Alles über den Epson EH-TW5000 Projektor

Hallo

Habe vorhin mit einem Fachhändler bei uns (Österr.) telefoniert und der hat bei Epson nachgefragt wann denn nun endlich die Neuen kommen und da wurde er auf ENDE Dez. bzw. mitte Jänner vertröstet.
Anscheinend gibt es (lt. FH und Epson) ein Problem (Software) mit der 100Hz Technik und 24p und Epson möchte das Problem bzw. die Verbesserung gleich beheben, noch bevor die ersten Geräte ausgeliefert werden.

Gruß

didl

Moin,

Einspruch

Habe soeben noch mit Epson telefoniert.

Es ist richtig, das die Software für die Zwischenbildberechnung nochmals verbessert wurde. Erste Geräte sollen aber nächste Woche bei den Händlern eintreffen.

Das freut mich jetzt aber - vielleicht geht es sich ja doch noch vor meinem Urlaub aus ...

puh danke für die entwarnung Pipro, ich hatte schon einen leichten Panikanfall weihnachten ohne meinen neuen Beamer verbingen zu müssen *durchatmen und auf nächste woche warten*

das blöde ist ja das man sich keine Filme mehr anschauen will auf dem alten Beamer sondern alle beiseite legt um sie in besserer quali genießen zu können auf dem neuen....
und das werden immer mehr...

PiPro schrieb:

Moin, Einspruch Habe soeben noch mit Epson telefoniert. Es ist richtig, das die Software für die Zwischenbildberechnung nochmals verbessert wurde. Erste Geräte sollen aber nächste Woche bei den Händlern eintreffen.

"nochmals verbessert" heisst, dass man erst vergleichen kann, wenn die endgültige Version draußen ist.

Jetzt bin ich ja mal gespannt, ob der Liefertermin eingehalten wird. Die Sach spricht nicht unbedingt für Epson, aber auch nicht so sehr gegen die Firma.

So jedenfalls, wie es BenQ mit dem W5000 vor ca. 9 Monaten mit den zwar verfügbaren Geräten aber ewig nicht endendem Firmware-Hickhack gemacht hat ist es der schlechteste aller Wege.

also ich kann euch nur sagen selbst wenn das teil erst im februar kommen würde, ich würde solange warten...ich konnte mir am samstag bei JBS Heimkino in osnabrück im rahmen der beamertage einen guten eindruck vom gerät machen. es war ein vorserienmodell.

wir haben riddick auf einer 3,5 m leinwand bestaunen dürfen und ich muss sagen das bild wirkte sehr plastisch und scharf. wer einen philips fernseher mit pixel plus hat wird hier einige ähnlichkeiten beim bildeindruck feststellen. ich war einfach begeistert von dem gerät und habe bis dahin nicht an liebe auf den ersten blick geglaubt! nein im ernst jetzt mal...

natürlich waren wir baff von dem bild mit "Intermediate Motion Pictures" aber wir wollten dann doch das "normale" kinobild einmal sehen und haben dann IMP ausgestellt und das bild sah erstklassig aus. wir verglichen danach den epson mit dem mitsubishi hc 7000. mein erster eindruck beim mitsubishi war "nett..." mein 2. gedanke war "hm...wenn ich für ein gerät 100 euro weniger ausgeben müsste und für mich das subjektive bessere bild bekomme muss ich nicht lange überlegen." für den mitsubishi spricht das bessere schwarz.

wir haben dann von riddick auf transformers gewechselt um mal hellere bilder zu bekommen.(wüste und stadt szenen) der mitsubishi 7000 lief als erstes und das bild sah auch klasse aus. aber als wir dann den epson wieder angemacht haben war der kampf für mich schon wieder entschieden.

was wir dann noch sehen wollten war eine normale DVD im direkten vergleich der beiden giganten. krieg der sterne 3 wurde angemacht und hier haben wir ebenfalls mit dem mitsubishi angefangen. ich kann mich nur nochmal wiederholen "nett..." schärfe gut, bild gut, kontrast gut, schwarz super. dann kam der epson und zack uns kam es vor als ob man mal eben aus einer normalen dvd eine bluray gemacht hätte. natürlich lag das an IMP und auch als es aus war es sah subjektiv für mich besser aus. aber so sind halt geschmäcker...

wie gesagt der mitsubishi ist sicherlich auch ein top gerät aber der epson wird mein gerät werden. ich hoffe ich konnte ein relativ guten eindruck von dem gerät vermittlen. für die unentschloßenen gilt...zum nächsten fachhändler vergleichen und dann selbst entscheiden.

Danke dir BuGaLu für die vielen Infos.

Ein Frage noch: Hast du den TW5000 nur mit dem Mitsubishi 7000 oder auch mit dem JVC 350 verglichen.

Der Vergleich interessiert mich mämlich noch mehr.

kann der benq w20000 mit den oben genannten beamern noch mithalten???

sorry, kann euch leider nur von dem epson und dem mitsubishi berichten. es waren 3 beamer angeschloßen aber leider habe ich in den knapp 3 std die ich da war nur diese 2 sehen können. angeschloßen waren der epson tw 5000, mitsubishi 7000 und noch der panasonic 3000. aber wie gesagt der wurde in dieser zeit auch nicht mehr begutachtet. andere besucher sagten mir das der wohl nicht mit dem mitsubishi oder dem epson mithalten konnte. der JVC 350 war auch da, aber noch nicht im beamer regal installiert. die 3 oben genannten wurden später am tag durch 3 andere ausgetauscht.

Kann mir jemand etwas zur Pixelfülldichte des TW5000 sagen? Stichwort Fliegengitter-Effekt. Als ich vor einem Jahr mir ausführlich Full-HD-Projektoren angeschaut habe, waren D-Ila Geräte diesgezüglich den konventionellen LCD's deutlich überlegen.

Hat sich da bei der neuesten Generation der LCD's beim TW5000 was geändert? Haben die jetzt aufgeschlossen zu D-Ila?

Hallo

Die Füllrate ist bei den D7-panels besser geworden im Vergleich zu den D6, liegt aber trotzdem nur knapp über 50%. Das könnte besser sein, ist aber IMHO auch keine Katastrophe. Die Strukturen sind auf der Leinwand so fein, dass man schon ziemlich nah ran muss, um das Fliegengitter zu sehen. Bei Leuten mit Cinemascopeleinwänden und dementsprechend grossen Sichtwinkeln könnte das Gitter in hellen Szenen aber durchaus zu sehen sein. Bei den üblichen Bildbreiten von 2-2,5m und Sitzabständen von 4m ist das Fliegengitter für mich absolut unsichtbar.

MfG

Danke für den Hinweis. Ich habe nämlich eine 3 meter breite Cinemascope-Leinwand, die Sitze sind zwischen 3 und 6 meter von der Leinwand entfernt. D.h. es kann also kritisch werden. Zumindest könnte hier der JVC HD 350 einen Vorteil haben. Das muss der Vergleich zeigen, wenn Epson endlich mal ein Seriengerät draußen hat. Die 100 Hz gefallen mir nämlich beim Epson schon sehr gut.

@Sped789
Ich war am Samstag auch bei JBS Heimkino in Hilter.
Beim TW5000 auf der 3,5m Leinwand und einem Sitzabstand
von ca.4m war absolut kein Fliegengitter zu erkennen.
Wenn Epson die Probleme mit der Software (Intermediate Motion Pictures)in den Griff bekommt, ist der Beamer absolut Hit verdächtig.

Hallo

3,5m Bildbreite. Der Projektor lief da sicherlich in der hellen Einstellung mit dem aufgesetzten Farbfilter. War da bei der Helligkeit noch Luft nach oben? Wie sah es mit dem Schwarz und dem Punch im Bild allgemein aus? Liefen auch andere Projektoren, mit denen man den Bildeindruck vergleichen konnte?

MfG

Gute Fragen. Die Antworten würden mich auch interessieren.

mara_danha schrieb:

Hallo 3,5m Bildbreite. Der Projektor lief da sicherlich in der hellen Einstellung mit dem aufgesetzten Farbfilter. War da bei der Helligkeit noch Luft nach oben? Wie sah es mit dem Schwarz und dem Punch im Bild allgemein aus? Liefen auch andere Projektoren, mit denen man den Bildeindruck vergleichen konnte? MfG

hi,

also er lief in der lightpower einstellung. und es war sicherlich noch luft nach oben...mein eindruck war an dem tag dass das schwarz des hc 7000 besser war aber jetzt keine welten dazwischen lagen. dafür hat mir das bild im gesamten besser gefallen.

Hallo, BuGaLu

Klingt doch gar nicht schlecht, wenn der Epson trotz seiner Lichtleistung noch ein Schwarz machen kann, dass nicht allzu weit vom lichtscwächeren HC7000 entfernt ist.

MfG

Der TW5000 scheint tatsächlich ein sehr interessantes Gerät zu sein. Nur wäre es schön, wenn auch mal Seriengeräte kommen. Dann werde ich mal vergleichen mit dem JVC HD 350. Ich bin mal sehr gespannt.

Hallo,

leider ist der Termin wieder etwas verzögert worden.
Alle Infos dazu gibt immer auf unserer Page !

Danke für die Info.

Auf der einen Seite spricht das für Epson, weil man offenbar einen TW5000 ohne Kinderkrankheiten auf den Markt bringen möchte.

Auf der anderen Seite wirft es schlechtes Bild auf Epson:
- Was mag denn da nur los sein?
- Konzeptionelle Probleme?
- Einfach nur ungenügende Projektplanung?

Stutzig macht die mehrfache Verschiebung. Dass so ein Launch sich mal verzögert, das ist normal.

sped789 schrieb:

Danke für die Info. Auf der einen Seite spricht das für Epson, weil man offenbar einen TW5000 ohne Kinderkrankheiten auf den Markt bringen möchte. Auf der anderen Seite wirft es schlechtes Bild auf Epson: - Was mag denn da nur los sein? - Konzeptionelle Probleme? - Einfach nur ungenügende Projektplanung? Stutzig macht die mehrfache Verschiebung. Dass so ein Launch sich mal verzögert, das ist normal.

Ich vermute mal einfach, dass sie ein Firmware-Problem haben und es nicht gelöst bekommen...jedenfalls ruckelte die 24p-Ausgabe auf der IFA und bei den Beamertagen hatte das Vorführgerät ebenfalls noch diese Macke.

Unfassbar, dass das 24p offenbar immer wieder so schwierig ist. Benq hatte doch vor ungefähr 9 Monaten mit dem W5000 auch so große Firmwareprobleme bzgl 24p. Ich weiss gar nicht, was daraus dann geworden ist. Bin froh dass ich mir den seinerzeit nicht gakauft habe. Dass Epson jetzt solche Probleme hat? Das müßte doch langsam Stand der Technik sein.

sped789 schrieb:

Unfassbar, dass das 24p offenbar immer wieder so schwierig ist. Benq hatte doch vor ungefähr 9 Monaten mit dem W5000 auch so große Firmwareprobleme bzgl 24p. Ich weiss gar nicht, was daraus dann geworden ist. Bin froh dass ich mir den seinerzeit nicht gakauft habe. Dass Epson jetzt solche Probleme hat? Das müßte doch langsam Stand der Technik sein.

Der Mitsubishi HC6000 zeigt auch kein sauberes 24p, je nach Film gibt es 2-7 Stellen wo das Bild "stolpert", ein update, das dieses Problem behebt gibt es bis Heute nicht (der Mitsu ist bereits seit über einem Jahr auf dem Markt!!)

Offenbar scheint es beim Epson besonders schwierig zu sein, die 100Hz und 24p unter einen Hut zu bekommen.

Das ist die folge von wettbewerbsintensiven Märkten: Die Dinge kommen nicht fertig entwickelt zum Kunden.

Die Frage ist nur, ob sich Hersteller auf diese Art zufriedene Kunden schaffen können.

Mein derzeitiger Projektor (Sony VPL VW60) hat auch 24p, hatte aber nie derartige Probleme.

Ok, beim Epsom kommt jetzt 24P mit 100 Hz zusammen. Allerdings hatten die Entwickler auch 1 Jahr mehr Zeit.

Sony hat ja jetzt Bravia 2, da haben sie auch 24p mit 100 Hz realisiert. Ich müßte doch glatt mal nachhören, ob es da auch solche Probleme gibt.

sped789 schrieb:

Mein derzeitiger Projektor (Sony VPL VW60) hat auch 24p, hatte aber nie derartige Probleme.

Oh doch, da gab es immer Probleme mit Tearing am unteren Bildrand bei 24p.

Das ist mir bisher nicht aufgefallen. Ich habe nicht mal gewusst, dass es ein Probleme namens Tearing überhaupt gibt. Viele Probleme erkennt man ja auch erst, wenn man weiss worauf man achten muss.

Vielleicht machr Epson seinen Job beim TW5000 dann wenigstens so gut, dass mir nichts störendes auffällt.

Was sagt denn die neues Liefersituation? So langsam müsste sich ja mal was tun beim TW5000.

Hab gerade beim Händler nachgefragt - neuester Liefertermin ist Ende nächster Woche

Also, wenn das TW 5000 Seriengerät von der Schärfe noch einen Tick zulegt und die Frame-Interpolation auf der höchsten Stufe gänzlich ohne Artefakte arbeitet, haben wir in dieser Preisklasse den perfekten Beamer...

gekue schrieb:

Hab gerade beim Händler nachgefragt - neuester Liefertermin ist Ende nächster Woche :(

Wenn Epson den Termin einhält wird es ja ein richtiges Weihnachtsgeschenk.

screenpowermc schrieb:

Also, wenn das TW 5000 Seriengerät von der Schärfe noch einen Tick zulegt und die Frame-Interpolation auf der höchsten Stufe gänzlich ohne Artefakte arbeitet, haben wir in dieser Preisklasse den perfekten Beamer...

Schön wärs !!!

andeis schrieb:

Offenbar scheint es beim Epson besonders schwierig zu sein, die 100Hz und 24p unter einen Hut zu bekommen.

Bleibt die Frage: Warum ausgerechnet 100Hz? Wären 96 oder 120Hz nicht einfacher zu realisieren?

Die Frage ist mehr als berechtigt. Faktorisiert bedeutet die Zahl 100: 5x5x2x2. Das passt nur absolut nicht zu der 24er Reihe. Du hast völlig Recht: 96Hz oder gerade erst recht 120Hz, das wäre die Wahl.

Sieht danach aus, dass das Produktmarketing sagt: Anforderung 100Hz!. Dann müssen die Ingenieure das halt machen, sinnvoll oder nicht, egal. Der Markt fordert das.

Im Ergebnis bedeutet das dann nicht notwendige Schwierigkeiten in der Firmware, die wir gerade erleben.

Vieles beim TW5000 klngt sehr vielversprechend, aber mein Bauchgefühl sagt mir: Vorsicht.

Moin,

es sind beim TW5000 120Hz und nicht 100Hz. 100Hz macht nur bei PAL, also DVDs Sinn.

Habe mal gegooglet. Offenbar kann der TW5000 alle Modi, 96Hz, 100Hz und120Hz. Das schaut sehr, sehr gut aus.

Bleibt dennoch die Frage, warum der Hersteller solche Schwierigkeiten hat, eine verkaufswürdige Firmware zu erstellen.

Die Konzeption ist ohne Frage sehr interessant.

Moin,

die Berechnung die hier statt findet ist sehr komplex. Immerhin müssen aus zwei aufeinander folgende Bilder noch 4 Zwischenbilder berechnet werden.

sped789 schrieb:

Habe mal gegooglet. Offenbar kann der TW5000 alle Modi, 96Hz, 100Hz und120Hz. Das schaut sehr, sehr gut aus. Bleibt dennoch die Frage, warum der Hersteller solche Schwierigkeiten hat, eine verkaufswürdige Firmware zu erstellen. Die Konzeption ist ohne Frage sehr interessant.

Vermutlich braucht man dazu auch auf der Hardwareseite einen Hochleistungsprozessor, und da ist der Stand der Technik, diesen zu vertretbaren Preisen einzubauen zu können, noch nicht gegeben. Das Gerät würde wahrscheinlich so einige Hundert Euro teurer werden, daher wird an der Firmware geschraubt um dieses Manko auszugleichen, d.h. es wird hier ein Kompromiss stattfinden, sodass das Ergebnis logischerweise nicht perfekt ausfallen kann....ist aber nur eine laienhafte Interpretation meinerseits.

Klingt einleuchtend, aber gerade der Prozesor soll stark verbessert worden sein.

Datz heisst es hier:
http://www.cine4home.de/news/TW5000/TW5000Preview.htm

"Im Falle des TW5000 Light Power Edition griff man auf die derzeitige Referenz-Technik HQV aus dem Hause Silicon Optix zurück.
Der Reon HQV Chip hat sich auch schon in anderen Heimkino-Beamern mehr als bewährt und besonders bei herkömmlicher SD-PAL-Zuspielung (z.B. von DVD) für eine besonders beeindruckende Detailausbeute gesorgt. Neben den Referenz-Leistungen in Skalierung und De-Interlacing bietet die HQV Schaltung weitere bildverbessernde Algorithmen."

nur zur Info. Der beamer beherrscht Max. 120 Hz. Das aber nur bei 60 Hz zuspielung. Bei pal sind es 100 Hz und bei 24 Hz werden es 96 Hz.

Danke für die Info. M. E. nach macht es genau so Sinn.

hier wird ein bisschen viel durcheinander gebracht und mehr verwirrt als aufgeklärt.

ich zitiere mal aus einer mail von epson:


a. mit den Intermediate Frames (Zwischenbildberechnung) macht der Projektor
a1. 100Hz mit PAL - hier werden je 50 Bilder je Sekunde insgesamt 50 Zwischenbilder hinzugerechnet
a2. 120Hz mit NTSC und 1080p/60Hz - das gleiche wie bei PAL jedoch mit 60 echten Zwischenbildern je Sekunde
a3. 120Hz mit 1080p/24Hz - hier werden je 24 Bilder je Sekunde jeweils 4x24Bilder je Sekunde hinzugerechnet - d.h. 1x24Hz plus 4x24Hz - das bedeutet 120Hz !!!

b. mit dem HQV Reon 4:4 Pulldown
b1. macht der Projektor ausschließlich mit 1080p/24Hz bei Aktivierung des Pulldowns insgesamt 96Hz - hier werden zu einem 24Hz Bild je drei gleiche Bilder multipliziert. Hiermit wird mehr Filmlike und ein sanfterer Bildübergang entwickelt als es bei reinen 24Hz Darstellungen der Fall ist.

Im Epson TW5000 arbeiten insgesamt drei Signalelektronik-Schaltkreise,welche jeder seine Aufgabengebiete verfolgt.

gruss

Danke dir, chappie, für die Informationen. Hier wird das Konzept endlich mal klar. Ich halte es für sehr interessant. Die Optionen scheinen vollständig und sinnvoll.

Jetzt wollen wir nur mal hoffen, das Epson dazu auch noch eine gescheite Firmware hinbekommt und dann mal endgültige Geräte liefert.

Ende dieser Woche sollen doch die TW5000 bei den Händlern eintrudeln, oder? Weiss jemand, wie es darum steht? Gibt es vielleicht wieder einmal neue Verzögerungen?

sped789 schrieb:

Gibt es vielleicht wieder einmal neue Verzögerungen?

Nun, gestern hat mich der zuständige Kollege von Epson angerufen, dass die Geräte eben diese Woche ausgeliefert werden, das war der erste Anruf dieser Art, den ich erhalten habe. Könnte ein gutes Zeichen sein.

Weiss denn schon jemand, ob es mit der Lieferung diese Woche klappt? Immerhin ist die Woche morgen zu ende.

Moin,

nein, wird erst Anfang nächster Woche.

Heute sind aber zum Glück erstmal die TW3800er gekommen.

Moin,

gibts eigentlich irgend einen Filter bzw. ein Plugin
für VLC oder MPC um den Zwischenbildinterpolationseffekt
den der TW5000 da macht auch am PC herzuzaubern?

Warscheinlich hat mir das passende Schlagwort gefehlt, oder aber Google kennt wirklich nichts..?

Nun ja, erneut eine Terminverschiebung deim TW5000, in die kurze Weihnachtswoche. Irgend etwas stimmt da doch nicht. Epson müßte da doch eine zuverlässige Planung haben.

Meine Erfahrungen bisher: Wenn's so anfängt, ist "irgendwie der Wurm drin".

sped789 schrieb:

Nun ja, erneut eine Terminverschiebung deim TW5000, in die kurze Weihnachtswoche. Irgend etwas stimmt da doch nicht. Epson müßte da doch eine zuverlässige Planung haben. Meine Erfahrungen bisher: Wenn's so anfängt, ist "irgendwie der Wurm drin".

Da muss ein ganz dicker Wurm drin sein. Die wenigsten Kunden werden warten, sondern werden oder haben bereits ein Modell der Konkurrenten gekauft. Eine Firma wie Mitsubishi z.B. wird sich über die Probleme bei Epson gefreut haben, deren Modelle kamen pünktlich auf den Markt.