Alles über den Epson EH-TW5000 Projektor

HD-Phin schrieb:

Moin, gibts eigentlich irgend einen Filter bzw. ein Plugin für VLC oder MPC um den Zwischenbildinterpolationseffekt den der TW5000 da macht auch am PC herzuzaubern? Warscheinlich hat mir das passende Schlagwort gefehlt, oder aber Google kennt wirklich nichts..?

Ich glaube WinDVD macht das. Allerdings nur bis max. PAL-Auflösung. Höhere Auflösungen würde ein PC zum damaligen Zeitpunkt wohl nicht schaffen (laut WinDVD).
Du kannst ja mit dem Schlagwort "WinDVD" noch mal googeln, weil sehr intensiv hatte ich mich mit dem Thema nicht beschäftigt, als ich von der niedrige Auflösung erfahren hab.

THX2008 schrieb:

andeis schrieb: sped789 schrieb: Nun ja, erneut eine Terminverschiebung deim TW5000, in die kurze Weihnachtswoche. Irgend etwas stimmt da doch nicht. Epson müßte da doch eine zuverlässige Planung haben. Meine Erfahrungen bisher: Wenn's so anfängt, ist "irgendwie der Wurm drin". Da muss ein ganz dicker Wurm drin sein. Die wenigsten Kunden werden warten, sondern werden oder haben bereits ein Modell der Konkurrenten gekauft. Eine Firma wie Mitsubishi z.B. wird sich über die Probleme bei Epson gefreut haben, deren Modelle kamen pünktlich auf den Markt. Leute, Leute.... in jedem Thread die selben schlauen Sprüche. @sped789: Ja, die haben sicher eine Planung. Die wird von Controllern und Marketing-Strategen gemacht. Nur leider kommt die Entwicklung bei deren ambitionierten Plänen hin und wieder eben nicht mit. Das passiert in jeder Firma... @andeis: Wenn Du wochenlang Beamer vergleichst, Testberichte liest, zu Vorführungen gehst, um sicher zu sein, dass Du € 4000,- (!!!) richtig anlegst, Dich dann nach langem Hin und Her endlich für ein Gerät entschieden hast, dann kaufst Du sofort ein anderes Gerät, wenn es mal ein paar Wochen Verzögerung giibt? Also ich nicht... :.

Zur wiederholten Terminverschiebung:
Sicher kann es immer passieren, dass ein Projekt terminlich nicht eingehalten werden kann. Dann kommt eine überarbeitete Planung, dann soll der Termin aber eingehalten werden.

Was mich hier beim TW5000 stutzing macht ist diese Salami-Taktik: Jedesmal wieder so eine geringe Verschiebung von 1 oder 2 Wochen. und das mehrere Male hintereinander. Viel glaubwürdiger wäre es zu sagen: Der Termin verzögert sich um 2 Monate, weil Probleme noch gelöst werden müssen. 2 Monate später sollte dann allerdings auch geliefert werden, oder das gleiche noch mal gesagt werden. Nur diese ständige Wiederholung von Keinstverschiebungen wirken auf mich wenig überzeugend. Ich als Kunde fühle mich hingehalten. Man kann dran fühlen, dass das gesagt wird, weil man Angst hat, wenn man die Wahrheit sagt, z.B. 2 Monate, dann kauft sich der Kunden was anderes. Das ist einfach so mein Eindruck.

@speed

100% meine Meinung, Volltreffer.
Wie Epson sich verhält, dazu möchte ich mich hier nur kurz auslassen,
einfach Krass und unprofessionell .

Grüße
Thomas

Eine Firma, die sich 'krass und unprofessionell verhält' wäre kaum in der Lage, seit Jahren solche Geräte zu entwickeln.
'Unprofessionell und krass' wäre es, die Geräte auszuliefern, solange Bedenken bestehen.
Epson bietet auf diese Geräte inkl. Lampe 3 Jahre VorOrtGarantie und Austauschgerät. Es dürfte klar sein, dass ein Hersteller unter diesen Umständen absolut sicher sein will, sich hier kein Ei zu legen.

Der Epson Mitarbeiter, mit dem ich gesprochen hatte sagte mir, dass die Geräte aus Qualitätssicherungsgründen zurückgehalten wurden.

Mir selbst ist bei einem TW3800 Demogerät Anfang Dezember aufgefallen, dass es sich im Betrieb über eine Lampenüberhitzung beschwert hatte - die Lampe aber weiter leuchtete und das Gerät scheinbar automatisch auf ECO-Mode zurückgeschaltet hatte. Da gab es also offenbar in diesem Bereich noch ein Problem.

Vor wenigen Tagen kam dann die Mitteilung, dass die Demogeräte offenbar wieder zurück an Epson gegangen sind und in den Ausstellungen jetzt die regulären Seriengeräte stehen.

Wenn solche Probleme womöglich von Zulieferern verursacht wurden (z.B. dem Lampenhersteller), ist es halt Epson kaum möglich, darauf 'professionell und unkrass' zu reagieren.
Im Unterschied zu den älteren Geräten TW680, TW700, TW1000, TW2000, TW980, die alle Fortentwicklungen desselben Chassis waren, hat Epson bei den neuen Geräten halt mal wieder einen Neuanfang gewagt. Da kann es am Anfang auch mal Probleme geben. Dass es sich jetzt in Richtung Weihnachten etwas zuspitzte - dumm gelaufen. Epson selbst war darüber vermutlich auch am wenigsten glücklich. Unter anderen Umständen hätte man vielleicht eine längere Auszeit genommen um sich dann mit dem neuen Lieferdatum absolut sicher sein zu können. Aber so kurz vor Jahresende nur 'zur Sicherheit' das Weihnachtsgeschäft auszulassen? Wobei wohl garnicht so sehr der verpasste Umsatz, sondern mehr die enttäuschten Kunden und Händler da der entscheidende Faktor gewesen waren. Und natürlich der Umstand, dass zeitgleich die gesamte Konkurrenz ebenfalls mit neuen Modellen an den Start ging.


- Carsten

@Carsten: ich dachte das Epson das aus Spaß macht.

Sorry für die Ironie, aber Du hast selber alle Gründe genannt, wo gegen eine verfrühte Veröffentlichung sprechen.
Womöglich ist jetzt der Kunde Schuld der nach ewigen "Warten" etwas genervt ist. Sorry, aber für Deine Argumentation habe ich nur beschränkt Verständnis.
Muss es einfach akzeptieren aber mein Fazit bleibt für mich bestehen.

Nix für ungut. Die ersten Geräte sind ja jetzt raus, dann wird das Thema bald vom Tisch sein.
Hoffe ich!

Grüße
Thomas

Hallo

Der Konkurrenzdruck ist sicherlich ziemlich hoch und der Zeitplan ziemlich eng. Trotzdem fände ich es auch besser, wenn Hersteller ihre Termine einhalten und Kunden oder Händler von einer Woche auf die nächste vertrösten. Gerade gegenüber dem Endkäufer sollte man sich da nicht allzu viel verscherzen, weil der nämlich auch mal ganz schnell zur Konkurrenz überwechseln kann. Aber gut. Der Epson scheint ein Projektor zu sein, auf den das Warten durchaus lohnen kann.

MfG

Termine zu verschieben, weil sich ein unvorhersehbares Problem ergeben hat, man aber trotzdem größte Qualität sicherstellen möchte, oder auch weil ein Zulieferer sich nicht an Vereinbarungen hält, das ist alles normal und zu verstehen.

Was im Falle des TW5000 zu Unmut führt ist dieses immer wieder um eine Woche verschieben. Das darf nicht vorkommen.

Bei mir ist es z.B. so, dass ich gar nicht weiss, ob ich das Gerät jemals kaufe. Ich habe, wie alle anderen auch sehr qualifizierte Alternativen, nur um ein Beispiel zu nennen, den JVC HD 350. Mir geht es darum, einmal zu vergleichen. Und das geht eben nur mit Seriengeräten! Sonst heisst es immer: Das ist nach noch Vorserie, bei dem späteren Seriengerät ist das natürlich alles viel besser. Sorry, für solche "Tests" ist mir die Zeit zu schade.

Im Klartext wollte ich den TW5000 mit dem HD 350 vergleichen und dann einen von den beiden kaufen, und über die Weihnachtstage in Betrieb nehmen. Da wird dann jetzt wohl nichts draus. Ist nicht so schlimm, da ich bereits einen ordentlichen Projektor habe (Sony VPL VW60), nur hätte ich halt gern die Tage zur Inbetriebnahme des neuen verwendet (Deckenmontage, Anamorphot, Kalibrierung, Einarbeiten in Firmware); das alles dauert.

Jetzt werde ich mal schauen, ob ich das ganze Anfang Feb nachhole, nur wenn ich dann den JVC neben dem Epson sehe, hat der Epson vom Bauchgefühl her schon ein paar Minuspunkte, weil ich immer wieder an die Salamitaktik denken muss. Ich werde dem Epson aber trotzdem kaufen, wenn er erheblich besser für mich ist, als der JVC. Das muss sich dann zeigen.

Vielleicht fehlt mir im Feb. aber dazu die Zeit. Ist dann erst mal Sommer, dann macht es keinen Sinn, weil ich dann kaum Filme schaue, bzw dann mein Sony problemlos reicht, wenn ich doch mal will. Dann wird der neue halt in den Herbst 09 verschoben, wer weiss, was es dann gibt. Die Industrie ist selbst schuld.

sped789 schrieb:

Ich werde dem Epson aber trotzdem kaufen, wenn er erheblich besser für mich ist, als der JVC. Das muss sich dann zeigen.

Hm, also ehrlich gesagt halte ich das für unwahrscheinlich, dass der TW5000 dem HD350 überlegen sein wird, finale Version hin oder her. Wieso vermutest du das eigentlich??

Eine Überlegung wäre, meinen Sony VPL VW60 durch den VW80 zu ersetzen. Allerdings widerstrebt mir das bei dem Preis, zumal ich mir alle 1 bis 1,5 Jahre einen neuen Projektor kaufe, was in meinen Augen Sinn macht wegen des enormen technologischen Fortschritts. Jedes mal wird viel Geld verbrannt. Beim VW60 war das für mich noch ok, beim VW 80 ist die Grenze für mich überschritten.

Nun ja, da erscheint mir der TW5000 vom Konzept her äußerst interessant. Ich vermute mal, er hat einen besseren Schwarzwert, als mein jetziger, er ist auch Anamorphot-fähig (wichtige Voraussetzung), und er hat die 96/100/120 Hz, wie der VW80. Und von Preis her sieht es sehr interessant aus.

Alternative wäre der JVC HD 350, ebenfalls in guten Preisrahmen, aber die 96/100/120 Hz fehlen.

Also muß ich mir die Geräte anschauen. das geht aber nicht, weil Epson kein Seriengerät liefert.

Vielleicht zeigt der Vergleich ja auch, dass sich der Umstieg noch gar nicht lohnt, was ich aber eher nicht denke.

@sped789

Kann mir kaum vorstellen, das dir der Epson 5000 im A/B Vergleich weit besser als dein VW60 gefällt.

Falls du eine sehr große Leinwand hast ist der Epson sicher eine gute Wahl, wenn der Aufsatzfilter genutzt wird. Da macht der sicher sehr viel mehr Licht als dein Sony. Aber sonst...

Würde mir da eher den JVC 350 gönnen, auch wenn der keine 96...Hz kann.

Oder besser noch den JVC 750, wo dann das leidige Thema Farbraum auch keines mehr ist...

Gruß Andreas

Meine Leinwand ist 3 m breit (21:9) und ich verwende eine ISCO II. Soviel zum Lichtbedarf.

Ich kann mir schon vorstellen, dass der TW5000 meinem VW60 einiges überlegen ist, ist es doch eine wesentlich modernere Konstruktion. Deshalb nervt es so, dass man nicht vergleichen kann.

Allerdings kann ich mir den JVC 350 auch sehr gut als Nachfolger vorstellen. Klar, den 750 würde ich sofort nehmen, wenn der Markt nicht so innovativ wäre, dass man alle 1,5 bis 2 Jahre ein neues Gerät braucht, wenn man an der Entwicklung teilhaben möchte. Bei Lautsprechern oder Endstufen hat man da z.B. eine ganz andere Situation.

Als ich mir den VW60 kaufte, hätte ich mir noch etwas lieber den JVC HD100 gekauft, aber wenn ich heute lese, dass der HD 350 dem HD 100 schon überlegen ist, und das zu einem Bruchteil des Preises, dann stehen einem schon die Tränen in den Augen.

Bei 3m Bildbreite wirst du den Epson nur mit dem Filter betreiben können, mit den bekannten Nachteilen wie eben verringerter Inbildkontrast durch Spiegelungen zwischen Filter und Projektionsoptik...

Wenn für dich das Thema Zwischenbildberechnung nicht so wichtig ist, dann nimm den JVC 350, der ist bei 3m Bildbreite hell genug.

Und das der 350er nun etwas besser vom Kontrast abschneidet als der alte 100er wäre mir völlig egal, weil beide Beamer einen hervorragenden Kontrast abgeben.

Da sind die Unterschiede nur im optimierten HK-Raum im A/B Vergleich festzustellen.

Daher würde mir das dann auch kein Kopfzerbrechen bereiten, wenn JVC in einem Jahr einen Beamer auf den Markt wirft, der dann vielleicht 30000:1 Kontrast abgibt, weil die ca. 23000:1 eben auch schon mehr als ausreichend sind.

Habe den 350 bei den Beamertagen sehen können, und wenn der gut eingestellt ist ist das Bild umwerfend gut.

Gruß Andreas

Ich habe - gerade auch nach der Salamitaktik von Epson - eher das Gefühl, dass es auf den JVC hinausläuft.

Allerdings werde ich warten, bis ich mir den TW5000 in endgültiger Version einmal in Ruhe anschauen kann. Das wird denn jetzt vermutlich Anfang Februar, da ich im Jan dazu keine Zeit haben werde.

Gut, der JVC hat keine höhere Wiederholfreuquenz, deshalb muss ich da noch schauen, wieviel Verbesserung er gegenüber meinem VW60 bringt. Aber ich denke mal, das dürfte einiges sein. Ich muss mir das alles mal anschauen.

Andreas1968 schrieb:

Bei 3m Bildbreite wirst du den Epson nur mit dem Filter betreiben können, mit den bekannten Nachteilen wie eben verringerter Inbildkontrast durch Spiegelungen zwischen Filter und Projektionsoptik... Wenn für dich das Thema Zwischenbildberechnung nicht so wichtig ist, dann nimm den JVC 350, der ist bei 3m Bildbreite hell genug.

Ich weiss nicht. Für Kinoräume werden 12 Ft/L als Minimum empfohlen. Ich habe für meine 2.75m Leinwand (1.3 Gain) damit ca. 450 Lumen Licht-Bedarf errechnet.
Wenn die Lampe nach ein paar hundert Stunden gealtert ist (sagen wir mal: 30% Lichtverlust), dann erreicht der JVC das Minimum allerbestenfalls nur noch knapp.

http://www.cine4home.de/news/JVCHD750/HD750Preview.htm

Wie ich das verstehe, hätte der Epson immerhin noch genügend Reserven, um den Standard von 16 Ft/L für Kinoräume zu erreichen, auch zwar auch bei gealterter Lampe.

Als fleissiger Mitleser und unentschlossener beim Thema Beamerkauf, möchte ich mal eine Lanze für Hersteller brechen.

Sicherlich ist es nicht angenehm auf einen neuen Beamer oder sonstiges Gerät zu warten.
Allerdings sollte doch folgendes beachtet werden:

Wer kauft sich ein Softwarespiel um ständig Updates zu laden?
(nur weil der Distributeor auf den Erscheinungstermin pocht und die Programmierer Schrott abliefern müssen)

Wer kauft sich ein neues Auto, um dann ständig in der Werkstatt zu stehen und ein Update der Steuergerätesoftware zu bekommen oder Teile auf "Garantie" zu Tauschen?


Das sind nur zwei Beispiele aus anderen Branchen, wo Termine eingehalten werden und die Endverbraucher als Versuchskaninchen missbraucht werden.
Gut Ding will Weile haben und braucht einfach Zeit.
Ich denke Epson will einer der Grossen im Beamergeschäft werden und desshalb keinen Ärger mit Kunden, die ständig bei der Hotline anrufen oder beim Händler stehen und Probleme mit ihren Geräten haben.
Nichts ist schlimmer als ein versauter Ruf. (siehe zB OPEL)

Also habt Geduld und freut euch lieber auf einen tollen Vergleich oder ein super Gerät^^

Um eines ganz klar zu sagen: Epson ist bereits einer der ganz großen bei Projektoren. Sie machen viel Grundlagenforschung, stellen ihre eigen Panels her und sind überaus innovativ. Was Epson jetzt wohl vorhat, ist die sog. Awareness am Markt noch zu steigern.

Richtig: Besser ein Produkt später und dafür fehlerfrei.

Die Terminverschiebungen beim TW5000 allein stoßen bei mir grundsätzlich nicht auf Unverständnis, das kann durchaus ok sein.

Nur, mehrmals immer wieder eine Woche drauf kurz vor Weihnachten: Das macht stutzig. Da muss man halt mutig sein und sagen: Wir brauchen noch mal 6 Wochen. Nur klar, dann ist das Weihnachtsgeschäft gelaufen. Wenn ich die Leute hinhalte, wie mich z.B., dann warten sie auch bis Jan. Wenn man mir Mitte Novermber gesagt hätte: Wir bracuhen noch mal 6 Wochen, hätte ich mit grpßer Wahrscheinlichkeit den JVC gekauft, so nicht, weil ich immer dachte, na ja, der Epson kommt ja jetzt.

@sped789 "Wenn man mir Mitte Novermber gesagt hätte: Wir bracuhen noch mal 6 Wochen, hätte ich mit grpßer Wahrscheinlichkeit den JVC gekauft, so nicht, weil ich immer dachte, na ja, der Epson kommt ja jetzt."

Dann hat Epson mit seiner Taktik wohl alles ziemlich richtig gemacht, oder?

Nun ja, hingehalten haben sie zumindest mich bisher erfolgreich, ich weiss nicht wen noch.

Epson hat für mich jetzt allerdings einen kleinen Beigeschmack. Ich werde schon warten, bis ich den endgültigen TW5000 besichtigen kann. Dann werde ich aber sehr genau schauen und vergleichen, mit dem JVC und dem, was ich jetzt habe. Da muss der Epson TW5000 schon eine echte Schippe drauflegen gegenüber dem JVC HD 350. Wenn's auf des Messers Schneide steht, das ein bei dem besser, das andere bei dem anderen, werde ich - und jetzt kommt es - trotz des sich in Grenzen haltenden Mehrpreises den JVC nehmen. Bei anderem Verhalten von Epson hätte ich dann den Epson genommen, wegen des Preisvorteils. Und wenn es so kommt wäre am Ende des Tages für Epson die Rechnung nicht aufgegangen. Aber wer weiss, vielleicht ist der Epson ja so genial für mich, und ich nehme ihn. Das kann durchaus sein. Dann wäre sogar final die Rechnung für Epson aufgegangen.

sorry wenn ich es jetzt so deutlich sage, aber sped789 du hast es jetzt schon gefühlte 20mal das gleiche gesagt und ich glaube mitlerweile hats jeder verstanden und deine fragen kannst du dir nur bei einem vor ort besuch selbst beantworten also brauchst du sie nicht jedesmal erneut stellen.
die Wartezeit hat sicher keinen gefallen und man kann da durchaus sein unmut äußern aber man muss es nicht ständig wiederholen.

die Geräte werden ja jetzt nun geliefert und ich hoffe das es hier bald erste Erfahrungsberichte gibt zu den Geräten.

...und ich dachte schon, ich sei der Einzige, den es nicht interessiert, dass sich der Beamerkauf beim Mitforisten evtl. noch über die Feiertage hinaus in das Neue Jahr erstreckt, da über Weihnachten ja die Schwiegermutter zu Besuch ist und am 2. Weihnachtstag ein Treffen mit alten Schulfreunden anliegt, während sich dass Erste Januarwochenende evtl. zum Shoot-Out anbieten würde, falls Epson dann endlich vernünftig abgeliefert haben würde, ansonsten muss an dem Wochenende ja auch noch der Auspuff am Opel gecheckt werden und die Gattin hatte beim letzten Beischlaf ja auch angemerkt, dass die Decke mal wieder gestrichen werden müßte, also könnte es wohl evtl. auch Februar werden mit dem Neukauf, wenn da nicht die Frage des Preisverfalls wäre, die unter Umständen auch zu ganz anderen Überlegungen führen könnte...

Schöne Feier- und Filmabende!

tom.h schrieb:

sorry wenn ich es jetzt so deutlich sage, aber sped789 du hast es jetzt schon gefühlte 20mal das gleiche gesagt und ich glaube mitlerweile hats jeder verstanden und deine fragen kannst du dir nur bei einem vor ort besuch selbst beantworten also brauchst du sie nicht jedesmal erneut stellen. die Wartezeit hat sicher keinen gefallen und man kann da durchaus sein unmut äußern aber man muss es nicht ständig wiederholen.

Da muss der Epson TW5000 schon eine echte Schippe drauflegen gegenüber dem JVC HD 350.

Schippe drauflegen ? Ich glaube, da ist die Erwartungshaltung nicht ganz realistisch. Wenn es um die Bildqualität geht. muss man wohl kaum mit einem geplanten HD350 Kauf warten, bis ein TW5000 zum Vergleich bereitsteht. Der HD350 spielt eine Liga höher...
Interessant ist ein Vergleich des TW5000 mit den LCD-Modellen von Mitsubishi, Panasonic oder Sanyo. Interessant ist auch, wie groß die Verbesserung zum TW2000 ausfällt. Der war bis jetzt Kontrastmeister im LCD-Lager. Und ja - diese Verbesserung ist deutlich sichtbar und der TW5000 ist zweifellos ein großer Wurf. Nur sollte man auf dem Teppich bleiben ;-) Der HD350 wird derzeit nur von JVC selbst geschlagen. Und der Unterschied zum HD750 ist dabei noch denkbar knapp.

Gruß,
Michael

Sicherlich schlägt der JVC 350 den Epson beim nativen Kontrast, aber zur Bildqualität gehören ja auch noch andere Faktoren: u.a. Farben, Schärfe, Bewegungsschärfe, Inbild-Kontrast.
Je nachdem wie man persönlich diese Faktoren gewichtet, kann da durchaus auch mal der Epson vorne liegen - glaube nicht, dass man da von einer anderen Liga sprechen kann.

Ganz abgesehen von Faktoren wie Lautstärke, Design, Aufstellungsflexibilität, Langzeitstabilität, die für den einen oder anderen auch eine Rolle spielen (wobei ich keinesfalls sagen will, dass der Epson da in allen Punkten besser ist!)

Der Epson TW5000 ist noch nicht einmal 18% preisgünstiger als der JVC HD 350. Preislich sind also beide auch in der gleichen Liga.

Nabend, seit heute hab ich den TW5000.
Dachte ja auch, dass es vor Weihnachten nichts mehr wird.

Im Moment sitze ich noch vor der verpackten Kiste, werd mich aber gleich ans Auspacken begeben.

Bin ja schon so aufgeregt....voller Vorfreude.
LG

Das ist ja ein richtiges Weihnachtsgeschäft.

Das heisst natürlich auch, dass es Seriengeräte gibt.

Komisch nur, dass keiner der Händler, die ich angerufen habe, ein Seriengerät vorführbereit hat. Ich muss es nicht verstehen.

gibt nen FirstLook bei projektorreviews.com

http://www.projector...first-look/#more-218

Ich würde gern mal ein Seriengerät beim Händler sehen.

Da der TW5000 jetzt ja ausgeliefert wird, ihn aber kein von mir angerufener Händler vorführbereit hat, kann ich daraus zu schließen, dass es nur sehr geringe Stückzahlen gibt. Diejenigen, die ihn gekauft haben waren dann wohl bereit gut 3000 Euro für die "Katze im Sack" hinzulegen.

sped789 schrieb:

Diejenigen, die ihn gekauft haben waren dann wohl bereit gut 3000 Euro für die "Katze im Sack" hinzulegen.

Jeder, der ein kompliziertes Gerät als einer der Allerersten erwirbt, der kauft eine Katze im Sack. Der Reiz des Kaufes liegt in der Pionierrolle.

Kein Beamer ist heutzutages unter 90% der realen Bedingungen soviel besser, dass das Risiko vernunftmässig zu rechtfertgien ist. In andern Threads wird schon diskutiert, welchen Szenen in welchem Film man abspielen muss, damit man die Qualitätsunterschiede noch gut wahrnehmen kann!

Besser kauft man 6 Monate nach Markteinführung, noch besser ist die erste Weiterentwicklung (Modellpflege).

Insofern ist es wirklich völlig wurscht, ob der Epson am 5.12 oder am 22.12 erhältlich ist. Wer auf Ende 2008 ein ausgereiftes Produkt will mit - allemal vergleichbar - guten Eigenschaften, der kauft eh' was anderes.

Habe gestern Nacht meinen TW5000 an meinem PC mit HDMI installiert. Grafikkarte NVIDIA Geforce 9600GT, 2 DVI mit HTCP und 1x SVHS. SVHS Kabel war eingesteckt und beim Einstellen der beiden Auflösungen Fernseher SVHS und Epson habe ich mir das Bild vom Beamer zerschossen. Blue Screen, Meldung: kein Signal an HDMI. Dann F8 Rechner gestartet im abgesicherten Modus. Kleine Auflösung eingestellt und Neustart. Jetzt Bild da aber falsch aufgelöst, keine Taskleiste mehr, keine Einstellung der Auflösung mehr da, Fenster außerhalb des Bildschirmes. Der Epson zeigt unter Info allerdings 1900x1080 progressiv an. Rechner runtergefahren, SVHS kabel aus Grafikkarte und nun endlich Einstellung auf Full HD. Allerdings sind jetzt alle Symbole und Schriften sehr klein. Diverse Einstellungen: Große Symbole, Große Schriften, MS Explorer auf 150% damit man überhaupt surfen und den PC bedienen kann eingestellt.
Dann DVBViewer auf Rechner mit USB Sateliten HDTV Receiver gestartet und Sender gezappt. Kinnlade runtergefallen... Wenn ein gutes Signal kommt (ab 4MB Bandbreite) ist das Bild fast wie HDTV !!! Superklar, einmalig !!! Hatte vorher TW600 und TW700... Das ist eine ganz andere Liga. Astra HD phänomenal fast schon 3D Effekt! Dann Blue Ray Scheibe "I am Legend" geschaut, diese einzigartige Schärfe bzw. diese plastische Darstellung führt dazu, dass ich den Eindruck hatte, dass es kein Kinofilm mehr ist sondern eine Studioaufnahme. Daran muß ich mich erst gewöhnen und weiß noch nicht, ob ich es gut finden soll oder nicht. Ist eine ganz neue Erfahrung Realität hautnah zu erleben, wenn man bedenkt, dass andere noch mit PAL-Fernsehen in der Steinzeit leben.

Aber jetzt zu meinem Proplem: Ich habe Ruckler bei Blue Ray!!! Ich bin mir fast sicher, dass die durch das zusammenspiel Grafikkarte, Power DVD Software und Beamerprozessor kommen. Beides 1080P eingestellt. Was muß ich abschalten oder verändern, dass die Ruckler verschwinden? 4:4 Pull Down ist grau hinterlegt und läßt sich nicht abschalten. Ich schaue nur Farbmodus HD, also im leisen Kinobetrieb. Zusätzliche Frames habe ich auch schon abgeschaltet.

andy99000 schrieb:

Ich habe Ruckler bei Blue Ray!!! Ich bin mir fast sicher das die durch das zusammenspiel Grafikkarte, Power DVD Software und Beamerprozessor kommt. Beides 1080P eingestellt.

Also der TW5000 an sich hat aus meiner Sicht gar keine Probleme, betreibe alle Projektoren zu über 90% per HTPC und der TW5000 ist so perfekt wie er sein kann, 24p Blu-Ray oder auch Premiere-HD runtergerechnet auf 24p bzw. nativ mit 25psf laufen sauber und ohne jede Ruckler.

Bist du sicher dass dein HTPC keine 'Probleme' hat?

Habe einen Dualcore D830 Prozessor 3 Ghz, mit 3 GB Ram mit einer Auslastung von ca. 30% im laufendem Betrieb bei Blue Ray und bei HDTV. Grafikkarte 512MB Ram und gehört mit zur Spitze bei diesen Karten. Ich glaube da muß ein Häckchen in Power DVD, Grafiktreiber oder Beamer der ja bei 1080p mit 60 Hz läuft geändert werden. Vielleicht liegt da ja die Antwort? 60Hz Grafikkarte, 120Hz Signalprozessor Pull Down??
Ich werde mir diese Nacht nochmal um die Ohren schlagen und solange Einstellungen verändern bis es ganz weg ist. Wer die Lösung vor mir hat, erspart mir das. Danke!

andy99000 schrieb:

60Hz Grafikkarte, 120Hz Signalprozessor Pull Down??

Nö, der TW5000 verarbeitet ganz brav 24Hz, perfekt, wie es sein soll (die Zwischenbildberechnung ist dann noch einmal ein anderes Thema, aber darum geht es hier ja wohl nicht).

Also ich habe fast dieselbe Graka: die 9500GT

wenn du den Beamer direkt am PC hängen hast und mal neu gestartet hast, solltest du eigentlich auch "1080p24" als Auswahl haben?

Sprich in der Nvidia Sys.st. unter "Fernsehen&Video", "HDTV Auflösung" (Glaube das heisst so) habe ich
1080p (enstpricht wohl 60hz) / 1080p50 / 1080p24
zur Auswahl. 24p funktioniert perfekt mit meinem Panasonic AX200. 24p wird im Menu angezeigt.

In der Nvidia Systemsteurung gibt es den Menüpunkt Digital HD Format ändern. Dort gibt es keine Unterscheidung der Frequenz. Es gibt Interlaced 1080 und Progressiv. Unter rechte Maustaste auf Desktop Eigenschaften von Anzeige Grafikarte entnehme ich, dass Sie mit 60Hz läuft so wie es auch der Beamer unter Info anzeigt. Habe Nvidia Treiber 178.24. Ich habe jetzt mal in Ruhe alles konrolliert und meine den Fehler gefunden zu haben. Bei Blu Ray mußte ich im Beamermenü Signal Frame Interpolation AUS stellen. Wenn ich fernsehe über Satelit finde ich allerdings die Einstellung auf niedrig auch noch ok. Aber so wie ich auf Normal oder Hoch stelle, ruckelt es bei beiden Medien.
Übrigens habe jetzt automatische Iris voll an und habe im Fersehmodus bei guter Datenrate und bei DVD ein Hammerbild und ist nahe der Schärfe von HDTV !!!
Also damit müßte mein Problem gelöst sein, auch wenn ich dann die Funktion der Frameinterpolation nicht verstehe, da ich meinte damit die Zwischenbildberechnung zur Vermeidung von Rucklern bei Laufschriften oder verwischte Ballwechsel im Fußball zu vermeiden. Dass man den Pull Down gar nicht verändern kann, um deren Wirkung herauszufinden, bleibt mir unklar.
Danke für die erste Hilfe. Das Gerät ist einfach genial!

Die div. Frameinterpolationsmodi können je nachdem natürlich das Ruckeln etwas reduzieren, und bei DVD wird es ohnehin so nicht auftreten.

Aber bei BluRay Zuspielung muss Grafikkarte und Beamer erstmal 24p anzeigen. Da musst Du Dir also nochmal anschauen, wie Du die Grafikkarte zu 24p zwingen kannst.

- Carsten

carstenkurz schrieb:

und bei DVD wird es ohnehin so nicht auftreten.

Nö, stimmt nicht, mit DVD oder nicht hat die grundsätzliche Problematik nichts zu tun.

Es gibt Blu-Rays, DVDs, HD-DVDs oder transport streams, die (teilweise hierzulande natürlich nur theoretisch und nicht in der Praxis) mit 24Hz, 25Hz oder 30Hz (bzw. 23,97, 25, 29,97) gemastert sind. Das schöne am HTPC und seinen diversen Hilfsprogrammen ist ja, dass man es einfach herausfinden kann, was der Fall ist und falls die Automatik nicht greift (falsche Flags) per Hand umstellen kann.

Erst wenn die grundsätzlichen Dinge geklärt sind, kann man sich um irgendwelche Frame-Interpolations-Algorithmen Gedanken machen.

andy99000 schrieb:

In der Nvidia Systemsteurung gibt es den Menüpunkt Digital HD Format ändern. Dort gibt es keine Unterscheidung der Frequenz. Es gibt Interlaced 1080 und Progressiv. Unter rechte Maustaste auf Desktop Eigenschaften von Anzeige Grafikarte entnehme ich, dass Sie mit 60Hz läuft so wie es auch der Beamer unter Info anzeigt. Habe Nvidia Treiber 178.24. Ich habe jetzt mal in Ruhe alles konrolliert und meine den Fehler gefunden zu haben. Bei Blu Ray mußte ich im Beamermenü Signal Frame Interpolation AUS stellen. Wenn ich fernsehe über Satelit finde ich allerdings die Einstellung auf niedrig auch noch ok. Aber so wie ich auf Normal oder Hoch stelle, ruckelt es bei beiden Medien.

hast du nur den Beamer angeschlossen? direkt?

Bei mir ist es so, dass ich erst den TV vom HDMI-Splitter trennen muss, denn sonst meint die Graka mein nicht 24p TV hänge dran. Erst wenn nur noch der Beamer angeschlossen ist, kann ich nebst 1080p noch die anderen 1080er Varianten auswählen.(24/25/50hz)

Hallo, ich habe nach langem Warten nun auch meinen 5000er gestern Mittag noch bekommen.
Das Bild ist der Hammer, ich hatte vorher den Sanyo Z3, da liegen ja Welten dazwischen.
Jetzt habe ich nur ein Problem, das Menü von meinem Blue Ray Player Denon 2500 Bt wird nicht korrekt angezeigt. Das heist es sieht aus wie das berühmte Ameisenrennen auf dem Fernseher bei nicht eingestelltem Sender.... Nur mit dem Unterschied das man schwach das Menü sieht im Hintergrund. Der Epson schaltet das Bild dann immer ab und versucht wohl neu zu starten.... (Ich hoffe das ist jetzt nicht zu Laienhaft beschrieben) Hatte gedacht es ist ein Kabelproblem aber sobald ich den Film starte ist das Bild sofort Kristallklar da.
Mache ich wieder aus so das das Menü vom Player angezeigt wird ist wieder Essig...
Die angeschlossene Kette sind wie oben schon geschrieben ein Denon 2500 BT und ein Denon 4308A. Die Hdmi Einstellungen stehen alle auf Automatik, das hatte am alten Z3 anstandslos funktioniert.
Ich werde mich nach den Feiertagen mal mit meinem Händler darüber unterhalten aber vielleicht hat ja jemand von euch eine Lösung parat oder schon einmal ein ähnliches Problem gehabt...

Ein Kabelproblem würde ich trotzdem nicht ausschliessen. Der Sanyo hat eine wesentlich geringere Auflösung als dein enuer Epson, somit wird weniger Bandbreite im Kabel benötigt, und die Situation ist weniger kritisch.

Auch, dass der Film sich abspielen lässt, hat noch nicht all zu viel zu sagen. HDMI hat äußerst komplexe Protokolle, da kann bei ungenügender Signalqualität (Kabel) schnell etwas schief gehen.

Deine Komponenten sind alle 1A. Wenn es da nicht einen konkreten Defekt irgendwo gibt, bleibt fast nur das Kabel übrig. Oder Epson ist in gewissen Konstellation mit der Firmware doch nocht nicht fertig.

Wie lang ist dein Kabel? Je länger desto problematischer.

Fakt ist, dass es enorme Qualitätsunterschiede bei HDMI Kabeln gibt!

Ist dein Kabel eigentlich ausdrücklich für HDMI 1.3, besser noch 1.3a zertifiziert?

Ich mußte mir, als ich meinen ersten Full HD Projektor bekam auch extra ein neues HDMI Kabel kaufen. Habe ein Ohlbach XXL Made in Blue genommen, welches ausdrücklich nach HDMI 1.3a zertifiziert ist.

Wenn du ein anderes, kürzeres Kabel hast, teste mal damit.

@sped789
Das mit dem Kabel kann durchaus sein.... Das Receiver Menü wird bestens angezeigt und der 4308 ist mit 10m Oehlbach verbunden das zwar auch nur als 1.1 Kompatibel deklariert ist da es schon ein paar Jahre alt ist aber doch vom Preis mich damals etwas ruiniert hat. Das 2m Kabel vom Player zum Receiver ist "null acht 15 kabel" aus dem MM und auch nur 1.1...
Ich habe nur leider kein anderes hier liegen. Werde ich wohl am Samstag noch einmal nach einem vernünftigen Kabel schauen müssen und ausprobieren.

Danke für den Tip erstmal, ich hoffe das Problem wäre damit gelöst, das ist ja in 2 Minuten getauscht.

Okay, also am Kabel scheint es nicht zu liegen....
Ich habe den 5000er einmal direkt ans Oehlbach rangehängt um das zu testen und das Problem ist dasselbe. Sobald ich einen Film einlege glasklares Bild ohne Probleme, sobald ich ausmache und der Player ins Menü wandert oder das DENON Startbild anzeigt ist die Verbindung weg und ich bekomme das nach zig Versuchen des Projektors Krisselig angezeigt. Das Receiver Menü des DENON 4308 geht ohne Probleme, die X-Box mit 1080p über YUV auch glasklar. Humax-Box PR-HD 1000C funzt auch ohne Probleme in der vollen Auflösung über Hdmi.... Jetzt ist nur die Frage an wem es liegt. Epson TW 5000 oder DENON 2500 BT. Firmare ist überall die neueste drauf.... Habe im Denon schon verschiedenes umgestellt (RGB oder YCBrCr) immer dasselbe...
Werde wohl am Montag mit meinem Händler sprechen, der ist heute vermutlich beschäftigt mit dem Shootout...

Vielleicht hat ja jemand dieselbe Kombo aus Epson 5000 und Denon 2500 und kann sich dazu äussern

hast du mal den denon 2500 schonmaldirekt an den epson angeschlossen? also ohne receiver.

Hallo,

jep, hatte ich davor schon geschrieben.
"Ich habe den 5000er einmal direkt ans Oehlbach rangehängt um das zu testen und das Problem ist dasselbe" also ohne Umwege über den Receiver. War viellicht etwas unglücklich formuliert.

Ist das Oehlbach Kabel denn HDMI 1.3?

Nein, leider nicht, das müsste am Montag kommen.... Ich werde dann noch einmal einen Versuch machen. Ich kann mir aber nicht vorstellen das es daran liegt. Alles andere funktioniert Problemlos wie schon geschrieben. Aber Montag bin ich schlauer... Ach ja, hatte ein Update vergessen für den DENON 2500 BT. Das habe ich heute mittag gemacht und seitdem ist es schlimmer... Erst nach mehrmaligem Start des Players läuft mein Film endlich. Es muss ein Problem mit dem HDCP sein. Der Epson versucht dauernd das Signal zu "bekommen" wie wenn man neue Hdmi-Quellen dazuschaltet.

Wer auf diesen Projektor gewartet hat, wird es nicht bereuen. Ein geiles Teil. Konnte es heute in Wiesbaden ausführlich im Vergleich zu allen anderen Kandidaten begutachten.

Muss man gesehen haben.

Gruss
khonfused

Keine Frage, ich bin mehr als glücklich mit dem Epson. Das Bild ist dermassen plastisch, ich hatte die ersten 5 Minuten nach dem ersten Einschalten Gänsehaut..."Mittendrin statt nur dabei". Ich hatte vorher einen Sanyo Z3, da liegen Welten und natürlich ein paar Generationen dazwischen.
Das einzige Problem ist das mit dem Blue Ray Player Menü. Ich dachte Hdcp Probleme gehören der Vergangenheit an.....so es das denn ist....

sheepshaker schrieb:

Nein, leider nicht, das müsste am Montag kommen.... Ich werde dann noch einmal einen Versuch machen. Ich kann mir aber nicht vorstellen das es daran liegt. Alles andere funktioniert Problemlos wie schon geschrieben. Aber Montag bin ich schlauer... Ach ja, hatte ein Update vergessen für den DENON 2500 BT. Das habe ich heute mittag gemacht und seitdem ist es schlimmer... Erst nach mehrmaligem Start des Players läuft mein Film endlich. Es muss ein Problem mit dem HDCP sein. Der Epson versucht dauernd das Signal zu "bekommen" wie wenn man neue Hdmi-Quellen dazuschaltet.

Ich kann mir nach wie vor vorstellen, dass es am Kabel liegt, weil es nichtHDMI 1.3a zertifiziert ist.
Man muss bedenken, dass von HDMI 1.2a auf 1.3 die Signal-Bandbreite von 165 MHz auf 340 MHz gesteigert wurde. Das ist eine enorme Steigerung, und verlangt vom Kabel allerbeste Eigenschaften. Jetzt gibt es sicherlich genügend Beispiele, wo ein nicht zertifiziertes Kabel bestens seinen Dienst tut. Das ist kein Widerspruch. Von der Pinbelegung sind die Kabel ja identisch. Es geht um die elektrischen Eigenschaften des Kabels (Dämpfung, Kapazität usw). Da kann es durchaus sein, dass ein geringerwertiges Kabel in der einen Umgebung läuft, in der anderen nicht.

Lies mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Multimedia_Interface