Z3000 und der höheren Lichtleistung. Mir wurde versprochen, dass der Beamer innerhalb der nächsten 2 Wochen geliefert sein wird. Freu mich drauf (mein Kleiner ist sauer, dass er so lange warten muß, unser Pana 700 hat vorgestern aufgegeben (lampe) und jetzt muß er noch zwei Wochen auf einen neuen Beamer warten, der Arme). Kann ja mal berichten, wenn ich ihn hab. |
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ForceUser
Inventar |
#107 erstellt: 25. Okt 2009, 21:40 | |||
konntest du auch die 100hz sehen? die soll auf "low" ja recht gut sein beim 4400...das wäre für mich ein Hauptargument für den Aufpreis, nebst dem Schwarzwert. |
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MaxamGilbert
Ist häufiger hier |
#108 erstellt: 25. Okt 2009, 21:49 | |||
Ich hatte den Epson-Mitarbeiter extra gefragt, bei beiden Beamer die gleichen Modi zu fahren, welche das nun waren??? Konnte die beiden nur im Halbdunkel sehen, Streulicht von der Seite. Da lag der 3500 eigentlich sogar vorn (meinte meine Frau, technisch gänzlich unbeleckt und somit eher objektiv, auch). |
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ForceUser
Inventar |
#109 erstellt: 25. Okt 2009, 22:05 | |||
ja sollte ja auch 200 lumen mehr bringen ne ist doch klar, fürs Wohnzimmer reicht ein 3500 vollkommen und kann Dank der Helligkeit sogar die bessere Wahl sein. |
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MaxamGilbert
Ist häufiger hier |
#110 erstellt: 25. Okt 2009, 22:15 | |||
Ja, es wurde mir vom Fachpersonal auch klar der 3500 empfohlen. Wir nutzen den Beamer im Wohnzimmer, weiße Wände und große Fenster, die nicht völlig abgedunkelt werden können. Leinwand 2,50m, Zuspielung Samsung BD über Onkyo 905. Ich denke, wir werden viel Spaß mit dem Teil haben. Nur wie schon erwähnt: mein Jüngster ist murgelig, weil er noch sooooooo lange warten muß |
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TinoGefahr
Stammgast |
#111 erstellt: 26. Okt 2009, 11:09 | |||
Daß er bei einem halb abgedunkeleten Raum besser abschneidet als der Z3000 ist klar. Mich würde noch ein Vergleich in komplett abgedunkelter Umgebung interessieren. |
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Tömm
Ist häufiger hier |
#112 erstellt: 26. Okt 2009, 23:01 | |||
Mich interessiert auch der TW2900. Eigentlich hatte ich den Acer 7530 ins Auge gefasst, aber dann wurde mir dieser empfohlen. Da der Epson aber deutlich größer ist als der Acer, möchte ich diesen eher seitlich im Wohnzimmer an der Decke platzieren. Die Frage ist nun: Reicht der Lensshift vom TW2900 aus, wenn man den Beamer ca. 30cm rechts von der rechten Außenkante der Leinwand (180cm breit) platzieren möchte? |
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Spezi
Inventar |
#113 erstellt: 26. Okt 2009, 23:27 | |||
Hallo Der Acer müsste genau ja mittig zur Leinwand hängen, aber auch für den Epson ist das zu weit außerhalb,-totz Lensshift. Lensshift Vert.: +/-96% Hori.: +/-47% . Er müsste maximal knapp innerhalb stehen, und falls du dazu noch den vert. Shift benutzt könnte sich der Max. Shift von 47% der LW-breite sogar noch veringern. Gruß |
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Tömm
Ist häufiger hier |
#114 erstellt: 26. Okt 2009, 23:39 | |||
Hey Spezi, besten Dank für die schnelle Antwort! |
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Tömm
Ist häufiger hier |
#115 erstellt: 27. Okt 2009, 16:39 | |||
Ich frag mich gerade, warum die beiden ein so riesiges Gehäuse haben? Ich finde 39 x 14,5 x 45 cm schon enorm! Hat das was mit der Kühlung zu tun, damit der Lüfter leiser sein kann? Oder warum ist das Gehäuse vom Epson ca. 4 mal so groß wie z.B. das vom Acer 7530? Findet ihr das nicht auch zu groß für den Einsteigerbereich? Das Teil wäre schon recht auffällig an der Wohnzimmerdecke. Trotzdem ist der TW2900 weiterhin mein Favorit. Ich bin schon ganz gespannt auf die ersten Testberichte. (Ich hab noch wenig Ahnung von Beamern, will mir aber demnächst einen zulegen) |
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sven30
Stammgast |
#116 erstellt: 27. Okt 2009, 23:18 | |||
Hallo Tömm, hast ja Deine Frage schon selber beantwortet. Ein großes Gehäuse lässt sich einfacher kühlen und was auch wichtig ist es wird leiser. Größe ist immer relativ. Der 2900er ist komplett in weiß gehalten und unter einer weißen Decke nicht so auffällig wie man vielleicht denkt. Epson 2900/3000er nehmen sich nicht viel,also einfach mal nach einem Test vom 3000er suchen. Sven |
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edimnetz
Stammgast |
#117 erstellt: 28. Okt 2009, 18:28 | |||
Hmm ... die Jungs von AREADVD waren auf der Home Cinema Trends in Kassel und haben einen ersten Eindruck vom TW 2900 beschrieben. Keine Ahnung, was man jetzt davon halten soll ...
Quelle: AreaDVD.de |
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pulos
Stammgast |
#118 erstellt: 28. Okt 2009, 19:28 | |||
Zu AreaDVD muss man wohl nichts sagen. Wenn die Geräte doch mal getestet werden sollten, würden sowieso alle ein "Ausgezeichnet" bekommen. Inhaltlich bezweifle ich das "tiefschwarz" beim TW2900. Der ist ja, nach hier nachzulesenden Angaben, ein Aufguss der letzten Geräte. Ich habe einen TW3800, der dem 2900 entsprechen dürfte (bis auf Lüfter und Menü). Von "tiefschwarz" kann keine Rede sein. Hell und tolle Farben – ja, ich bin begeistert. Aber schwarz ist matsch-grau. Ich kann damit leben, die extrem hohe Helligkeit bei niedrigem Lüfter (weil ECO) kompensiert. Ich bleibe dabei: Für den Preis des 2900ers kann man imo wenig falsch machen. Außer man will eben "tiefschwarz". Da muss man dann zum TW4400/5500 greifen, denn der 3500er bietet vermutlich nur die neue Iris, also etwas mehr dynamischen Kontrast und damit praktisch kaum einen Vorteil im laufenden Film in Bezug auf schwarz. PS: Ich würde mich freuen, wenn jemand was zu fiep-Geräuschen bei den Neuen sagen könnte Natürlich nur Leute, die schon bei anderen Geräten soetwas als störend wahrgenommen haben, denn nicht jeder ist dahingehend empfindlich. |
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edimnetz
Stammgast |
#119 erstellt: 28. Okt 2009, 20:28 | |||
Na bei mir steht eher die Entscheidung Epson TW2900 vs. Sanyo z700 an. Da ist die Frage, welcher von beiden das bessere "Matschgrau" liefert ... Und da der Beamer im Wohnzimmer stehen/hängen soll, geht's mir vor allem um die Wohnraum-Integration. Der z700 ist kleiner, unauffälliger (kein schwarzer "Kühlergrill") und etwas dezenter gestaltet. Dazu einen Tick leiser und mit automatischer Objektiv-Abdeckung (stelle mir das ziemlich nervig vor, immer den Objektiv-Deckel anzuschrauben - besonders bei Deckenmontage ) Der Blasebalg beim Sanyo ist auch nicht zu verachten ... Allerdings: Wenn das Bild des 2900ers diese "Mankos" ausgleicht ... Hmm ja ... bin hin und her gerissen ... warte noch auf den ersten richtigen Erfahrungen hier. |
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alex1971
Stammgast |
#120 erstellt: 28. Okt 2009, 20:35 | |||
Bei mir steht exakt die gleiche Auswahlproblematik an... Da ich mein Wohnzimmer nicht komplett verdunkeln kann, alle Wände weiss sind und ich auf eine weisse Wand projeziere, spielt m.E. die maximale Helligkeit der Beamer eine große Rolle. Leider kann man die Ansilumenwerte unterschiedlicher Herstelle nicht einfach miteinander vergleichen. Ansonsten würde es 1600 zu 1200 für epson stehen.... grübel..... der Z700 ist natürlich auch nicht mehr der neuste.... |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#121 erstellt: 28. Okt 2009, 22:06 | |||
HAHA ich habe auch die gleiche Auswahl Tendiere Momentan nach den Epson, die Panels sind anscheinend viel besser und haben nicht mehr die Problemen wie die Panels von Sanyo. Auserdem hatt der Epson natürlich eine super Garantie (3000 Stunden/3 Jahren auf dei Lampe..) ich denke Bald kann mann den Epson endlich mal "live" irgendwo sehen! |
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sven30
Stammgast |
#122 erstellt: 28. Okt 2009, 22:31 | |||
Hallo, die verbauten Panels im Sanyo sind soweit ich weiß auch von EPSON. Epson liefert die Panels auch an andere Firmen. Gruß Sven |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#123 erstellt: 28. Okt 2009, 22:37 | |||
das kann gut sein. Aber habe jetzt schon von mehrere Händler und Leute hier auf das Forum gehört das die Panels von den neue Epson viel besser sind dann die von den Sanyo. Gab mit den Sanyo Panels viel Problemen, soll mit den neue nicht mehr so sein.... Weiss leider nicht mehr ganz wo das hier steht sonst hatte ich dir ein Link geschrieben, aber wen du ein bisschen suchst kannst du das bestimmt finden (vielleicht sogar in dieser Tread...) |
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sven30
Stammgast |
#124 erstellt: 28. Okt 2009, 22:57 | |||
in denn neuen Epson 2900/3500 sind auch nur die Panels verbaut ,die zb im Epson 3000/3800 sind. |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#125 erstellt: 28. Okt 2009, 23:24 | |||
In den neuen Epsons sind organische Panels, das stimmt. Aber auch der Typ von PiPro hatt hier geschrieben das mann diese neue Generation von organische Panels nicht mit dei organische panels von zb den Sanyo vergleichen kannst. Das ist was ich gehört habe |
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Spezi
Inventar |
#126 erstellt: 28. Okt 2009, 23:41 | |||
Hallo das bezog sich auf die uralten HDready Modelle Z1, Z2 und das gilt genau so für die uralten Epson und was es sonst noch gab. Auch diese Panels kamen alle von Epson. Nur Sony hat eigene HDready Panels hergestellt. Heute sind in allen F-HD LCDs wie Epson, Sanyo, Panasonic, Mitsubishi die Epson D6/7 verbaut. Organisch = D7 Anorganisch = D6-C³Fine und D7-C²Fine Panels. Gruß |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#127 erstellt: 30. Okt 2009, 19:57 | |||
@ Spezi Dank für die Erklärung. Aber heist das jetzt das in der TW2900 die gleiche Panels eingebaut sind als in der Sanyo S700?? Hatt eigenltich schon jemanden Ihm live gesehen?? Musste eigenltich jetzt irgendwann rauskommen oder! |
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Spezi
Inventar |
#128 erstellt: 30. Okt 2009, 22:43 | |||
Der Z700, Epson TW2800 bis TW3800, Mitsubishi HC6800 haben alle das gleiche organische D7 Panel drin. Anfang bis mitte Nov. war als Liefertermin mal genannt worden. |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#129 erstellt: 30. Okt 2009, 23:10 | |||
@Spezi du schreibst Tw 2800, und was ist mit dem neue TW2900, auch die gleiche?? [Beitrag von heckelman am 30. Okt 2009, 23:11 bearbeitet] |
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sven30
Stammgast |
#130 erstellt: 30. Okt 2009, 23:30 | |||
TW2800 bis TW3800 |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#131 erstellt: 31. Okt 2009, 00:18 | |||
Yoh! merci |
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Beilster
Stammgast |
#132 erstellt: 02. Nov 2009, 15:18 | |||
Hi, ich plane auch gerade einen neuen Beamerkauf. Wie bei edimnetz sind meine Favoriten entweder Z700 oder der TW2900. Preislich sollten 1200,- nicht überschritten werden. Weiterhin wäre ein möglichst "kleines" und unauffälliges Design von Vorteil. Da er auch im Wohnzimmer an die Decke käme. Bin echt gespannt auf die ersten Resonanzen, wenn der TW2900 endlich verfügbar ist. Gruß beilster |
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flacheBÜCHSE
Inventar |
#133 erstellt: 03. Nov 2009, 08:42 | |||
was ist denn der Unterschied zwischen dem 2900 und 3500. Ich finde beim 3500 200 ANSI mehr - bei gleicher Lampe. Und 36000:1 Kontrast - wie auch immer das geht. Auf der webseite steht noch, das der 3500 Keystone haben soll, im Prospekt steht da dann aber ein Strich für nicht vorhanden. Kennt Epson seine eigenen Produkte nicht? Lohnt sich wohl das größere Modell? (Will ihn unter die Decke montieren, reicht da Lens Shift?) |
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try-harder
Neuling |
#134 erstellt: 03. Nov 2009, 11:06 | |||
Hallo, ich bin neu hier... Suche schon des Längeren nach einem Homecinema Beamer, der auch als TV Ersatz dienen soll, wobei auch Nettop-PC sowie die PS3 Zuspieler sein sollen. Ich möchte ihn in meinem Wohnzimmer betreiben... Nun aber zu der Frage: Könnt ihr mir sagen, was die Unterschiede zwischen organisch und anorganisch sind, also welche Eigenschaften positiv wie negativ daraus entwickeln? Danke für eure Hilfe. Gruss |
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pulos
Stammgast |
#135 erstellt: 03. Nov 2009, 12:59 | |||
Ob sich die Lichtleistung zwischen TW2900 und TW3500 wirklich unterscheided muss sich auch erstmal zeigen. Die Panels dürften die gleichen sein, ebenso die Lampen. Das gibt nur wenig Raum für Unterschiede. Im letzten Jahr hieß es auch erst in den Specs, dass sich TW3000 und TW3800 um 200 ANSI unterscheiden, auf den Verpackungen standen dann die selben Werte. |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#136 erstellt: 03. Nov 2009, 14:29 | |||
Moin,
Der Unterschied liegt im Lampennetzteil. Hier sind unterschiedliche verbaut wodurch auch der Helligkeitsunterschied zu Stande kommt.
Ekkehart hatte es irgendwo schon mal beschrieben: Bei den organischen Panels schaltet ein Pixel wenn er schwarz erscheinen soll auf weiß. Vorteil: Man kann Geräte mit mehr Lichtleistung produzieren. Nachteil: Der Schwarzwert und der Inbildkontrast leidet. Bei den anorganischen Panels schaltet besagter Pixel auf schwarz. Vorteil: Besserer Schwarzwert und besserer Kontrast. Nachteil: Weniger Lichtleistung möglich. |
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Mr._Universum
Stammgast |
#137 erstellt: 03. Nov 2009, 18:35 | |||
Hallo Oliver, nun gibt es ja neben der Helligkeit noch den Unterschied in den Kontrastwerten zwischen EH-TW2900 und 3500. Worauf basiert der höhere Kontrastwert des 3500? Ein verändertes Lampennetzteil, hat das evt. auch mit einer dynamischen Helligkeitsregelung der Lampe zu tun oder wie sieht es mit einer Blendenregelung bei beiden Geräten aus? Die technischen Angaben erscheinen diesbezüglich etwas nebulös. Noch eine Frage: Ich habe hier ein Bild des EH-TW3000 gefunden: http://www.beamer-di...pson_eh_tw3000_4.jpg Gibt es für die Deckenmontage die dort ersichtliche Abdeckung für die Modelle 2900/3500 separat zu kaufen oder ist sie gar im Lieferumfang? Wie ist die Belüftung in Verbindung mit dieser Abdeckung gewährleistet? EDIT: habe der Anleitung entnommen, dass diese Abdeckung optional erhältlich ist. Sie hat die Bezeichnung ELPCC01W Wie ist das Ding preislich einzuordnen? (gibt's vermutlich nicht zum Sparpreis - sieht aber ordentlich aus) Gruß, Hansi [Beitrag von Mr._Universum am 04. Nov 2009, 01:15 bearbeitet] |
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grover678
Schaut ab und zu mal vorbei |
#138 erstellt: 04. Nov 2009, 23:43 | |||
Ich habe einen TW3500 bestellt und warte jetzt auf die Lieferung. Allerdings stehe ich immer noch vor dem Problem ob ich 576i/p Geräte (VCR, Wii) direkt an den Beamer anschließen sollte oder über einen A/V Receiver schicken sollte. Und wenn: Sollte der Beamer oder der Receiver das Bild skalieren. Wie gut sind die Scaler, welche EPSON bislang verwendet hat? Sollte ich wirklich einen Receiver um die 450EUR kaufen oder reicht ein kleinerer, der lediglich die Signale auf HDMI umsetzt? Was meint Ihr? Gruß, Michael |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#139 erstellt: 05. Nov 2009, 17:30 | |||
Und? sollte der 2900 nicht schon da sein?? Hatt Jemand ihm schon Mal geblickt?? |
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DP_11
Ist häufiger hier |
#140 erstellt: 05. Nov 2009, 17:33 | |||
Kommt der 2900 eher als der 3500?? Bin auf beide gespannt,wegen Testergebnisse. Einer von den beiden oder ein Sanyo Z3000 sollen es werden. Pünktlich zu Weihnachten muss alles fertig sein |
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heckelman
Ist häufiger hier |
#141 erstellt: 05. Nov 2009, 17:51 | |||
naja am 21. Oktober schrieb Oliver von PiPro das der TW2900 am nächste Woche geliefert werden soll... Der TW3500 dann ein bisschen später. Ich ben auch gespannt auf die ersten Erfahrungen!! |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#142 erstellt: 05. Nov 2009, 17:54 | |||
Moin, beide Geräte sollen ab nächste Woche bei den Händlern sein, wobei der TW3500 wohl in geringen Stückzahlen kommen wird und somit recht schnell vergriffen sein wird. |
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bernhard_wallner
Ist häufiger hier |
#143 erstellt: 10. Nov 2009, 13:15 | |||
Die 22 dB vom Epson beziehen sich ja auf den Eco-Mode, welche Lautstärke wird er im normalen Betrieb haben? |
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Beilster
Stammgast |
#144 erstellt: 10. Nov 2009, 14:21 | |||
Hi, im Normalmodus sind es 28 dB Quelle: http://content.epson...w2900/info/index.htm Ist der Proki mittlerweile irgendwo verfügbar? Gruß Tobias [Beitrag von Beilster am 10. Nov 2009, 14:21 bearbeitet] |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#145 erstellt: 10. Nov 2009, 14:27 | |||
Moin, der TW2900 ist heute eingetroffen |
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Jedder001
Stammgast |
#146 erstellt: 10. Nov 2009, 14:29 | |||
Ich glaub die Daten sollte man noch mit Vorsicht genießen, beim 3500 steht < 22db wo beim 2900 < 28db steht. Wäre zwar schön wenn der 3500 um 6 db leiser ist, aber irgendwie nicht vorstellbar. |
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Jedder001
Stammgast |
#147 erstellt: 10. Nov 2009, 14:35 | |||
Fein, und jetzt kommt die 400.- Frage.:p Ich weiß, für einen Händler blöd sowas zu beantworten, aber interessiert trotzdem die Meisten hier denk ich. Lohnt sich der Aufpreis von 400.- Euro zum TW3500 ? [Beitrag von Jedder001 am 10. Nov 2009, 14:36 bearbeitet] |
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PiPro
Hat sich gelöscht |
#148 erstellt: 10. Nov 2009, 15:01 | |||
Moin,
Na klaaaaaaaaaaaaar. Ne, mal im Ernst. Ich kann es Dir noch nicht genau sagen, da ich noch keinen Tw3500 in der Vorführung habe. Habe die ersten Geräte lieber an Kunden ausgeliefert. Aber ich kann das auch nur für mich selbst beantworten, da hier der persönliche Eindruck eine sehr große Rolle spielt. Hinzu kommt welche "Wertigkeit" einem persönlich die 400,- Euro haben. Jemand der 10.000 Euro verdient ist schneller bereit 400,- Euro mehr auszugeben als jemand der 1000 Euro verdient. |
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man81
Ist häufiger hier |
#149 erstellt: 10. Nov 2009, 15:35 | |||
und wie ist der erste eindruck vom 2900er? im vergleich zum 3800 lpe [Beitrag von man81 am 10. Nov 2009, 18:23 bearbeitet] |
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Sponi
Ist häufiger hier |
#150 erstellt: 10. Nov 2009, 18:24 | |||
Mich würde mal interessieren , wann der erste Händler den TW 2900 mal unter der "unverbindliche Preisempfehlung" von 1199€ anbietet. Beziehungsweise wie der Beamer im Vergleich mit dem Sanyo Z700 abschneidet. |
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swordmaster123
Ist häufiger hier |
#151 erstellt: 10. Nov 2009, 20:36 | |||
also mir wurde von einem Händler gesagt, dass der 2900 seeeehr knapp kalkuliert ist mit der UVP und er keinen Rabatt mehr geben kann. Im Gegensatz dazu wäre beim 3500 noch was drin. |
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